Tehomaksu realisoituu

[jarkko_h]

Kaksi kuormitusgategoriaa vuorokauden sisällä riittäisi. Asiasta olisi aluksi turha tehdä monimutkaisempaa. Ehkä joulukinkun paistopäivä erikoistapauksena kokonaan tiukemmalla. Verkko ei tiedä vuodenaikaa ja talvelta ei saa kukaan kuluttaja siirrettyä kuormitusta kesälle. Kuluttajilla on käytännössä mahdollisuus siirtää kulutusta ainoastaan vuorokauden sisällä. Aamun ja iltapäivän kulutushuipuista saa helposti siirrettyä kulutusta muille ajankohdille verkon kuormituksen pienentämiseksi. Kylmyys itsessään jo nostaa omakotitaloissa tehonkulutusta ja sitä on turha gatekorisoida erikseen. Kylmällä joka tapauksessa riski ylitykseen kasvaa ja rajaa on turha lähteä erikseen tiukentamaan.

Talviaikaa on myöskään turhaa erottaa. On tullut seurattua aika monen puistomuuntajan, kytkinlaitoksen... lämpenemistä eri tehoilla eri vuodenaikana ja todellisuudessa nuo kestäisivät isompaa kuormaa talvella kylmällä säällä. Myös kaapelien terminen kuormitettavuus olisi käytännössä talvella parempi ja jopa resitiivisyys hitusen alempi johtuen alemmasta lämpötilasta. Toki näitä ei voi käyttää mitoituksessa, mutta talvesta ei ainakaan pidä rangaista erikseen. Mitään syytä ei ole käyttää talvella tiukempaa kriteeriä.

Veikkaan että lisääntyvä sähköautoilu lomakaudella voi olla joillain alueilla jopa kovempi haaste verkon toimilaitteille kuumana kesäpäivänä kuin tavan talvipäivä. Erityisesti näin mökkipitäjissä.

 

[roots]

Dynaaminen aikajakson pituiset "spot-tehomaksut", julkaistaan vrk ennen samaan tapaan kuin spot hinnat.

 

[jarkko_h]

Onko? EDF on 84,5% Ranskan omistuksessa ja taitaa omistaa kaikki Ranskan ydinvoimalat. Enpä jaksa kaikkia kaivaa läpi.

Kyllähän energiateollisuus muistuttaa haamua kommunismista, joka hintamekanismien avulla vivutettu rahakoneeksi, jossa iso toimija voi vaikuttaa hintaan paljon. Vain muutama toimija ja todellista kilpailua vähän. Osa toimijoista saanut luonnonvarat käyttöön sotien jälkeen käytännössä ilmaiseksi. Avoin kartelli/ monopoli ei paljoa pahempaan johtaisi.

Kuka on kuullut tappiota tekevästä energiayhtiöstä?

 

[kotte]

Kuka on kuullut tappiota tekevästä energiayhtiöstä?

Muistelisin vuonna 2008 alkaneen ja Suomea vuosikymmenen piinanneen finanssikriisin alkaneen yhden tällaisen jättiläismäisen vivuttavan energiayhtiön konkurssin jälkimainingeissa (Enron), kun hämminki levisi sieltä pankkimaailmaan.

 

[Harrastelija]

Tuli mieleen että millä siirtoyhtiöt nykyään perustelee yö- ja aikasähkön korkeammat perusmaksut?
Ymmärrän että ennen muinoin oli erilaiset mittarit mutta eikös nykyään ole samanlainen mittari kaikilla saman verkon käyttäjillä?
Eikös tuohonkin pitäisi puuttua?

 

[pelzi_]

Hyvä kysymys mielestäni, yösähkön kk-maksu on täällä 80 euroa 3x25 liittymälle.

Tekisi mieli sanoa että sillä kupataan niitä jotka ei ymmärrä vaihtaa sitä mikä on ollut aina, tässäkin kämpässä oli yösiirto kunnes minä vaihdoin yleissiirtoon. Eikä täällä ollut edes mitään muuta ohjausta kuin 100l kv-varaaja siinä kohtaa.

 

[M-J-B]

yösähkön kk-maksu on täällä 80 euroa 3x25 liittymälle.

Mitä teillä yleissiirto sitten maksaa? Meillä 33,15 vs 25,80 (yö vs yleis).

 

[jmaja]

Hyvä kysymys mielestäni, yösähkön kk-maksu on täällä 80 euroa 3x25 liittymälle.

Oho! Minä kun olen ihmetellyt täällä olevaa 12,95/kk tavallisen 5,90/kk sijaan. Siirtohinta on sitten hiukan halvempi päivällä ja paljon halvempi yöllä. Tasaisella sähkönkäytöllä n. 15 000 kWh:lla tulee halvemmaksi yösiirto. Pelkkää yösähköä käyttäen riittäsi jo 6000 kWh, mutta eihän se ole mahdollista.

 

[ollikuhta]

Muistelisin vuonna 2008 alkaneen ja Suomea vuosikymmenen piinanneen finanssikriisin alkaneen yhden tällaisen jättiläismäisen vivuttavan energiayhtiön konkurssin jälkimainingeissa (Enron), kun hämminki levisi sieltä pankkimaailmaan.

Nyt vedellään yhteyksiä asioiden välille hatusta. Ajallinen ero melkoinen, Enron kippasi 2001

 

[fraatti]

Mitä teillä yleissiirto sitten maksaa? Meillä 33,15 vs 25,80 (yö vs yleis).

Taisi mainita että yhtiö on Parikkalan Valo. Nyt täytyy kyllä tunnustaa että johan on kallista siirtoa.

https://parikkalanvalo.fi/application/files/1016/2036/3022/ParikkalanValo_Verkkopalvelumaksut_2021_ID_47005.pdf

edit. On tuo näköjään muutakin kunniaa hommannut.

Parikkalan Valo veloitti mittarinvaihdosta​

Vuonna 2017 Parikkalan Valo veloitti aurinkosähkövoimalan kytkennän jälkeen tapahtuneesta etäluettavan sähkömittarin vaihdosta 300 euron maksun. Aurinkosähkövoimalan hankkinut taho piti maksua kohtuuttomana ja käsittääkseni teki siitä valituksen Energiavirastoon, joka kumosi maksun.

 

[pelzi_]

Aivan, ja ei ole veroparatiiseja eikä mitään muutakaan, vain suomalaisia paikallisia omistajia.

Halvempaa täällä on kuitenkin elämä kokonaisuutena kuin Caruna Espoon alueella.

 

[fraatti]

Aivan, ja ei ole veroparatiiseja eikä mitään muutakaan, vain suomalaisia paikallisia omistajia.

Halvempaa täällä on kuitenkin elämä kokonaisuutena kuin Caruna Espoon alueella.

Täytyy korjata sen verran että tuolla siirron kustannukset on näköjään leivottu pääasiassa kuukausimaksuun sen sijaan että kWhsta maksettaisiin aivan huippuhintaa. Elenialle yleissiirto on 8 snt/kWh ja siellä 6,9 snt/kWh. kk-maksu elenialla on 19,67 €/kk 3*25A.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Parikkalan Valo. Nyt täytyy kyllä tunnustaa että johan on kallista siirtoa.

Kyllä Savon Voiman verkkopalvelu tuolle ihan kivasti pärjää, jos edes joka aamu kahvit keittää. Verkkopalvelu on meillä 1,08 €/kk edullisempi mutta siirto ilman sähköveroa 4,85 s/kW eli 1,05 s/kWh enemmän kuin Parikkalassa. Taitaa olla nyt ensimmäinen kerta kun yli vuoteen hintaa ei ole korotettu.

 

[M-J-B]

Huh huh... tuollaiset kiinteät kuukausimaksut kannustaa käyttämään sitä sähköä "ettei maksaisi turhasta".

 

[pelzi_]

Juu, minua tämä hinnoittelu ei haittaa kun on isohko kulutus (tuhlaukseen ei ole kyllä silti varaa) mutta öljylämmitteisessä yksin asuville naapureille tuo kk-maksu on kova.

Elenian yösiirto on vajaa 2 euroa alle Parikkalan valon yleissiirron kk-maksun ja hinnat 4.01/2.45, ei siellä käytännössä tarvitse ikinä maksaa yhtä paljoa kuin täällä jos valitsee oikean tuotteen eikä kuluta 100% päiväsaikaan todella paljon ja yöllä nolla.

 

[Harrastelija]

Täällä päin

Yleissähkö
Tuote alv 0 % alv 24 %
3 x 25-63 A 59,16 €/v 73,36 €/v
Energia 2,73 snt/kWh 3,39 snt/kWh

Aikasähkö
Tuote alv 0 % alv 24 %
3 x 25 A 171,96 €/v 213,23 €/v
3 x 35 A 219,96 €/v 272,75 €/v
Päiväenergia, snt/kWh 2,30 2,85
Yöenergia, snt/kWh 1,41 1,75

Kausisähkö
Tuote alv 0 % alv 24 %
3 x 25 A 219,96 272,75
3 x 35 A 300,24 372,30
Talviarkipäivän energia, snt/kWh 2,49 3,09
Muun ajan energia, snt/kWh 1,67 2,07

 

[kotte]

Nyt vedellään yhteyksiä asioiden välille hatusta. Ajallinen ero melkoinen, Enron kippasi 2001

Saman keinottelukauden alkupaukku kaikessa komeudessaan ja loppuhuipennus. Avainsana: innovatiivinen johdannaiskauppa.

 

[pamppu]

Siitä siirron kiinteän ja muuttuvan kustannuksen erostahan voi olla montaa mieltä ja siirrosta minusta ei kyllä aiheudu oikein mitään kWh perustaisia kuluja.

Mutta edelleenkin, miksi on edes laillista velottaa yösiirrosta enemmän? Mihin se perustuu. Sehän juurikin sotii vastaan verkon kuormituksen hallintaa, kun kenenkään ei kannata edes yrittää siirtää autolatauksiaan ym. yölle.

Meillä on myös yösähkö. Hinnaltaan se on meidän profiililla nollapeli. Mutta heti jos pihaan tulisi pääasiassa öisin ladattava auto, se alkaisi hivenen kääntyä voiton puolelle.

Kummaa on se, että yösiirrosta huolimatta vuosikausiin ei ole saanut tai kannattanut ottaa sellaista sähkösopparia, jossa energialla olisi halvempi yömaksu. Luulisi että yöhinnoittelu olisi myös myyjien intresseissä, mutta eipä näytä olevan. Sen sijaan kiirellä keksitään uusia maksuja vaan,

 

[ollikuhta]

Saman keinottelukauden alkupaukku kaikessa komeudessaan ja loppuhuipennus. Avainsana: innovatiivinen johdannaiskauppa.

Vähän laajempi kokonaisuus kuitenkin. Piti vähän virkistää muistia tuosta, suomeksi löyty tuollainen jos jotakuta kiinnostaa

Yhdysvaltojen "innovatiivisin" yritys - Code of Conduct Company

Code of Conduct Company tarjoaa konsultointia, koulutusta ja sparrausta eettisen työelämän ja vastuullisen liiketoiminnan edistämiseksi.

www.codeofconduct.fi

 

[korsteeni]

Siitä siirron kiinteän ja muuttuvan kustannuksen erostahan voi olla montaa mieltä ja siirrosta minusta ei kyllä aiheudu oikein mitään kWh perustaisia kuluja.
..........................

kiinteistö A , kulutus 10kwh/vrk huippukuormitus10kW
kiinteistö B, kulutus 10kwh/vrk huippukulutus 1kW

kyllä nämä vaatii aivan erilaiset liittymät ja kaapelit

 

[Hempuli]

Kiinteistön kulutusprofiili vaihtelee ajan saatossa esim. omistajan vaihtuessa. En tiedä, mutta luulisi siirtoyhtiön vakioivan kaapeloinnin liittymätarpeen mukaan ja mahdollisesti asentavan tarvetta järeämpää tekniikkaa tulevaisuutta varten.

Periaatteessa kwh-pohjaisella siirtokustannukselle ei ole pohjaa, kun ylläpitokustannukset on samat sähkön määrästä riippumatta. Toinen näkökulma on toimintavarmuus eli oletettavasti paljon sähköä kuluttava odottaa suurempaa toimitusvarmuutta, mikä nostaa siirtoyhtiön kustannuksia. Kärjistetty esimerkki vaikka yritys tai maitotila sadan kesämökin keskellä, jossa kesämökit voivat olla pari viikkoa ilman sähköä ilman suurempaa haittaa, mutta yritys on kassavajeessa. Tuo asettaa jotain perustetta kwh-hinnoittelulle.

Toki siirron perusmaksu voisi olla riippuvainen halutusta toimintavarmuudesta, mutta silloin maitotilan ympärillä olevat ok-talot haluaisivat alimman maksuluokan, kun maitotila kuitenkin vaatii alueelle päivittäisen sähkön.

Kysymys on aika pitkälle siitä, onko asiakkaiden siirtomaksupostit keskenään monimutkaisia ja oikeudenmukaisia vai yksinkertaisia ja suurpiirteisiä.

 

[korsteeni]

^
ajat ovat muuttuneet monessakin
en tiedä yhtään maitotilaa jolla ei olisi traktorilla pyöritettävää varavoimaa, muissa yrityksissä samoin
nyt kun erotiikka on tullut yhä enemmän myös sähkön siirtoon/säätöön osaksi on vikaantuminen yhä enenevässä määrin mahdollista

 

[korsteeni]

^
ja entäs verotus
siirtoon on tullut kwh pohjainen verotus, käytön mukaan, kuinka tuo verotus sitten?
tuntuu kohtuuttomalle mökin/maitotilan sama siirtohinta, sama vero siirrosta

 

[jmaja]

Kai siinä yrityksessä tai muuten paljon sähköä kuluttavassa on isommat sulakkeet.

Käyttövarmuuden osalta vaikkapa öljy, MLP ja suorasähkö ovat aivan yhtä riippuvia sähköstä, vaikka vuosi ja huippukulutuksissa on valtava ero. Kaikilta kuitenkin lämmitys loppuu sähkön katketessa.

Kaikille myös vedetään luultavasti sama kaapeli ellei kyse ole poikkeuksellisen suurista sulakkeista. Ero siirtoyhtiön kannalta näkyy sitten vasta runkoverkoissa monen liittymän summana.

Miten Suomessa käsitellään siirtoverkon häviöt? Kuka ne maksaa?

 

[korsteeni]

voisihan siirtoa jalostaa kuten liikenne
pakollinen siirtovakuutus josta korvataan säkökatkon aiheuttamat kustannukset
vakuutuksia voisi olla eri tasoisia = eri hintaisia
raha kiertää ja verotuloja lisää sekä työpaikkoja...kaikki tykkää?

minä olen mieltä että verkot valtiolle

 

[SON]

Miten Suomessa käsitellään siirtoverkon häviöt? Kuka ne maksaa?

Kyllä se niin on että loppupeleissä artisti eli kuluttaja maksaa ne siirtohäviöt.

 

[pelzi_]

Mutta siirtomaksuissa ja ne jaetaan kaikille asiakkaille, vaikka häviöt vaihtelee.

Mittari mittaa vaan sitä jännitettä joka verkon häviöiden jälkeen jää, virtahan pysyy samana.

Häviöt menee sinne samaan verkkoyhtiön tappioon kuin varastettu sähkö.

 

[jmaja]

Kyllä se niin on että loppupeleissä artisti eli kuluttaja maksaa ne siirtohäviöt.

Tietenkin, mutta sähkömittari laskuttaa vain perille tulleesta pätösähköstä eli se on leivottu kWh-hintaan ei kWh-määrään. Voimalaitokselta lähtee enemmän. Laitoksen myymä mitataan laitokselta. Mille taholle jää vastattavaksi erotus?

 

[M-J-B]

nyt kun erotiikka on tullut yhä enemmän myös sähkön siirtoon/säätöön osaksi on vikaantuminen yhä enenevässä määrin mahdollista

Meinaat että powerline adapterit ja nettiporno saa kesämökkien sähköliittymätkin ylikuumenemaan?

 

[jmaja]

Häviöt menee sinne samaan verkkoyhtiön tappioon kuin varastettu sähkö.

Meneekö? Onko verkkoyhtiö osapuoli sähkökaupassa? Se tietysti kertoo mittarilukemat eteenpäin, mutta eihä se sille kuulu mitä sähkö maksaa.

 

[korsteeni]

Meneekö? Onko verkkoyhtiö osapuoli sähkökaupassa? Se tietysti kertoo mittarilukemat eteenpäin, mutta eihä se sille kuulu mitä sähkö maksaa.

mitä suurempi kuorma - sitä suurempi häviö/yksikkö....siitä tehomaksu

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mille taholle jää vastattavaksi erotus?

Erotus jää siirtoyhtiölle ja se on säädetty vielä verovapaaksi eli sähkövero menee vain siitä perille päässeestä osuudesta.

 

[jmaja]

Erotus jää siirtoyhtiölle ja se on säädetty vielä verovapaaksi eli sähkövero menee vain siitä perille päässeestä osuudesta.

Erotus mistä? Ei kai siirtoyhtiö maksa sähköstä voimalaitokselle? Kuluttaja maksaa sähköstä sähköyhtiölle mittarinsa mukaisesti. Tietysti myös siirrosta siirtoyhtiölle saman lukeman mukaan.

 

[tet]

Erotus mistä? Ei kai siirtoyhtiö maksa sähköstä voimalaitokselle? Kuluttaja maksaa sähköstä sähköyhtiölle mittarinsa mukaisesti. Tietysti myös siirrosta siirtoyhtiölle saman lukeman mukaan.

Ainakin Fingrid ostaa kantaverkon häviösähkön markkinoilta, eli heidän piikkiin menee kantaverkon häviöt. Jakeluyhtiöiden tilanteesta en tiedä.

Häviösähkö

www.fingrid.fi

 

[Kellarinlämmittäjä]

Monopoliverkonhaltijat ostavat siinä missä muutkin kuluttajat. Sehän ei kaikki edes kulu piuhojen jännitehäviönä ja muuntajissa vaan onhan siellä valoja yms sähköasemilla. Tällä on oma 0 -veroluokka.

 

[tepa]

kiinteistö A , kulutus 10kwh/vrk huippukuormitus10kW
kiinteistö B, kulutus 10kwh/vrk huippukulutus 1kW

kyllä nämä vaatii aivan erilaiset liittymät ja kaapelit

Toki, mutta jos molemmilla on 3x25A, ei voi tehdä erilaista liittymää tai kaapeleita. Ja kun tehomaksu ei liity aikaan tai verkon kuormitustilaan, ei se tasoita kuormitustakaan.

Kuka tässä oikeastaan voittaa, jos siirtöyhtiön voitonrajoituksen takia sillekin tilanne olisi +-0? Voidaanko tämä ottaa rajoituksen ulkopuolelle, "haittakorvauksena" tms?

 

[pelzi_]

Liittymisjohto on aina oltava liittymän kokoinen, sen jälkeen alkaa useaa asiakasta palvelevat verkon osat ja niiden mitoitus riippuu asiakkaiden tosiasiallisista huipputehoista, toki niiden mitoitukseen on kaavat, jotka taas perustuu menneisyydessä toteutuneisiin huipputehoihin.

Jos huipputehot laskee, myös verkon huipputeho laskee jolloin vähenee erityisesti tarve uusia vanhoja verkon osia huipputehon kasvettua, sitä tässä haetaan.

 

[korsteeni]

nysse hubi tulee ensi kuussa
3,72€ kertamaksu, ei kerrota onko verollinen
0,23€/kk, lie sekin veroton

edit
on verollinen hinta

 

[juhpyl]

Minulle tuli myös vastaavanlainen lisämaksu ilmoitus. Tuo 3,72 euron kertamaksu vähän mietityttää, koska minulla on määräaikainen sähkösopimus ja tätä kertamaksua perustellaan järjestelmän kehittämiskustannuksilla, joka on sähkön toimittajalla ollut tiedossa silloin kuin minä tein sähkösopimuksen.

 

[roots]

Minulle tuli myös vastaavanlainen lisämaksu ilmoitus. Tuo 3,72 euron kertamaksu vähän mietityttää, koska minulla on määräaikainen sähkösopimus ja tätä kertamaksua perustellaan järjestelmän kehittämiskustannuksilla, joka on sähkön toimittajalla ollut tiedossa silloin kuin minä tein sähkösopimuksen.

Niin siis mikä tommonen maksu on, kuullukkaa mitään tommosesta...eikös tuo Hubi-asia ole siirtoyhtiöiden kasaama juttu, eikös ne tuossa nyt laskuttele?