Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

[pAy]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tänään aamulla ihmettelin miksi pesuhuoneen lattia on kylmä. Panasonic oli pysähtynyt ja vilkutti punaista valoa. Kone ilmoitti vikakoodin F99, ulkoyksikön virtapiikin tunnistin, oikosulku.

Tutkin asiaa ja huomasin että patteriverkoston paine oli noussut noin 2,5 kiloon. Arvasin että lämmönvaihdin oli pettänyt ja kylmäineet karanneet. Tarkistin asian vielä ulkoyksikön huoltoliittimestä ja sieltä tuli vettä. Ilmavesilämpöpumppu ei nimestään huolimatta toimi vedellä. Hralen 45 barin lämmönvaihdin kesti 2,5 vuotta.

Jäätyminen taitaa olla poissuljettu kun ei sulatuksiakaan näillä keleillä ole... eli petti muuten rakenne...?

 

[Tero59]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Nyt minulla on yksi kompuravikainen ulkoyksikkö ja toinen ehjä. Ajattelin nyt käyttää tilaisuuden hyväksi ja yhdistää kaksi höyrystintä ja liittää ne vielä ehjänä olevaan kompuraan. Panasonicin kotelot sopivat hyvin päällekkäin ja tarvittaan vain vähän putki ja juotostöitä.

Voisiko joku viisaampi kertoa, pitääkö höyrystimet kytkeä sarjaan vai rinnan ?

 

[pökö]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tänään aamulla ihmettelin miksi pesuhuoneen lattia on kylmä. Panasonic oli pysähtynyt ja vilkutti punaista valoa. Kone ilmoitti vikakoodin F99, ulkoyksikön virtapiikin tunnistin, oikosulku.

Tutkin asiaa ja huomasin että patteriverkoston paine oli noussut noin 2,5 kiloon. Arvasin että lämmönvaihdin oli pettänyt ja kylmäineet karanneet. Tarkistin asian vielä ulkoyksikön huoltoliittimestä ja sieltä tuli vettä. Ilmavesilämpöpumppu ei nimestään huolimatta toimi vedellä. Hralen 45 barin lämmönvaihdin kesti 2,5 vuotta.

Nyt ottaa pattiin sen verran että taidan narauttaa Kossun.

Kossun jälkeen vain uutta tekemään.

 

[repomies]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Ilmavesilämpöpumppu ei nimestään huolimatta toimi vedellä. Hralen 45 barin lämmönvaihdin kesti 2,5 vuotta.

Nyt ottaa pattiin sen verran että taidan narauttaa Kossun.

Osanottoni. Eihän nämä viritykset ole ikuisia, mutta soisihan sitä lämmönvaihtimen kestävän tuossa kokonaisuudessa "ikuisesti", olettaen että jäätyminen estetään. Meleko kallista meinaan vaihdella ulkoyksikköä, putkia ja lämmönvaihdinta parin vuoden välein.

Oma Hrale on vielä pysynyt nipussa.

 

[kotte]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tutkin asiaa ja huomasin että patteriverkoston paine oli noussut noin 2,5 kiloon. Arvasin että lämmönvaihdin oli pettänyt ja kylmäineet karanneet. Tarkistin asian vielä ulkoyksikön huoltoliittimestä ja sieltä tuli vettä. Ilmavesilämpöpumppu ei nimestään huolimatta toimi vedellä. Hralen 45 barin lämmönvaihdin kesti 2,5 vuotta.

Olisiko mitenkään mahdollista, että lämmönvaihdin olisi menneiden talvien aikana päässyt edes osittain jäätymään? Eihän tuosta muuta lohtua olisi, mutta ehkä neuvoisi, mitä on erityisesti tarkkailtava, ettei vastaava toistu. Meinaan vaan, että lamellien jäätyminen edes osittain ja toistuvasti voisi aiheuttaa voimia, jotka ajanoloon venyttävät liitokset tai levyt pilalle.

 

[pökö]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

kotten ekassa lauseessa on vinha perä, tuo voisi hyvinkin olla syy vaihtimen pettämiseen.

 

[Tero59]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Nyt minä taidan ymmärtää miksi lämmönvaihdin hajosi. Aiemmin se oli omassa kierrossa omalla pumpulla ja kierrätti vettä kattilan alaosasta lämmönvaihtimen kautta takaisin kattilan yläosaan. Tässä kytkennässä vesipuolella oli sulatusta varten riittävän lämmintä vettä riittävän suurella virtauksella.

Muutin kytkennän siten, että lattilämmityksestä palaava vesi meni lämmönvaihtimen kautta kattilaan. Vesi on paljon kylmempää ja virtaus voi olla jossakin tapauksessa niin pieni ettei lämpö riitä sulatukseen ja vaihdin jäätyy.

Vaihtimen siirtäminen kierron kylmiinpään kohtaa taitaa todellisuudessa tuoda jäätymisriskin sulatuksen aikana.

 

[pAy]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Muutin kytkennän siten, että lattilämmityksestä palaava vesi meni lämmönvaihtimen kautta kattilaan. Vesi on paljon kylmempää ja virtaus voi olla jossakin tapauksessa niin pieni ettei lämpö riitä sulatukseen ja vaihdin jäätyy.

Vaihtimen siirtäminen kierron kylmiinpään kohtaa taitaa todellisuudessa tuoda jäätymisriskin sulatuksen aikana.

Itselläni myös lattialämmityksen paluulinjassa, mutta lämpöä tuntuu kyllä riittävän aina vaikka kiertovesipumppu olisi ykkösellä, 1-wire lämpötilaloggausten mukaan. Kerran talvella meinasi käydä vahinko kun sammutin niben suodattimien puhdistuksen ajaksi, samalla kun sammuu kiertovesipumppukin, kuulin onneksi sulatuksen päälle menon ja sammutin panan.

 

[kotte]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tuskinpa paluuveden lämpötila on suuri jäätymisriski sulatuksessa, mutta heikko virtaus tai pumpun pysähtyminen pitkän sulatuksen ajaksi on.

 

[repomies]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tuskinpa paluuveden lämpötila on suuri jäätymisriski sulatuksessa, mutta heikko virtaus tai pumpun pysähtyminen pitkän sulatuksen ajaksi on.

Täysin samaa mieltä kotten kanssa. Virtauksen määrä ratkaisee enemmän kuin se, onko veden lämpötila 25 vai 30 astetta.

Itselläni myös lattialämmityksen paluulinjassa, mutta lämpöä tuntuu kyllä riittävän aina vaikka kiertovesipumppu olisi ykkösellä, 1-wire lämpötilaloggausten mukaan. Kerran talvella meinasi käydä vahinko kun sammutin niben suodattimien puhdistuksen ajaksi, samalla kun sammuu kiertovesipumppukin, kuulin onneksi sulatuksen päälle menon ja sammutin panan.

Jos jaksan nysvätä, ajattelin nykertää releillä ulkoyksikölle sulatushuijauksen. Samalla hässäkällä saisi kyllä sulatuksen estettyä tai lopetettua milloin lystää, mutta ei kai sekään laitokselle hyvää tee jos pumppu yrittää loputtomasti lämmittää ja vesi ei kierrä.. eli ehkä parempi vetäistä se ulkoyksikön kennoanturi ensin näyttämään pientä vastusta eli hellettä (sulatus loppuu heti siihen paikkaan) ja sitten avointa piiriä (vikatila). Pari relettä riittänee.

 

[tms]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Kyllä kone olisi varmaan paras ajaa häiriötilaan, Pana kun ei tosiaan osaa suojata lämmönvaihdinta koska se ei näe vaarana sisäyksikön(lämmönvaihtimen) pakkasella oloa. Jos noita häiriöitä tulee enemmän niin kannattaa varmaan miettiä vedenkiertoa noin periaatteellisessa mielessä.
Suojauksen voi toteuttaa vaikka aiheuttamalla H15 tai F97 häiriön kompressorin lämpöanturia huijaamalla. Galvaaninen erotus pitää muistaa.

PS: Repomies ehtikin ensin. Juuri noin, menee kätevästi samalla sulatushuijauksen kanssa

 

[jussi]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tässä kohdin voisi taas julistaa tuon mun oman kytkennän erinomaisuutta...
Sulatuksella höyrystimenä käytetään vain varaajan yläreunassa olevaa tulistusvaihdinta, varsinaisen lauhduttimen kierto on
yksisuuntaventtiilillä erotettuna pois kierrosta. Ei jäädy, vaikkei vesi kiertäs ollenkaan.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Osanottoni. Mullakin olisi tarkoituksena tehdä vaihtimen suojaus siltä varalta että kiertovesipumppu hajoaa. VILP:n sähkönsyötössä on jo rele paikallaan, pitäisi vaan laittaa Ouman ohjaamaan sitä niin että jos vaihtimen lämpötila menee liian alas niin virrat pois. Virtausta on Pollun mukaan 820 litraa tunnissa, eli jos vesi vain virtaa niin sitä ei kyllä millään saa jäähän, sulatuksen aikana virtaus jäähtyy noin 4-5 astetta vaihtimen yli.

Mulla olisi muuten ylimääräisenä toimiva Pana E12-CPK5 ulkoyksikkö, josta on otettu piirikortti omaan koneeseen. Kiinnostaisiko? Sisäyksikkö ja kaukosäädinkin löytyisi.

 

[SON]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Osanottoa myös täältä. Vastaavan asian ( siis levylämmönvaihtimen jäätymisen estamisen) kanssa joudun askastelemaan
lähiaikoina. Pakkasia ei ole toistaiseksi ollut. Tosin minulla on se sikäli helppoa että koko lämmitys systeemin hallinta, Vilp säätöohjelma mukaanlukin on yhtä kokonaisuutta. Esim kun VILP säätöohjelma on päättänyt sulattaa niin samalla ohjelmassa käskytetään tarvittavat pumput päälle, tarvittavat moottoriventtiilit joko täysin auki/kiinni jne max sulatusenergian varmistamiseksi ja levylämmönvaihtinen jäätymisen estämiseksi. Lisäksi muutamalla lämpötilamittauksella varmistaa että näin myös tapahtuu. Smiley211001

 

[pAy]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Kesällä viilennystä kun tuli kokeiltua niin laitoin pumpun syötön menemään modatun lattialämmitystermostaatin läpi, lattia-anturi NTC on teipattuna levylämmönvaihtimen kyljessä. Lämpötila kun laskee 5 asteen paikkeille, termostaatti katkaisee pumpun syötön. Tämä toivottavasti suojaa lämmönvaihdinta. Lämmityskäytössä termostaattia voi säätää vielä varmuudenvuoksi ylöspäinkin.

 

[Tero59]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Lokakuussa meni 821 kWh enemmän sähköä ilman pumppua. Pitänee laittaa vauhtia uuteen pumppurojektiin, osat on jo tallissa.

 

[Tero59]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Minulle on syntynyt ajatus laittaa kaksi lämpöpumppua samaan lämmönvaihtimeen. Lämmönvaihtimeen tulisi kaksi erillistä kierukkaa, kummallekin pumpulle oma.

Ajattelin käyttää samoja halpoja Panasonicin 12 sarjan pumppuja. Toinen pumppu pitäisi käynnistää viiveellä siten, ettei sulatus satu koskaan samaan aikaan. Kun toinen pumppu sulattaa, niin toinen lämmittää eikä lämmönvaihdin voi jäätyä vaikka kiertovesipumppu pysähtyisi.

Kokemuksen perusteella sulatuksen aikana kattilan lämpötila laskee ja sitten pumppu joutuu koville nostaessaan taas lämmön takaisin. Kahdella pumpulla ongelmaa ei pitäisi olla eikä pumppujen pitäisi jäätyä niin helposti.

Toteutus ei ole kallis, pumppuja myydään täälläkin noin 100€/kpl. Minulla on jo yksi ehjä pumppu ja kahden pumpun ehjä elektroniikka. Lämmönvaihtimen ajattelin tehdä itse rosteriputkesta kuparikierukoilla.

Mitä mieltä täällä ollaan ajatuksesta ja keksittekö mitä mahdollisia ongelmia tästä kokoonpanosta syntyy?

 

[tms]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Pelkkä irtonainen moottori. Se ei paljon tehoa kuluta ilman kuormaa pyöriessään.

Jos haluaa korvata Panan puhallinmoottorin huijausella niin se käy helposti kontrollerilla. Alla liittimen pinnien selvitys.
Ohjelma ei vaadi taulukointia, menee helposti laskemalla. While silmukassa 11 riviä riittää kääntäjästä riippuen.
Käy varmaan moneen muuhunkin tee se itse VILPppiin.

/*Panasonic puhallinmoottoriemulaattori
CN-FM Puhaltimen liitin
1. +320V Jätetään tyhjäksi
2. -
3. -
4. Musta GND
5. Valkoinen +16,6V
6. Sininen = paluutieto taajuus
Vedetään alas 16,6Volttia 7k5(sisäyks kortilla)
vastuksen läpi kontrollerin OpenDrain lähdöllä
pulssisuhteella 50/50
7. Keltainen = ohjausjännite 0-5V

Kelt Sin
Ohj(V)F (Hz) AD arvo 10Bit

< 2,6 Off
2,6 5 532

3,26 144 668 1 x
3,45 180 707 2 xx
3,58 208 733 3 xxx
3,68 230 754 4 xxxx
3,82 258 782 5 xxxxx
3,97 288 813
4,5 400 922
5 1023
*/

 

[jussi]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Nyt en mene varmaks väittämään, mutta muistelen kyllä tuon ohjausjännitteen olevan matalammassa haarukassa. Jotenkin jäi mielikuva, että jo siinä yhden ja kahden voltin välissä puhalleltiin, ainakin pikkuteholla.

 

[tms]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Nyt en mene varmaks väittämään, mutta muistelen kyllä tuon ohjausjännitteen olevan matalammassa haarukassa. Jotenkin jäi mielikuva, että jo siinä yhden ja kahden voltin välissä puhalleltiin, ainakin pikkuteholla.

Kyllä nuo on mitattuja ja toimii ihan kokeiltunakin.

 

[pAy]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tuossa oma huijaukseni Panan EKEB diy-vilpissä, aika yksinkertainen tuokin...

 

[jussi]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Kyllä nuo on mitattuja ja toimii ihan kokeiltunakin.

Ok, uskon. Tai sit mun ysissä on erilailla säätyvä moottori. Tai vaan muistan väärin, se on nykyään jo tapana.

 

[tms]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tuossa oma huijaukseni Panan EKEB diy-vilpissä, aika yksinkertainen tuokin...

Onko tuo kytkentä nyt varmasti oikein piirretty. Ajastinpiirin maataso on tasasuunnatussa verkkojännitteessä noin + 320V (19,4 Voltin GND on nastassa 4). Ajastinpiirin lähtö vetää omaa käyttösähköänsä alas. Puhaltimen nopeuden ohjausjännite(7) ei mene mihinkään .

 

[pAy]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Onko tuo kytkentä nyt varmasti oikein piirretty. Ajastinpiirin maataso on tasasuunnatussa verkkojännitteessä noin + 320V (19,4 Voltin GND on nastassa 4). Ajastinpiirin lähtö vetää omaa käyttösähköänsä alas. Puhaltimen nopeuden ohjausjännite(7) ei mene mihinkään .

Edit... vaihdetaan sittenkin tuo ykköseen menevä johto neloseen... täyty oikein tarkastaa kytkennästä...

 

[tms]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

.....Selvisikin jo
Ainakin E12DKE:ssä ohjaus hakee selvästikin ohjausjännitteellä suunnilleen oikean paluutietotaajuuden. Laitekohtaista varmaan sitten on minkälainen signaali takaisinkytkentänä kelpaa.

 

[pAy]

Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Outoa. Kyllä tuolla kytkennällä pitäisi 555 ja R305 ainakin tuhoutua. Lisäksi tuon 19,4 voltin tehonsyötön tasoituskonkat + muuta. Olisiko se NE555:n maa kuitenkin 4 nastassa tai sitten 1 nastassa ei jostain syystä ole 300 volttia.
Ainakin E12DKE:ssä ohjaus hakee selvästikin ohjausjännitteellä suunnilleen oikean paluutietotaajuuden. Laitekohtaista varmaan sitten on minkälainen signaali takaisinkytkentänä kelpaa.

Ehdit ottamaan tuon lainauksen ennen korjaustani... Piirtelin tuon kytkennän ulkomuistista joskus jälkeenpäin kun joku sitä kyseli... meni sitten viereiseen nastaan...