Teoreettista pohdintaa, miten sähkösaunan kiukaaseen saisi varastoitua energiaa muutamaksi tunniksi

dbwarrior

Vakionaama
Tuossa tuli mieleen, että millä konstilla saisi tuollaisen perus Harvian pilari kiukaan "huputettua" niin että siihen voisi varata lämpöä edukkaammilla tunneilla ?

Puukiuashan se pitäisi olla jos pörssisähkö sopparilla haluaisi saunoa siihen aikaan kun haluaa, mutta toiseksi paras vaihtoehto ois varmaan rajoittaa kiukaan jäähtymistä ja säilöä sinne energiaa päivinä jolloin lämmittäminen on edukkaampaa ennen varsinaista sauna sessiota.



Laskelmina tämä menisi näin:
Jos hinnat ois tässä tarinassa, kuten ne meni 8.9 niin sähkö maksoi silloin arki iltana 16-17 välillä noin 31cnt ja 19-21 välin se maksoi 58sent,
Työnnämme kiukaaseen 50kg massaan 7kwh aikavälillä 16-17. Tästä maksamme 7*0,15 eli 1,05eur sähköenergiasta.
Kiuas on "huputettuna" useamman tunnin.
Poistamme huputuksen päästäksemme lopulta löylytteleen. Lämmitystä syntyy 20:30-21:00 jolloin energiaa menee vaikka 3.5kwh. Hintaa siis 3.5*0,58 eli 1.74eur
Yhteensä siis 2.79eur


Perinteisellä tavalla oltaisiin laitettu kiuas päälle 19:45 ja pidetty päällä vaikka tunti jolloin kulut ois 7*0,58=4,06eur



Kuten arviot näyttää kuluissa säästyi 32% eli 1,3eur per kerta vaikka häviötäkin syntyi.

No, sitten pitää arvioida toki, että kuin monta kertaa vuodessa näitä päiviä syntyy.
Jos vain alle 10 kpl niin ei jatkoon, mutta jos vaikka 50kpl, niin johan alkais oleen potenttiaalia.


Mutta teknisesti kiukaasta "lämpöakun" rakentaminen ei olekkaan ihan trivia homma. Nopea googlaus osoitti että kivien ominaislämpö kapa ois 0,75.
7kwh tarkoittaa, että kivien lämpö nousisi aika huimaksi. 50kg kivikasan lämpö pitäisi nostaa 672astetta, jotta sinne varastoituisi 7kwh. Eli normi kiuas ei kyllä taida tuollaista käyttöä kestää :(
Joku 300 astetta voisi onnistua varastoimaan, mutta ei varmaan enempää :(
 

Liitteet

  • 08092022.png
    08092022.png
    34,9 KB · Katsottu: 101

tuna

Vakionaama
Tuo meidän saunassa kököttävä 20-vuotias Helon Saunatonttu on aika lailla sellainen konsepti kuin mitä mietit, siinä on jonkin sortin (keraaminen ehkä?) eriste parin peltikuoren välissä kivien ympärillä, pilarikiukaiden kanaverkon sijasta. Kivitilaa vajaat 100 kiloa, maksimilämpöraja taitaa olla just jossain 300 asteen tienoilla. Kyllä se maksimilämmöstä lähtiessä helposti monen tunnin ajan pysyy saunomiskuumana kansi aukikin, ennenkuin löytyä alkaa kiville heittämään.
 

dbwarrior

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Tein tästä nyt sitten aurinkosähkö version.
Lisäsin sulaketaululle kontaktorin jota ohjaa Home assistantiin kytketyn esp32 boardin kautta(jossa sattui olemaan yksi rele kärki mulla vapaana).
Sitten tein solukumi suikaleista sopivat soirot joilla näpäppärästi tukin kiukaan yläpuolella olevan raitisilma tulokanavan.
Poistokanavassa onkin operoitava sulku.

Tänään sitten klo 16:30 käänsin "netotuksen" ohjaan vartin pääteen myyntiin valumis energiat kiukaaseen ja saunaan päästiin 18:17
Kun sitten kävin kattoon 19 käppyrät niin se vahvisti että kyllä se logiikka oli vain käyttänyt "ylijäämä" sähköä.

1747795479968.png
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Jotenkin tuo kuulosta nyt viritykseltä, josta ei mm. paloviranomaiset taitaisi juurikaan päätä silitellä :hmm:
 

Tifo

Vakionaama
Meillä meinasi hetivalmis lähteä toriin mutta sai nyt paneelien myötä jatkoaikaa. Vielä ei ole isosti ehditty kokeilla latausta mutta kyllä sinne tunnin voi ladata luukku kiinni 6 kW teholla.
 

dbwarrior

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Jotenkin tuo kuulosta nyt viritykseltä, josta ei mm. paloviranomaiset taitaisi juurikaan päätä silitellä :hmm:
Mikä riski syntyy jos ilmanvaihtoa on rajoitetu ja kontaktori napsuu logiikan mukaan ?
Kiuasta ei siis ole mitenkään yritetty eristää....
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Mikä riski syntyy jos ilmanvaihtoa on rajoitetu ja kontaktori napsuu logiikan mukaan ?
Kiuasta ei siis ole mitenkään yritetty eristää....
Aina kun joku automatiikka lähtee ohjaamaan perinteistä sähkökiuasta on/off, niin siinä voi olla omat riskinsä onko tuo kiuas oikeasti lämmitettävässä kunnossa, ettei esim. sen päällä ole jotain. Toki myös se solukumi kiukaan päällä kuulostaa sekin ihan omalta riskiltään, kun siellä kiukaan päällähän pitäisi olla palamatonta materiaalia ainakin jonkin pinta-alan verran. Siksi ihan kuten tuossa jo muutamat mainitsikin, itse nakkaisin vain tuon perinteisen kiukaan pois ja laittaisin tilalle jonkin aina/hetivalmiin kiukaan, johon voisin sitten latailla sitä lämpöä vaikka pitkin päivää niillä edullisimmilla hinnoilla, jotta kiuas olisi illalla löylykunnossa, luukku vaan auki ja löylyä heittelemään.

ASSET_JPEG_24921862
 

dbwarrior

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Jep. Hyviä pointteja.
Sen verran on varmistuksis että kiuas pitää aktivoida normaalisti saunasta eli etänä ei onnistu.
Ja se tuloilma räppänä ei ole suoraan kiukaan päällä.

Kyllähän seuraava kiuas on tuollainen.
Paitsi jos teravoiman kaappi tulee ja pudottaa pois kaiken tarpeen kikkailla netotuksella :)
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Toki myös se solukumi kiukaan päällä kuulostaa sekin ihan omalta riskiltään, kun siellä kiukaan päällähän pitäisi olla palamatonta materiaalia ainakin jonkin pinta-alan verran.
Ei mitään muovieristeitä, kahdesta pellistä lieriöt (sisempi ja ulompi) ja väliin n. 7-10 cm palovillaa, päälle kansi kanssa kahdella pelillä ja väliin sama palovilla, kyllä kivikasa säilyy lämpösenä, ja kelpaa palotarkastajalle.
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Jos lieriön + kannen pinta-ala on 1 m2, villan lämmönjoht 0,05w/m2K, villan paksuus 10cm, lämpötilaero 300K, jäähtyy kivikasa 1 x 0,05/0,1 x 300K = 150W teholla. Jos kiviä 100kg, kiven ominaislämpökapasiteetti on 1,3kWs/kgK, jäähtyy 100C eli 100K ajassa (jos ajatellaan jäähtyminen lineaarisena) 1300Ws/kgK x 100kg x 100K/150W = 86 667s = 24h.

edit: korjattu yksikkö1300Ws
 
Viimeksi muokattu:

HelaKammo

Vakionaama
Torista saa noita jatkuvalämmitteisiä hetivalmiita pilkkahinnalla. Lienee osa täysin kelpoisia, ja uuden hinnat liki tonnin!
:oops:

Ostaisin puukiukaan lisäksi, jos se mahtuisi jotenkin saunaan.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ei mitään muovieristeitä, kahdesta pellistä lieriöt (sisempi ja ulompi) ja väliin n. 7-10 cm palovillaa, päälle kansi kanssa kahdella pelillä ja väliin sama palovilla, kyllä kivikasa säilyy lämpösenä, ja kelpaa palotarkastajalle.
Tulee tuollaisesta sandwitch-rakenteesta mieleen tuo meidän takan takaseinä, meillä kun on päälliliitoksinen hormi, eikä sitä perinteisempää muurattua hormia takan takana. No tuohon takan taakse piti sitten nykertää "riittävä" palomuuraus, parin lujalevyn väliin 10cm kivivillaa ja vielä 10cm ilmarako tuon palomuurin taakse lastulevyseinää vasten.
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Jos tekee sähkökiukaan ympärille hupun, se ei saa ulottua lattiaan asti, vaan alareuna alhaalla olevien sähkökilkkeiden yläpuolelle, jotta pääsevät jäähtymään.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Näyttää torissa olevan halvimmillaan 50€ muutamakin hetivalmis kiuas kaupan, ehkä tinkaamalla saa vielä kympin pois.

Ei paljoa halvemmalla taida saada mitään "huppua" rakenneltua kiukaan ympärille, jos pitää materiaalit tuota varten erikseen ostella. Käytettävyys ja turvalisuuskin vähän eri tasoa vaihtoehtojen kesken.

Sehän tuossa on kätevää, että voi sähköhinnoista katsoa milloin sauna on lämpimänä :)
 

Tifo

Vakionaama
Unidare-lämpövaraaja, muistaako kukaan näitä.
90-luvun alussa oli meillä tällainen käytössä. Nyt on siirretty pihalle. Varattiin yösähköllä ajastimella ja luovutti päivällä lämpönsä. Taas on ajankohtainen pörssisähkön ansiosta.
 

Liitteet

  • 17478952298856765708171896690315.jpg
    17478952298856765708171896690315.jpg
    198,2 KB · Katsottu: 37
  • 17478952541067767229107254372273.jpg
    17478952541067767229107254372273.jpg
    108,4 KB · Katsottu: 37

kkk

Aktiivinen jäsen
Unidare-lämpövaraaja, muistaako kukaan näitä.

Meillä 2 vastaavaa eri merkkistä, Creda, käytössä, ovat saaneet uuden merkityksen:

 
Back
Ylös Bottom