Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

Tila
Keskustelu on suljettu.

Lappanen

Hyperaktiivi
On tuossa kuitenkin säännöllinen kuukausitulo, vaikka sillä sitten onkin katettava juoksevat kulut ja luottoriskit (kaikki eivät ehkä maksa sähkölaskujaan, kuten on sovittu). Vapaaksi jää myös mahdollinen toimittajan mahdollisuus muuttaa sopimuksen jatkuessa hinnoitteluaan (eli voi olla ns. sisäänheittotarjous).

Ehkä TV:llä on aivan vastaava tarkoitus, eli maksuperusteiden tariffeja korotetaan melko piankin toimituksen alettua? Sopivan sopimuskimpun kun punoo, voi asiakkaalla olla aika työ hankkitua eroon jopa satojen kilojen painoisesta ulkamaisen yhtiön omistamasta varustekokonaisuudesta.

Viimeisimmän(?) tiedon mukaan akulle tehdään erikseen 5 vuoden "vuokrasoppari", eli se akku seisoo paikoillaan vähintään sen 5 vuotta, oli TV:n kanssa sähkösopparia tahi ei. Eli sen riskin tuossa ottaa, että se akku tönöttää paikallaan 5 vuotta. Mutta kukaanhan ei pakota tuota riskiä ottamaan.
 

Antero80

Vakionaama
On tuossa kuitenkin säännöllinen kuukausitulo, vaikka sillä sitten onkin katettava juoksevat kulut ja luottoriskit (kaikki eivät ehkä maksa sähkölaskujaan, kuten on sovittu). Vapaaksi jää myös mahdollinen toimittajan mahdollisuus muuttaa sopimuksen jatkuessa hinnoitteluaan (eli voi olla ns. sisäänheittotarjous).

Ehkä TV:llä on aivan vastaava tarkoitus, eli maksuperusteiden tariffeja korotetaan melko piankin toimituksen alettua? Sopivan sopimuskimpun kun punoo, voi asiakkaalla olla aika työ hankkitua eroon jopa satojen kilojen painoisesta ulkamaisen yhtiön omistamasta varustekokonaisuudesta.
Hyvin mahdollista että joku tuollainen ajatus on takana, Eletran sopimuksessa on 12kk hintatakuu etteivät voi nostaa hintoja.

TV:lta pitäisi saada pidempi "hintatakuu" jos/kun sähköliittymään tehdään muutoksia, niin vaihtaminen takaisin normaaliin sähköntoimittajaan ei ole maksutonta ja vaivatonta.
 
Viimeksi muokattu:

-Teme-

Vakionaama
Hyvin mahdollista että joku tuollainen ajatus on takana, Eletran sopimuksessa on 12kk hintatakuu etteivät voi nostaa hintoja.

TV:lta pitäisi saada pidempi "hintatakuu" jos/kun sähköliittymään tehdään muutoksia, niin vaihtaminen takaisin normaaliin sähköntoimittajaan ei ole maksutonta ja vaivatonta.
TV akku on itselle kannattava hinnan osalta vaikka kWh hinta on 4snt/kWh sijasta 12kWh kun siirto+sähkövero ovat yhdessä jo yli 8snt/kWh täällä
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Mikä ihmeen hyväntekeväisyysjärjestö tuollainen kiinalainen akunvalmistaja muka olisi? Kyllä silloin alkaa itsekin uskoa salaliittoteorioihin, eli jossakin on koira haudattuna, kun busineksen rahavirta ei kerta kaikkiaan toimi lyhyellä eikä pitkällä sihdillä.
Tuota muuta (97%) kuin kuluttajan (3%) 4 c/kwh tulovirtaa ovat mm. 4 erilaista (nopeuksista ) taajuusohjattua häiriöreserviä, OL3 järjestelmäsuoja, talvikuukausia varten oleva tehoreservi, loistehon kompensointi, yliaaltojen kompensointi, verkon eri osien stabiilisuuskorjaus, häiriö (esim myrsky) tilanteiden auttaminen esim saarekekäytön ylläpito tilapäisesti, hintavaihteluiden hyödyntäminen.
 

Drevil

Jäsen
Hyvin mahdollista että joku tuollainen ajatus on takana, Eletran sopimuksessa on 12kk hintatakuu etteivät voi nostaa hintoja.

TV:lta pitäisi saada pidempi "hintatakuu" jos/kun sähköliittymään tehdään muutoksia, niin vaihtaminen takaisin normaaliin sähköntoimittajaan ei ole maksutonta ja vaivatonta.
Jukan sanojen mukaan tuo 4c/kWh pysyy voimassa niin kauan kun asiakas pitää sopimuksen voimassa. Tämähän selviää ajallaan sopimuksesta jonka pitäisi tulla piakkoin kaikkien ihmeteltäväksi.

EDIT. poislukien lakimuutokset yms ulkopuoliset asiat joihin ei voi vaikuttaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuota muuta (97%) kuin kuluttajan (3%) 4 c/kwh tulovirtaa ovat mm. 4 erilaista (nopeuksista ) taajuusohjattua häiriöreserviä, OL3 järjestelmäsuoja, talvikuukausia varten oleva tehoreservi, loistehon kompensointi, yliaaltojen kompensointi, verkon eri osien stabiilisuuskorjaus, häiriö (esim myrsky) tilanteiden auttaminen esim saarekekäytön ylläpito tilapäisesti, hintavaihteluiden hyödyntäminen.
Noiden muiden tulovirtojen hyödyntäminen on tarpeen ja on oikein tehtynä varmaan aivan kannattavaa liiketoimintaa (taidan toistaa edellä kirjoittamaani). Mitä en ymmärrä on, miksi tuolla tavoin hankittu kate pitäisi törsätä kuluttajien sähkönkulutuksen subventointiin, kun vastineena on vain asennustilan luovuttaminen käyttöön hankalasti ja yksilöllisesti ylläpidettävässä asennuspaikassa (minkä päälle kuluttaja toki maksaa pientä kuukausivuokraa päälle laitteistosta). Olisihan paljon sijoituspaikkoja, missä katteen voisi pitää itse ja missä operointi ja vuokrat ovat käytännössä edullisemmat. Etenkin tuuli- ja aurinkovoimalaitosten vieressä tuottaja olisi luultavasti ilomielin sopimassa siitä, että saa hiukan nollaa suuremman hinnan sähkön luovutuksesta akkupatteriin suuren tuotannon aikana varsinkin, jos tuohon vielä liittyisi jonkinlainen tasepoikkeaman korjaussopimus (vapaaehtoisesti tekemällä ehdot voivat olla edullisemmat, kuin kantaverkko-operaattorin määräämillä ehdoilla ja tariffeilla, joilla joutuu melkein aina kilpasille suurten pohjoismaisten vesivoiman omistajien kanssa).
 

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Mikä ihmeen hyväntekeväisyysjärjestö tuollainen kiinalainen akunvalmistaja muka olisi? Kyllä silloin alkaa itsekin uskoa salaliittoteorioihin, eli jossakin on koira haudattuna, kun busineksen rahavirta ei kerta kaikkiaan toimi lyhyellä eikä pitkällä sihdillä.

Tottakai se on. Ylituotannon saa pois pihasta tuottamaan rahaa.
 

jiikoo

Vakionaama
On ihan yleistä että firmat järjestävät rahoituksen myymilleen tuotteille..

Esimerkiksi nämä isot risteilijät joita suomessa tehdään, eihän ne varustamot maksa niistä mitään, vaan ne ovat 100% rahoituksella, ja kun laiva tuottaa, niin pätkää aletaan lyhentämään. Jos bisnes ei kanna laiva laitetaan huutokauppaan.

Voihan se telakka myydä laivan luotolla varustamolle ja varmaan niin tapahtuukin. Telakka halunnee kuitenkin siltikin siihen valtion takauksen sille luotolle kun se on konkurssissa jos rahoja ei kuulu ja laiva jää käsiin.

Yksittäinen laiva on kuitenkin paljon parempi vakuus kuin vaikka kymmenen tuhatta koteihin asennettua akkukaappia. Luultavasti niiden akkukaappien pois hakeminen kodeista on isompi ja kalliimpi urakka kuin mitä niiden asennus sinne. Ja mikä se on se käytetyn akkukaapin arvo vaikka kahden vuoden iässä varsinkin jo siinä on vielä joku Teravoiman tai akkutehtaan lukittu spesiaalisofta ohjainpiirissä?

Eli kyllä sen Teravoiman pitäisi kaivaa ne rahat niiden akkukaappien ostoon jostain muualta kuin akkutehtaan osamaksulla niitä liisata. Tai sitten olla helposti realisoitava vakuus siihen, että rahat saa akkutehdas niistä kuitenkin vaikka Teravoimalla ne jäisivät maksamatta.

Minusta olisi todella hienoa jos tuo Teravoiman lupaus toteutuisi ja kotitaloudet saisivat jatkossa sen ansiosta sähkönsä alle kolmasosahintaan nykyiseen hintaan nähden. Valitettavasti minulla loppuu ymmärrys siitä, että miten tuollaiset lupaukset voisi lunastaa eikä uskokaan riitä tuollaisiin uskomaan pelkän uskon voimalla.

Jos joku kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, niin hyvin harvoin se on totta. Ja perinteinen ankkatesti on myös hyvä apuväline noiden arviointiin: Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se on todennäköisesti ankka.

Ankkatesti edustaa päättelyä, joka on aina luonteeltaan hypoteettista ja epävarmaa. Havaintojen perusteella kyseessä on pelkästään hyvä arvaus, että kyseessä on ankka.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Onko nyt siis julki laittaa laskelmia kaikista TVn tulovirroista, kun kovasti todistetaan että homma ei voi toimia? Tai edes sitä bisnesideaa kaikkinensa?

Edelleen vähän kuulostaa siltä, että on otettu vain pari tekijää huomioon isommasta sopasta ja niiden perusteella vähän laskeskeltu excelillä ja todettu että homma ei voi toimia.

Muistaakseni TV ei ole suostunut avaamaan bisnesideaansa julkisuudelle, joten sillä vaan kyselen, että onko täällä sisäpiirin tietoa kun ei sitä muuten voi olla.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Uusi yhtiöhän tähän sanottiin tulevan, kun katselmuksen tekijä kävi tontilla. Se, että Teravoiman nimissä on nyt maalailtu hienoa taulun, ei välttämättä toteudu uuden yhtiön kanssa. Ja pahimmillaan tarkoituksena on kerätä vain muutamalle perustaja koijarille pari kolma milliä ja häipyä tontilta ilman tuomiota. Lehto kun mainittiin, niin sieltä suunnalta taitaa olla valmiiksi puutetta kymmenistä, jos ei jo sadoista miljoonista ja edes yhteyksien kysely tällaisilta tahoilta panee vakavasti ajattelemaan koko homman syvempää päätyä.
 

anders

Vakionaama
Onko nyt siis julki laittaa laskelmia kaikista TVn tulovirroista, kun kovasti todistetaan että homma ei voi toimia? Tai edes sitä bisnesideaa kaikkinensa?

Lopulta bisnesidea voi toimia tai olla toimimatta, sitähän ei näkemättä varmaksi voi sanoa.

Mutta kuten tuossa osuvasti muutama viesti sitten mainittiin, on erikoista, että mikäli bisnesidea toimisi, subventoitaisiin osa idean kerryttämistä tuotoista kuluttajien käytännössä ilmaisesn sähkön subventointiin, kun varsinaisesti mitään tarvetta tälle ei ole kukaan vielä osannut esittää.

Toisinpäin ajatellen, jos vaikka nyt mainittu Lehto kopioi TV:n liikeidean muilta osin - ja heillehän tämä on yksityiskohtaisesti esitetty - on heillä merkittävä kilpailuetu mikäli voivat tehdä saman homman ilman subventointivelvoitetta.

Vähän samaan tapaan analogiana kuin vaikka Alkon kanssa kilpailu ulkomailta käsin, ilman Alkon velvoitteita ja kustannusrakennetta ml verot on (hinta)kilpailu melko suoraviivaista.
 

jiikoo

Vakionaama
Ehkä Akku-Jukka voisi ostaa akut tältä Akku-Partaselta?



Akku-Partanen keräsi aikoinaan rahaa kuuden vuoden ajan myymällä Europositronin osakkeita, joita hän markkinoi lehti-ilmoituksin. Hovioikeuden mielestä mitään toteuttamiskelpoista, ladattavaa alumiiniakkua koskevaa keksintöä ei ole ollut olemassa, joten Partasen antama tieto oli harhaanjohtavaa.

Tuon jälkimmäisen linkin takana on se Akku-Partasen patenttikin siitä hänen alumiiniakusta.

Tosin eihän se patentti mitään sen keksinnön toimivuudesta kerro.

Kesällä Teravoima kertoo asentavansa tuhat akkukaappia. Eiköhän tuo viimeistään siinä vaiheessa selviä, kun akkukaappeja alkavat isompia määriä asentaa, että mistä meinaavat ne rahat kerätä niihin akkukaappien hankintaan ja toiminnan väistämättä aiheuttamiin isoihin tappioihin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ylituotannon saa pois pihasta tuottamaan rahaa.
Olen ymmärtänyt, että tuokin jää hyväntekeväisyydeksi, kun kotitaloustuottaja voi siirtää tuottonsa netotusperiaatteella tuottoisasta ajankohdasta tuottamattomalle. Sen sijaan TV:n kaltainen operaattori menettää nuokin mahdollisuudet tuoton saamiseen.
 

anders

Vakionaama
Tuli tässä mieleen ns. kuudentuhannen taalan tai oikeammin euron kysymys.

Mitä jos a) ostan liittymästäni kaiken sähkön, 150t kWh vuodessa? Pysyisi pihatiet puhtaana lumesta ilman auraamista ja kasvihuoneessa voisi kasvattaa vaikka trooppisia lajeja harrastusmielessä ja voisi pitää pihalammen sulana läpi talven. Hinta olisi kuitenkin hyvinkin maltillinen mahdollisuuksiin nähden.

Tuossa tilanteessa akkukäyttöön ei jää wattituntiakaan, joten tuskin sillä voi tienatakaan.

Lisätään vaikeusastetta, b) laitan tuohon pellolle 10x nykyisen paneelikapasiteetin, 15kWp -> 150kWp. Tilaa on vaikka 1000kWp ja paneeleja saa kaupasta, eikä 150kWp edes maksa kovin paljon paitsi ehkä telineet - mutta ainahan voi laittaa suoraan maahan tai itse kasata. Silloin saan kaiken mainitun sähkön netotettuna kirjaimellisesti ilmaiseksi, kuukausimaksun hinnalla.

Kysymys kuuluu kumpi a vai b on TV:lle huonompi diili?

ps.

Siis vuonna 2024, varmistukseksi salaliittoteoreetikoille... :D

Pakko noilla on kalenteri olla mistä viikon ja vuoden katsovat ja homman olla mietitty loppuun asti, koska eiväthän muuten olisi hanketta puuhaamassa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mitä jos a) ostan liittymästäni kaiken sähkön, 150t kWh vuodessa? Pysyisi pihatiet puhtaana lumesta ilman auraamista ja kasvihuoneessa voisi kasvattaa vaikka trooppisia lajeja harrastusmielessä ja voisi pitää pihalammen sulana läpi talven. Hinta olisi kuitenkin hyvinkin maltillinen mahdollisuuksiin nähden.
Tuolla saattaisi jopa tienata joissakin tapauksissa. Esimerkiksi Fortum ilmoittaa maksavansa Espoossa myytäessä ns. avointa kaukolämpöä verkkoon päin 42,5€/MWh tai enemmän, jos ulkolämpötila on -3oC tai vähemmän. Eli vastuksen voisi panna laulamaan niin paljon kuin sulakkeet kestävät ja tienata taskurahoja tuotetusta kaukolämmöstä. Jos on kylmempää, tekee vielä paremmin tiliä.

Toiminimen "Raha-automaattiyhdistys" voisi ehkä ottaa tässä uusiokäyttöön?
 

anders

Vakionaama
Ei provosointia!
Tuolla saattaisi jopa tienata joissakin tapauksissa. Esimerkiksi Fortum ilmoittaa maksavansa Espoossa myytäessä ns. avointa kaukolämpöä verkkoon päin 42,5€/MWh tai enemmän, jos ulkolämpötila on -3oC tai vähemmän. Eli vastuksen voisi panna laulamaan niin paljon kuin sulakkeet kestävät ja tienata taskurahoja tuotetusta kaukolämmöstä. Jos on kylmempää, tekee vielä paremmin tiliä.

Vastus? Huomasitko minkä nimisellä foorumilla keskustellaan? :)


Katsoen vaatimattomalla COP:lla tienaa käytännössä aina.

Lisää tienestiä saa lataamalla pajatsoon PV:tä, jolloin lataus, purku ja tuotantohetkeä voi vielä optimoida. Jokin tuhannen kuution vesiallas vielä puskurivarastoksi, ja alkaa olla prosessissa riittävästi liikuvia osia.

Sähkön myyntisäädöksethän eivät mitenkään ulotu kaukolämpöön...

Myöskään omalla tontilla - jos olisi sopiva rinne - sijaitsevaa pumppulaitosta ei moinen sähkön myyntikielto koske. Varsinkin jos se purettaisiin pienvesivoimalla toisella tontilla. Jää vaan hyötysuhde ehkä liian pieneksi. Helpompaa olisi siirtää teho myyntiin naapuritontille suoraan, ts pumppuvoimala ja vesivoimala voisivat olla kytketty samaan akseliin, joka kulkisi tonttirajan yli.

Tässä on sitä innovaation henkeä :)

Toiminimen "Raha-automaattiyhdistys" voisi ehkä ottaa tässä uusiokäyttöön?

Kassakone kiittää (tm)...

ps. mikä ylläolevassa vast(a)uksessa - toisen esittämään tässä ketjussa kokonaan uuteen näkökulmaan - on mainittua provosointia???
 
Viimeksi muokattu:

jiikoo

Vakionaama
Tuli tässä mieleen ns. kuudentuhannen taalan tai oikeammin euron kysymys.

Mitä jos a) ostan liittymästäni kaiken sähkön, 150t kWh vuodessa? Pysyisi pihatiet puhtaana lumesta ilman auraamista ja kasvihuoneessa voisi kasvattaa vaikka trooppisia lajeja harrastusmielessä ja voisi pitää pihalammen sulana läpi talven. Hinta olisi kuitenkin hyvinkin maltillinen mahdollisuuksiin nähden.

Tuossa tilanteessa akkukäyttöön ei jää wattituntiakaan, joten tuskin sillä voi tienatakaan.

Lisätään vaikeusastetta, b) laitan tuohon pellolle 10x nykyisen paneelikapasiteetin, 15kWp -> 150kWp. Tilaa on vaikka 1000kWp ja paneeleja saa kaupasta, eikä 150kWp edes maksa kovin paljon paitsi ehkä telineet - mutta ainahan voi laittaa suoraan maahan tai itse kasata. Silloin saan kaiken mainitun sähkön netotettuna kirjaimellisesti ilmaiseksi, kuukausimaksun hinnalla.

Kyllähän tuo Teravoiman halpa sähkö (4 snt / kWh sis. kaikki kulut) tarjoaa monenlaista mahdollisuutta. Jostakin hommaa vielä tehokkaan maalämpöpumpun, niin sillä saanee lämmitettyä neljän viiden COP-kertoimella kasvihuonetta. Olisihan se eri mukava, kun pihassa olisi subtrooppinen iso kasvihuone, josta saisi aina ympäri vuoden tuoreet oman maan perunat, banaanit, kurkut ja kahvipapujakin voisi kasvattaa. Sinne isoon kasvihuoneeseen voisi sijoittaa myös uima-altaan, jossa olisi mukava pulikoida ympäri vuoden lämpimässä vedessä.

Ehkä sen ylimääräisen sähkön mitä liittymästä irtoaa voisi myydä sitten vaikka naapurin avustuksella pörssiin, kun hinta pörssissä ylittää 4 senttiä per kWh. Sitä en tiedä riittääkö siihen sähkön siirtoon kiinteistöltä toiselle se lakisääteistä monopolia rikkomatta, että muuntajan ensiö- ja toisiopiiri on eri puolilla tontinrajaa. Silloinhan tontin rajan yli ei siirry sähköä vaan magneettikenttä. Jos ei riitä, niin pistää jonkun pumpun pukkaamaan ilmaa tai nestettä hullun kierrolla naapurin rajan yli ja siihen naapurin puolella joku generaattori muuttamaan sen sähköksi. Tai sitten omalle puolelle tonttia sähkömoottori pyörittämään jotain akselia ja naapurin puolelle tontin rajaa generaattori kiinni siihen samaan akseliin muuttamaan se pyörimisliike takaisin sähköksi.

Oikein kuin optimoi nuo systeemit, niin sitä tienaa enemmän rahaa kuin mitä kuluu itsellä sähköön rahaa vaikka se ei tosiaan ole mikään pieni määrä mitä se subtrooppinen iso kasvihuone ja ulkouima-allas kuluttaa sähköä vuodessa Suomen ilmastossa.

Sitä en oikein tiedä kannattaako systeemin sotkea enää omia aurinkopaneeleita, kun menee monimutkaiseksi se "setelipainon" pyörittäminen.
 
Turhan monimutkaisia rahapainokoneita mietitte. Teravoima tarjoaa tätä samaa diiliä 20kWh akuilla kerrostalo asukkaille. Senkus vetää piuhan naapurin postiluukusta sisään.
 

jiikoo

Vakionaama

Facebookissa on oikein omat sivutkin yllä olevan linkin takana, jonne Teravoiman akuista innostuneet ovat kokoontuneet kertomaan omista projekteistaan.

Yksi näyttää esimerkiksi valaneen polkupyöräkatoksen laatan kiireellä nyt sen mukaan sen paksuisena, että kestää sitten Teravoiman akkukaapin painon ja toinen oli hommaamassa useamman sadan kilogramman painoisia maakaapeleita, että saa 50 metrin päähän talosta varastoon tai talliin asennettua pihan perälle sen Teravoiman akkukaapin.

Akku-Jukka taas heittelee lisää löylyä kiukaalle niillä maksuttomilla asennuskartoituksilla.

Kuulemma ensimmäinen erä akkuja saapuu Suomeen laivalla 2. joulukuuta eli ilmeisesti ensi viikon maanantaina. Eiköhän nuo innokkaimmat olisi siellä satamassa tervetulokylttien kanssa vastassa, jos vain tietäisivät minne satamaan ne akut saapuvat ja pääsisivät porteista livahtamaan sinne satama alueelle.

Sitä en ymmärrä mitä virkaa noilla alkukartoituksilla on muuta kuin se pöhinän aiheuttaminen, kun luulisi ettei puhelimella soittamalla selviä oikeastaan mitään hyödyllistä asennuksen osalta. Pitäisi minun mielestä sähkömiehen käydä paikan päällä tutustumassa tilaan ja sähköpiirustusten kanssa ja tarkistamassa kaikkea mitä kaikkea asennuksessa pitäisikin huomioida.

Ihan vasta lähipiiriin kuuluvan talon lämminvesivaraajaan uusittiin sähkövastukset. Ensimmäisenä se sähkömies halusi käydä paikan päällä katsomassa miten ne on kytketty ja mitä tarvitsee kenties uusia samalla. Piti vetää sähkökeskukselta loppujen lopuksi uudet kaapelit yhteensä reilun 10 kW lämpövastuksille, kun niissä 40 vuotta vanhoissa asennuksissa puuttui joku suojaputki tms. niiden sähköjohtojen päältä ja oli paloriski olemassa. Luulisin että Teravoiman lupailema akkukaappi tarvitsisi vielä paljon järeämmät kaapelit ja useampi tunti paikan päällä yhtä taloa kohti pitäisi selvitellä niitä asennusjuttuja siinä alkukartoituksessa jo. Luultavasti mukana pitäisi olla myös rakennusinsinööri, niin osaisi laskea ja arvioida ne lattian kantavuudet ja muut tarpeelliset jutut omalta kantiltaan mitä se asennus vaatii.
 
Viimeksi muokattu:

roots

Hyperaktiivi

Facebookissa on oikein omat sivutkin yllä olevan linkin takana, jonne Teravoiman akuista innostuneet ovat kokoontuneet kertomaan omista projekteistaan.

Yksi näyttää esimerkiksi valaneen polkupyöräkatoksen laatan kiireellä nyt sen mukaan sen paksuisena, että kestää sitten Teravoiman akkukaapin painon ja toinen oli hommaamassa useamman sadan kilogramman painoisia maakaapeleita, että saa 50 metrin päähän talosta varastoon tai talliin asennettua pihan perälle sen Teravoiman akkukaapin.

Akku-Jukka taas heittelee lisää löylyä kiukaalle niillä maksuttomilla asennuskartoituksilla.

Kuulemma ensimmäinen erä akkuja saapuu Suomeen laivalla 2. joulukuuta eli ilmeisesti ensi viikon maanantaina. Eiköhän nuo innokkaimmat olisi siellä satamassa tervetulokylttien kanssa vastassa, jos vain tietäisivät minne satamaan ne akut saapuvat ja pääsisivät porteista livahtamaan sinne satama alueelle.

Sitä en ymmärrä mitä virkaa noilla alkukartoituksilla on muuta kuin se pöhinän aiheuttaminen, kun luulisi ettei puhelimella soittamalla selviä oikeastaan mitään hyödyllistä asennuksen osalta. Pitäisi minun mielestä sähkömiehen käydä paikan päällä tutustumassa tilaan ja sähköpiirustusten kanssa ja tarkistamassa kaikkea mitä kaikkea asennuksessa pitäisikin huomioida.

Ihan vasta lähipiiriin kuuluvan talon lämminvesivaraajaan uusittiin sähkövastukset. Ensimmäisenä se sähkömies halusi käydä paikan päällä katsomassa miten ne on kytketty ja mitä tarvitsee kenties uusia samalla. Piti vetää sähkökeskukselta loppujen lopuksi uudet kaapelit yhteensä reilun 10 kW lämpövastuksille, kun niissä 40 vuotta vanhoissa asennuksissa puuttui joku suojaputki tms. niiden sähköjohtojen päältä ja oli paloriski olemassa. Luulisin että Teravoiman lupailema akkukaappi tarvitsisi vielä paljon järeämmät kaapelit ja useampi tunti paikan päällä yhtä taloa kohti pitäisi selvitellä niitä asennusjuttuja siinä alkukartoituksessa jo. Luultavasti mukana pitäisi olla myös rakennusinsinööri, niin osaisi laskea ja arvioida ne lattian kantavuudet ja muut tarpeelliset jutut omalta kantiltaan mitä se asennus vaatii.
Turhaa, kartoitus on ihan asiallinen niin kuin se nyt on, tarpeellinen selviää jo tuolla lähes 100% pientalouteen ja niitä saa tehtyä paljon nopeammin vrt. siihen että joku ramppais tonteilla.
 

anders

Vakionaama
Sitä en tiedä riittääkö siihen sähkön siirtoon kiinteistöltä toiselle se lakisääteistä monopolia rikkomatta, että muuntajan ensiö- ja toisiopiiri on eri puolilla tontinrajaa. Silloinhan tontin rajan yli ei siirry sähköä vaan magneettikenttä.

No kyllä tuo tulkittaneen sähkön siirroksi.

Jos ei riitä, niin pistää jonkun pumpun pukkaamaan ilmaa tai nestettä hullun kierrolla naapurin rajan yli ja siihen naapurin puolella joku generaattori muuttamaan sen sähköksi. Tai sitten omalle puolelle tonttia sähkömoottori pyörittämään jotain akselia ja naapurin puolelle tontin rajaa generaattori kiinni siihen samaan akseliin muuttamaan se pyörimisliike takaisin sähköksi.

Akselin mainitsinkin, mutta tosiaan hydrauliletku maahan kaivettuna olisi passeli sekin, ei näkyisi edes mihinkään.

Kaupasta saa valmiina, ja samaa voi sitten pyörittää hätätilanteessa dieselkäyttöisellä pumpulla:

HG-20-Hydraulic-Generator-Masked-Print-scaled-e1590738894121-1024x683.jpg


Kuvassa 20kva malli, löytyy kaiken kokoisia.

Itse olisin kyllä mieltynyt siihen kaukolämpönä myymiseen, kun saisi vielä VILP:llä tai MLP:llä merkittävän COP-edun. Noilla Fortumin ostohinnoilla ja 4c sähköllä jo kakkosen COP on kannattava kaikilla keleillä, ja varsinkin lämpimämmässä päässä COP:ia lienee mahdollista venyttää yli vitosen?

Lisäksi pitää muistaa että TV myy sähköä. Heillä ei ole mitään oikeutta puuttua mitä sillä sähköllä tehdään. Ts. kaukolämmön tekeminen "suoraan" lämpöpumpulla ei pitäisi mitenkään erota vaikka pienimuotoisen datakeskuksen pyörittämisestä, tai siitä kasvihuoneviljelystä. Sähkö on sähköä, sillä saa asiakas tehdä mitä haluaa, kun ei siirrä sähkönä tontin rajan ulkopuolelle.

Tai sitten perustaa sähköautojen julkisen latauspaikan? Vaihtoehtoja on.

Sitä en oikein tiedä kannattaako systeemin sotkea enää omia aurinkopaneeleita, kun menee monimutkaiseksi se "setelipainon" pyörittäminen.

Tottakai kannattaa - mitä monimutkaisempi setelipaino sitä parempi!

Sotketaan vielä mökkinetotus, tuotetaan PV:tä periferiassa ja myydään kaukolämpönä kaupungin ytimessä?

Mitäpä itse tekisit tässä tilanteessa?

Moni tuntuu haluavan uskoa.

Turhan monimutkaisia rahapainokoneita mietitte. Teravoima tarjoaa tätä samaa diiliä 20kWh akuilla kerrostalo asukkaille. Senkus vetää piuhan naapurin postiluukusta sisään.

Niin, laiton ratkaisu on helppo mutta edelleen laiton. Laillista haettiin takaa.

Sähkön siirto on kategorisesti kielletty, muun energian ei.

Muutenhan ei esim klapeja saisi kantaa tonttirajan yli eikä autolla ajaa bensaa tankissa.

jos vain tietäisivät minne satamaan ne akut saapuvat ja pääsisivät porteista livahtamaan sinne satama alueelle.

Määräävän merkittävä osa Kiinan tuonnista saapuu Vuosaareen, joten se olisi helppo veikkaus.

tarpeellinen selviää jo tuolla lähes 100% pientalouteen ja niitä saa tehtyä paljon nopeammin vrt. siihen että joku ramppais tonteilla.

Vaan lähes ei riitä.

Siellä pitää olla asennusporukalla melko merkittävä varustevarasto matkassa, jotta on kaikki tarvittava kaapeli, läpivienti, liitin ja tarvike matkassa, jo ihan sähköpuolta varten, puhumattakaan jos vaikka mittauskeskukseen tarvitaan mitään muutosta jolloin mittarin siirto on verkkoyhtiön urakoitsijan hommia omine toimitusaikoineen.

Rakennepuoli sitten erikseen. Kuinka monella maallikolla on vaikka pihan tai tallin valun kantavuudesta mitään käsitystä?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

roots

Hyperaktiivi
Vaan lähes ei riitä.

Siellä pitää olla asennusporukalla melko merkittävä varustevarasto matkassa, jotta on kaikki tarvittava kaapeli, läpivienti, liitin ja tarvike matkassa, jo ihan sähköpuolta varten, puhumattakaan jos vaikka mittauskeskukseen tarvitaan mitään muutosta jolloin mittarin siirto on verkkoyhtiön urakoitsijan hommia omine toimitusaikoineen.

Rakennepuoli sitten erikseen. Kuinka monella maallikolla on vaikka pihan tai tallin valun kantavuudesta mitään käsitystä?
Ei ne mitään asentajia oo jos autossa ei ole kamaa ja ei olla tietoisia mitä mennään tekemään jotta olisi käyty varastolla tai tukussa noukkimassa.

Helposti asennuksen voi tulla tekemään vaikka semmonen porukka joka mittareita siirtelee muutenkin, nämä verkkoyhtiön alihankinta yritykset.
Tapauskohtaisesti porukka hoitamaan.

Rakennekuvat varmaankin pyydetään jos rakenteet kysymysmerkki jos ei ole kuvia niin sitten asia selvitetään vaikka paikalla käyden etukäteen jos on 'asennuslistalle' saakka päässyt kohde

Taas yritetään keksiä kaikenlaisia kummallisuuksia vaikeuksia siltä pohjalta kuin itse normaalisti tekee asioita, pitää huomioida että ammattimiehet osaa...
 

Antero80

Vakionaama
Facebookissa on oikein omat sivutkin yllä olevan linkin takana, jonne Teravoiman akuista innostuneet ovat kokoontuneet kertomaan omista projekteistaan.

Yksi näyttää esimerkiksi valaneen polkupyöräkatoksen laatan kiireellä nyt sen mukaan sen paksuisena, että kestää sitten Teravoiman akkukaapin painon ja toinen oli hommaamassa useamman sadan kilogramman painoisia maakaapeleita, että saa 50 metrin päähän talosta varastoon tai talliin asennettua pihan perälle sen Teravoiman akkukaapin.

Akku-Jukka taas heittelee lisää löylyä kiukaalle niillä maksuttomilla asennuskartoituksilla.

Kuulemma ensimmäinen erä akkuja saapuu Suomeen laivalla 2. joulukuuta eli ilmeisesti ensi viikon maanantaina. Eiköhän nuo innokkaimmat olisi siellä satamassa tervetulokylttien kanssa vastassa, jos vain tietäisivät minne satamaan ne akut saapuvat ja pääsisivät porteista livahtamaan sinne satama alueelle.
Näyttää siltä että ihmisillä on oikeasti hätä nykyisten sähkö- ja siirtohintojen kanssa, jos TV lupaukset toteutuisivat niin sillä saattaisi olla iso merkitys tuon FB ryhmän jäsenille.
Jos ei toteudu niin osan ahdinko vaan kasvaa kun tekevät noita valmistelevia investointeja.

Tuo FB näyttäisi oikealta paikalta kysellä noista ideoista tehdä rahaa TV:n halvalla sähköllä, kun Akku-Jukka itse vastailee kysymyksiin.
Ties vaikka innostuu täällä keksityistä ideoista ja pystyy tarjoamaan sähköä kuluttajille vielä halvemmalla.
 

anders

Vakionaama
Ei ne mitään asentajia oo jos autossa ei ole kamaa ja ei olla tietoisia mitä mennään tekemään jotta olisi käyty varastolla tai tukussa noukkimassa.

No siksi sähkärit kaiketi poikkeuksetta käy paikalla katselmoimassa, poikkeuksetta, mikä oli koko pointti?

Helposti asennuksen voi tulla tekemään vaikka semmonen porukka joka mittareita siirtelee muutenkin, nämä verkkoyhtiön alihankinta yritykset.

Nimenomaisesti verkkoyhtiöt yleensä haluavat että mittarihommat tekee muu urakoitsija kuin muut sähkötyöt.

Rakennekuvat varmaankin pyydetään jos rakenteet kysymysmerkki jos ei ole kuvia niin sitten asia selvitetään vaikka paikalla käyden etukäteen jos on 'asennuslistalle' saakka päässyt kohde

Mikä oli koko pointti?

Taas yritetään keksiä kaikenlaisia kummallisuuksia vaikeuksia siltä pohjalta kuin itse normaalisti tekee asioita, pitää huomioida että ammattimiehet osaa...

Niin, todettiin että paikan päällä pitää käydä ja niin itsekin totesit?
 

anders

Vakionaama
Jos ei toteudu niin osan ahdinko vaan kasvaa kun tekevät noita valmistelevia investointeja.

Ja pahimmassa tapauksessa lykkäävät rinnakkaisia investointeja.

Jukkahan esim. suoraan lainaten totesi, että MLP:n hankinnassa ei ole taloudellisesti (enää) järkeä.

Jollekin voisi olla, ehkä.

Toivottavasti moni ei ainakaan jätä uudisrakennuksestaan lämmityksen vesikiertoa pois...
 
Viimeksi muokattu:

Lappanen

Hyperaktiivi
Osaako joku laki/veroniilo kertoa, onko tässä naamakirjasta bongatussa (useammasta kommentista koottu) selvityksessä lihaa luiden ympärillä?

- Energiavarastot eivät maksa siirtomaksua, koska ne liittyy verkkoon tuotantoliittymällä, josta ei makseta sähköveroa tai siirtomaksua.

- jos akku on yksityisen kotitalouden omistama, niin siirtomaksut ja verot peritään. Jos akku on osa aggregoitua energiavarastoa, niin siirtomaksua ja veroa ei peritä. Päinvastoin, verkkoyhtiö maksaa aggregoidun energiavaraston ylläpitäjille korvauksia.

- Jos perustat 200 megawattitunnin akkuvaraston, jonka tarkoitus on varastoida tuulivoimaa myöhempää käyttöä varten, niin se ei maksa siirtomaksua ja sähköveroa. Piste.
Aggregoitu tuhannen 200 kWh akun hajautettu 200 MWh voimalaitos ei poikkea mitenkään tästä 200 MWh keskitetystä akkuvoimalaitoksesta. Piste.

- Mitä tulee Teravoimaan, niin sen tarkoitus on kilpailla sähkönsiirtosopimuksiata Eleniaa ja Carunaa vastaan.

- Teravoiman tapaus tai muut aggregoidut voimalaitokset vertautuvat tällaiseen kaupalliseen voimalaitokseen.

- Sähkömarkkinalaki muuttui ja mahdollisti aggregoidut palvelut. Energiaviraston lausunto tarvittiin siihen saako Teravoima myös rikkoa Elenian monopolin ja kilpailla Elenian kanssa sähkön siirrosta.

- uusi sähkömarkkinalaki sallii sähkön siirron kilpailuttamisen. Teravoima pystyy tarjoamaan sähköä 4 senttiä per kWh sisältäen siirron, veron ja energian.
Tämä on koko Teravoiman liiketoiminnan ydin.
 

anders

Vakionaama
Osaako joku laki/veroniilo kertoa, onko tässä naamakirjasta bongatussa (useammasta kommentista koottu) selvityksessä lihaa luiden ympärillä?

Tämä on minusta outo "rusinat pullasta" -tulkinta, joka ei mitenkään voi kestää tarkastelua.

Kyllä, energiavarastot on vapautettu siirtomaksuista ja veroista, varastoidun energian osalta.

Niiden omakäyttö pitää erikseen mitata ja se ei ole vapautettu ko. maksuista.

Lisäksi tuollaiseen liittymään ei saa liittää muuta kulutusta.

Elenialta:

Sähkövarastomaksu 1 0,4 kV toimitus (alv. 0 %)
Kiinteä kuukausimaksu 53,00 €+1,59 €/kW
Kiinteä kuukausimaksu € / kW määräytyy laitteiston nimellistehon mukaan ja se sisältää kantaverkkomaksut. Sähkövarastomaksut on tarkoitettu liittymille, joihin on kytketty ainoastaan sähkövarasto.
 

kotte

Hyperaktiivi
Elenialta:

Sähkövarastomaksu 1 0,4 kV toimitus (alv. 0 %)
Kiinteä kuukausimaksu 53,00 €+1,59 €/kW
Kiinteä kuukausimaksu € / kW määräytyy laitteiston nimellistehon mukaan ja se sisältää kantaverkkomaksut. Sähkövarastomaksut on tarkoitettu liittymille, joihin on kytketty ainoastaan sähkövarasto.
Ja jos perustaakin sähkövaraston 20kV:n liittymän yhteyteen, on tehoperustainen hintaosuus alempi, eli 1,06€/kW. Eli ei kiinteistöihin asennettu sähkövarasto mikään kultakaivos ole muihin vaihtoehtoihin verrattuna.

Tuo vaatimus "joihin on kytketty ainoastaan sähkövarasto" tulee muuten suoraan sähkövarastoille säädetystä laista, joka samalla kieltää myymästä sähkövaraston sähköä kulutukseen (vain verkkoon saa siirtää).
 

roots

Hyperaktiivi
Pysyy hygienia asiassa paremmin hanskassa, kun on selkeä urakkarajapinta.

Lisäksi sopimus- ja laskutusasiat helpompi näin.
Vielä parempi kun on yksi ja sama yhtiö tekemässä koko homman.
Näin pienien hommien pilkkominen pieniin osahommiin, toisi enemmän sutta ja aikataulu sovittelua.
Kannattaa muistaa ettei tässä kiinteistön sisäisiä sähköhommia juurikaan tehdä, enempi siellä liittymisen puolella.
 

jiikoo

Vakionaama
Näyttää siltä että ihmisillä on oikeasti hätä nykyisten sähkö- ja siirtohintojen kanssa, jos TV lupaukset toteutuisivat niin sillä saattaisi olla iso merkitys tuon FB ryhmän jäsenille.
Jos ei toteudu niin osan ahdinko vaan kasvaa kun tekevät noita valmistelevia investointeja.

Tuo FB näyttäisi oikealta paikalta kysellä noista ideoista tehdä rahaa TV:n halvalla sähköllä, kun Akku-Jukka itse vastailee kysymyksiin.
Ties vaikka innostuu täällä keksityistä ideoista ja pystyy tarjoamaan sähköä kuluttajille vielä halvemmalla.

Sinne tuskin pääsee vääränuskoiset "trollit" kyselemään:


1732707879826.png



Hienoa olisi, jos Jukka "Akku" Järvisen lupaukset sähkönmyynnistä kuluttajille hintaan 4 senttiä per kWh sisältäen verot ja siirtomaksut toteutuisivat. Ei kannata kuitenkaan kenenkään potentiaalisen asiakkaan varsinkaan laskea mitään tuon lupauksen varaan. Eikä varsinkaan omia investointeja sen perusteella suunnitella. Jos on vaikka maalämpöä ja vesikiertoisia lämmitystä suunnitellut, niin ei muuta kuin toteuttaa sen teravoimista välittämättä. Tai vaikka talon yläpohjan lisäeristämistä, niin menoksi vain.

Sehän on sitten mukava yllätys jos Teravoiman lupaukset toteutuvatkin. Mahdollisuus tälle oman oman arvion mukaan samaa luokkaa kuin eurolotosta yhdellä rivillä pääpotti. Eli ei kovin iso ole se mahdollisuus, mutta on kuitenkin olemassa ja ikiliikkujan keksimistä hieman isompi sauma.
 

anders

Vakionaama
Vielä parempi kun on yksi ja sama yhtiö tekemässä koko homman.

Kyse tässä on nimenomaan hygieniasta itse urakassa.

Verkkoyhtiöt haluavat, että mittaamattomaan ts. ennen mittaria sähköön ei pääse käsiksi sama taho, joka kohteessa muutenkin urakoi mitään muuta.

Näin tulee asia tuplavarmistettua, eikä tilaisuus tee varasta, tarkoituksella tai epähuomiossa.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom