Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

Tila
Keskustelu on suljettu.

Reperei

Aktiivinen jäsen
Kun ilmoitat verkkoyhtiölle, otat johdon hallintaan. Mutta samalla sekunnilla loppuu siitä myös sähkö.

Se johto on tasan verkkoyhtiöllä käytössä ja hallinnassa ja päiltään sinetöityjen levyjen takana liittimissä kiinni, silloin kun siinä on sähköä (verkosta päin). Jos ei ole, syyllistyy äkkiä rikokseen.

Ei tämä ole mikään vaikea kuvio?
Hieman epäilyttää tuon sinetöinnin ylläpito, mutta oletetaan sitten, että sieltä verkkoyhtiöstä joku ilmestyy huolehtimaan tuon, vaikka muuten kaapelin vaihto ei tunnu kiinnostavan pätkääkään :) Käytössä on, kun sähkö sitä kautta kulkee, mutta hallinnasta en ole niin varma.
 

anders

Vakionaama
Hieman epäilyttää tuon sinetöinnin ylläpito, mutta oletetaan sitten, että sieltä verkkoyhtiöstä joku ilmestyy huolehtimaan tuon, vaikka muuten kaapelin vaihto ei tunnu kiinnostavan pätkääkään :)

Kyllä muuten ilmestyy, kun ilmoitat heille.

Jälkikäteen jos huomaavat, voi tulla seliteltävää ja seurauksiakin. Ja on tullut.
 

mokin

Aktiivinen jäsen
moniko tilaisi 4c hinnalla mutta jättäisi hyllyyn 5c hintaisena?

Aivan.
No miksi 5c, muttei 6c? Varmaan aika moni ottaisi tuon vaikka 10c hintaisena, osalla taitaa pelkkä siirto olla tuon verran. 20e/kk maksukin on sinänsä pieni, kun siirtoyhtiö vie helposti kympin ja sähköyhtiö sitten nykyisillä hinnoilla noin vitosen.

Todennäköisesti jollakin parametreillä excel on pyöräyttänyt luvun 4c ulos, joka nyt on hinta. Jos tähdätään säätövoimaan, noita tarvitaan suhteellisen paljon ja halvemmalla hinnalla noita saadaan lähtökohtaisesti enemmän. Veikkaan että jos tuo ottaa tuulta alleen, niin vuoden päästä saattaa olla 8c hintana
 

Esäätäjä

Vakionaama
Kyllä muuten ilmestyy, kun ilmoitat heille.

Jälkikäteen jos huomaavat, voi tulla seliteltävää ja seurauksiakin. Ja on tullut.
Koskeeko tuo sinetöinti myös mittaria?
Meillä minun aikana 2-3 kertaa mittari vaihdettu eikä niissä keskuksen reikäruuveissa eikä mittarissa ole mitään sinettejä jäljellä. Pääsulakkeissakaan ei ole. Ainoa mikä jäljellä on pääkatkaisijan ympärillä olevan pellin ruuvissa.
 

Antero80

Vakionaama
..osalla taitaa pelkkä siirto olla tuon verran. 20e/kk maksukin on sinänsä pieni, kun siirtoyhtiö vie helposti kympin..
Ei taida Teravoimalle olla mitään houkuttelevia kohteita mikäli siirtoyhtiöt ovat sieltä kalleimmasta päästä.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Koskeeko tuo sinetöinti myös mittaria?
Meillä minun aikana 2-3 kertaa mittari vaihdettu eikä niissä keskuksen reikäruuveissa eikä mittarissa ole mitään sinettejä jäljellä. Pääsulakkeissakaan ei ole. Ainoa mikä jäljellä on pääkatkaisijan ympärillä olevan pellin ruuvissa.
Verkkoyhtiöt ovat aika pitkälti luopuneet sinetöinneistä. Ilman lupaa sinettejä ei kuitenkaan saisi poistaa ja vanhat sinetit onkin poistettu sieltä mistä on poistettu huoltotöiden yhteydessä (luvan kanssa, useimmiten kaiketi?), esimerkkinä mittareiden vaihdot tai tarve koskea pääsulakkeisiin.
 

anders

Vakionaama
Ihan hanska-arviona, 1MW säätövoimasta voisi vuodessa saada 100 keur, nykyhinnoilla.

Se vastaa 60 kuluttaja-asiakasta. Näiltä saadaan siis lisäksi 60 * 12 * 20 = 14.5 keur.

Sanotaan vaikka, että koska nämä 60 eivät sähköä säästä koska halpaa, käyttävät kaikki 30MWh / a, siitä saa 72 keur.

Eli yhteensä on kasassa 185 keur.

Ongelmaksi muodostuu tuolla kaavalla, että vaikka akut, asennus ja kioskin pyörittäminen eivät maksaisi mitään, olisi rahaa jaossa vain 10.3c / kWh. Siitä pitäisi maksaa energiamaksu, siirto ja verot + verkkoyhtiön perusmaksut.

Joku nyt puuttuu laskelmasta. Mikä?

En näe miten tämä voi kestää halvalla hinnalla. Siksi se pakosti tulee nousemaan.

Säätövoiman hinta muuten laskee, kun sitä tulee enemmän tarjolle. Koko ajan tulee uusia akkulaitoksia. Lisäksi kaikkia säätövoimatyyppejä ei osteta koko ajan, vaan vain osalle vuoden tunneista.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Verkkoyhtiöt ovat aika pitkälti luopuneet sinetöinneistä. Ilman lupaa sinettejä ei kuitenkaan saisi poistaa ja vanhat sinetit onkin poistettu sieltä mistä on poistettu huoltotöiden yhteydessä (luvan kanssa, useimmiten kaiketi?), esimerkkinä mittareiden vaihdot tai tarve koskea pääsulakkeisiin.
Ok. Ja kyllähän nuo nykymittarit kertoo kulutukset ja vaiheiden kuormitukset että niistäkin jo näkee ja voi päätellä jos jotain ohitettu.
 

anders

Vakionaama
Ok. Ja kyllähän nuo nykymittarit kertoo kulutukset ja vaiheiden kuormitukset että niistäkin jo näkee ja voi päätellä jos jotain ohitettu.

Miten näen mittarista jos kevennän verkon puolelta sopivasti - ja maltilla?

Sanotaan vaikka pari ampeeria per vaihe kuormaa, niin ei kyllä kukaan huomaa mitään...
 

anders

Vakionaama
Miten tehdään ”parin ampeerin” ohituskytkentä? Laitetaan 1.5mm2 langat ohi mittarin

Rikokseen yllyttäminen on rikos, mutta... ottamalla pari ampeeria ennen mittaria?

Ohituksessa voisi olla esim säätyvä impedanssi? Hifistelynä automaattisesti jatkuvasti muuttuvana, jolloin vaikeampi saada kiinni.
 

kotte

Hyperaktiivi
Saattoihan mittarin ohittaa ennen vanhaankin vetämällä piuhat ulkoa sopivasta paikasta sisälle ikkunaraosta tms. Maakaapelit sun muut ovat hiukan vaikeuttaneet askareita, mutta ohitus on silti mahdollinen (ja sitä on ennen vanhaan harrastettu).
 

VesA

In Memoriam
Saattoihan mittarin ohittaa ennen vanhaankin vetämällä piuhat ulkoa sopivasta paikasta sisälle ikkunaraosta tms. Maakaapelit sun muut ovat hiukan vaikeuttaneet askareita, mutta ohitus on silti mahdollinen (ja sitä on ennen vanhaan harrastettu).
Meillä on mökillä tolppa portilla siinä 10m talosta, vaiheet ja naapurin liittimet. Omaa liittymää ei ole - joten jos siitä naapurin liitännästä kävisi vähän lainaamassa, vaikka sillloin kun pitäisi olla 3x32A, esmes auton lataukseen, niin syyllistä varmaa etsittäisiin muualta.. sitten ei vaan pidä unohtaa johtoja tolppaan ;-). Se AMKAn näköinen kaapeli ei ole kyllä hirmu paksu, pitääkin vähän zoomailla montako taloa sen varrella on.
 

anders

Vakionaama
Saattoihan mittarin ohittaa ennen vanhaankin vetämällä piuhat ulkoa sopivasta paikasta sisälle ikkunaraosta tms. Maakaapelit sun muut ovat hiukan vaikeuttaneet askareita, mutta ohitus on silti mahdollinen (ja sitä on ennen vanhaan harrastettu).

Maakaapeli on just hyvä, teet viinikellarin strategiseen paikkaan ja siitä voi sitten samalla maistella kun miettii kannattaisiko sittenkään vai jos vain tyytyisi niihin chapliksiin.

Sinne ei ainakaan kukaan yllättäen kaiva katsomaan :)

Ja ihan vakavissaan, niillä on tdr käytössä niin kiinni jää aina lopulta jos alkavat oikeasti tutkia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ja ihan vakavissaan, niillä on tdr käytössä niin kiinni jää aina lopulta jos alkavat oikeasti tutkia.
Jollaisella löytää katkokset ja varsinkin oikosulut, mutta lienee optimistista olettaa, että pienjänniteverkosto olisi rakenteeltaan niin tasalaatuinen, että sillä jotakin löytäisi, ellei ole kyse tutkinnasta, jossa etsitään vaikka neulaa heinäsuovasta. Tuollaisella etsinnällä sitten löytää mahdolliset jekut olit niitä tehty rakennuksessa mihin vaan, mutta vain paikan päällä tutkimalla ja suurella vaivalla.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Jollaisella löytää katkokset ja varsinkin oikosulut, mutta lienee optimistista olettaa, että pienjänniteverkosto olisi rakenteeltaan niin tasalaatuinen

Mikäli kyse siis kaapelitutkasta niin kyllä sillä pitäisi erottaa ylimääräinen haaroitus.. Tutkahan näyttää etäisyydet kaikenlaisiin hämäryyksiin, missä johtimet eivät kulje nätisti rinnakkain.
 

Mikkolan

Vakionaama
Mittaria ei kannata ohittaa hyppylangalla tai hyppy vastuksella eikä hyppykuristimellakaan, sehän vähän rikollistakin. Hyppysähkö pitää erottaa omasta verkosta ja hyppyvirta pitää käyttää ihan erillisessä kulutuksessa.
 

anders

Vakionaama
Jollaisella löytää katkokset ja varsinkin oikosulut, mutta lienee optimistista olettaa, että pienjänniteverkosto olisi rakenteeltaan niin tasalaatuinen, että sillä jotakin löytäisi, ellei ole kyse tutkinnasta, jossa etsitään vaikka neulaa heinäsuovasta. Tuollaisella etsinnällä sitten löytää mahdolliset jekut olit niitä tehty rakennuksessa mihin vaan, mutta vain paikan päällä tutkimalla ja suurella vaivalla.

Ei niitä summassa löydetä, mutta jos on epäily ja lähdetään tutkimaan, niin löytyy kyllä.

Lisäksi muitakin laitteita on, sinne voi syöttää erilaista markeri signaalia ja kuunnella sitä sopivalla haravalla.

Siksi tuo ohituskytkentä pitäisi olla irroitettavassa ja niin, ettei jää jälkeä... vaikea toteuttaa ettei oikeasti jäisi kiinni, jos oikeasti tutkitaan...
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikäli kyse siis kaapelitutkasta niin kyllä sillä pitäisi erottaa ylimääräinen haaroitus.. Tutkahan näyttää etäisyydet kaikenlaisiin hämäryyksiin, missä johtimet eivät kulje nätisti rinnakkain.
Toki noin, mutta rakennuksen sähköistys on käytännössä sellainen haaroitusten ja välisten kytkentäratkaisujen tilkkutäkki, että topologiankin päättely on useimmiten lähes ylivoimaista. Eihän noita tehdä kovin tarkkojen piirustusten perusteella eikä piirustuksiin merkitä johtovälien pituuksia tms. Sähköihin myös tehdään muutoksia ja välillä paljonkin rakennuksen elinaikana. Jotta edes topologian saisi selville, mittauksia pitäisi tehdä eri kohdista rakennuksen sisällä, koska johtojen eri haaroista tulevat kaiut aiheuttavat aivan simppeliä verkkoa lukuun ottamatta monitulkintaisen kuvan verkon topologiasta.

PS. Kun asiaa on taas nostettu esille, mehän tässä keskustelemme teoreettisista mahdollisuuksista sähkövarkauden havaitsemiseksi mittauksilla.
 

anders

Vakionaama
Toki noin, mutta rakennuksen sähköistys on käytännössä sellainen haaroitusten ja välisten kytkentäratkaisujen tilkkutäkki, että topologiankin päättely on useimmiten lähes ylivoimaista.

PS. Kun asiaa on taas nostettu esille, mehän tässä keskustelemme teoreettisista mahdollisuuksista sähkövarkauden havaitsemiseksi mittauksilla.

Pitää ottaa huomioon, että varkaus tapahtuu ennen mittaria, jossa topologia on selkeä, hyvinkin.

Mielestäni on hyvä tuoda ilmi, että tuosta jää liki varmasti kiinni, jos epäily johtaa tutkintaan, ettei kukaan oikeasti tuohon ryhdy. Lisäksi se on aika vaarallista. Mutta ei mahdotonta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei niitä summassa löydetä, mutta jos on epäily ja lähdetään tutkimaan, niin löytyy kyllä.

Lisäksi muitakin laitteita on, sinne voi syöttää erilaista markeri signaalia ja kuunnella sitä sopivalla haravalla.
Kotietsinnän kaltaisessa tilanteessa toki löydetään varmasti ja mahdollisesti mittarintarkastuksen kaltaisessa yhteydessä, jos sähköyhtiö valmistautuu riittävin mittalaittein. Edellisessä tapauksessa kynnys on kuitenkin varsin korkealla, eli tarvitaan ensin näyttöä mahdollisesta rikoksesta.
Pitää ottaa huomioon, että varkaus tapahtuu ennen mittaria, jossa topologia on selkeä, hyvinkin.
Topologia on periaatteessa selkeä, mutta rakennuksen sähkökeskuksen sisäiset johtodutukset ja kytkennät pääsulakkeiden ja pääkytkimen seutuvilla vaikeuttavat hommaa silti selvästi tehtäväksi lähimmästä pisteestä rakennuksen ulkopuolelta saavutettavissa olevasta kytkentäpisteestä noin yleisesti, tietenkin voi toisinaan onnistua helpostikin.
 

anders

Vakionaama
Kotietsinnän kaltaisessa tilanteessa toki löydetään varmasti ja mahdollisesti mittarintarkastuksen kaltaisessa yhteydessä, jos sähköyhtiö valmistautuu riittävin mittalaittein. Edellisessä tapauksessa kynnys on kuitenkin varsin korkealla, eli tarvitaan ensin näyttöä mahdollisesta rikoksesta.

Mitenhän tämä menee liittymäjohdon osalta?

Nythän jo vaaditaan ulkoa katkaistava ja liittymäjohdolla mittareille saakka sähköyhtiö kaiketi saa tehdä mittauksia milloin haluavat - ja ilmoittaa tarvitsee vain tontilla, "häiriötilanteessa" ei välttämättä edes siellä etukäteen?

Toinen mitä voivat tehdä halposti, on viedä etäluettava mittari liittymäjohdon muuntajan päähän. Ei tarvitse mitään hienompaa, jos noissa on eroa yli laskettu häviö ja varsinkin jos ero ei ole lineearista, pistetään isompi mittaus liikkeelle. Tarkoitan siis että laskennallinen suhteellinen häviö muuttuu kuorman muuttuessa, mikä on varmin merkki että kaikki ei ole kosher.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Nyt lupaillaan akun kylkiäisenä 6kW aurinkopaneeleita 2400 euron hintaan asennettuna. Kyllä tuohon hintaa ihan yhtä kannattavaa kuin aurinkopaneelit yleensäkin vaikka hyöty ei olekaan kuin sen 4c/kWh.
 

Drevil

Jäsen
Nyt lupaillaan akun kylkiäisenä 6kW aurinkopaneeleita 2400 euron hintaan asennettuna. Kyllä tuohon hintaa ihan yhtä kannattavaa kuin aurinkopaneelit yleensäkin vaikka hyöty ei olekaan kuin sen 4c/kWh.
Tuostahan tulee 0,40€/Wp. Joskus viikko sitten tuolla ryhmässä oli puhetta, että Omakotiliiton jäsenille olisi tarjouksessa 0,30€/Wp asennettuna.
 

anders

Vakionaama
Nyt lupaillaan akun kylkiäisenä 6kW aurinkopaneeleita 2400 euron hintaan asennettuna. Kyllä tuohon hintaa ihan yhtä kannattavaa kuin aurinkopaneelit yleensäkin vaikka hyöty ei olekaan kuin sen 4c/kWh.

Hyödyt 200-240e / a.

Tma 10-15v, tuotosta ja koroista riippuen.

Tietysti hieman suojaa väistämättömältä sähkön hinnan nousulta.

En edelleen ymmärrä konseptia, miksi tekevät? Miksei sähkö 6c, miksei akut kontissa pellolla 10Mw paketteina? Miksi erikokoisia akkuja samalla sähkönhinnalla?

Miksei muuta liiittymää yksivaiheiseksi ja ota pienintä akkua, minimoiden kulut?
 

anders

Vakionaama
Lisäksi on sanottava, että pv paneelien myynti alkaa mennä pelottavan puolelle. Miten voi kannattaa asentaa 30c / kWp?

Ei sillä hinnalla voi tehdä kunnolla kaikkea eikä kantaa takuuvastuita, mitenkään.

Siitä jää firmalle 24c / kWp alvin jälkeen.

Pelottavaa. Ensimmäinen reikä vesikatossa syö 20v tuotot ja säästön.
 

roots

Hyperaktiivi
Nyt lupaillaan akun kylkiäisenä 6kW aurinkopaneeleita 2400 euron hintaan asennettuna. Kyllä tuohon hintaa ihan yhtä kannattavaa kuin aurinkopaneelit yleensäkin vaikka hyöty ei olekaan kuin sen 4c/kWh.
Eikö tuo jossain ollut 300€/kWp?

Onko tuohon joku linkki eli mitä kamaa?
 

Drevil

Jäsen
TMA on tosiaan tuolla 4c hinnalla aika kova. Mutta saisiko tähän asiaan paremmin mielenrauhan jos laskee TMA:n nykyisillä hinnoilla ilman akkusähkösopimuista? :D Ja tietysti tuon sopimuksen avulla voi kesän ylituotannon käyttää talvella.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Tuostahan tulee 0,40€/Wp. Joskus viikko sitten tuolla ryhmässä oli puhetta, että Omakotiliiton jäsenille olisi tarjouksessa 0,30€/Wp asennettuna.
Pitäisikö tämän takia liittyä omakotiliiton jäseneksi? Moisella jäsenyydellä ei muuten tee mitään ja tuntuu, että tämä akkuhomma on vielä ihan levällään.
 

anders

Vakionaama
Ei nyt sentään noin halpaa! :D

Ei tietty.

Mutta ei siitä silti jää juuri mitään jos laskee edes osat ml kiinnikkeet, johdot ja tarvikkeet.

Jossain pitää säästää. En tiedä onko katolla kiireessä asennettaessa oikea paikka säästää. Siinä ei paljoa jää aikaa vaikka hutireikien tiivistämiseen.

Sama se on kaikessa, liian halpa on liian halpa. Akkupaketissa riskinä on koko talon palaminen, mutta on se pv-asennuksessakin, ja lisäksi vesikaton tiiveysriski jne.

Sama juttu kuin nyt kahvia juodessa powerin lehdessä airfryer 19.90e, on sekin liian halpa ollakseen kestävä hinta. Muttei välttämättä viottuessaan ole niin iso vahinko.

Joku tuntipalkka pitää sen asentajankin saada. Monta tuntia menee 6kWp systeemin asennus? Jos vaikka 2 x 8h ja omakustannushinta firmalle on nykytasolla räkähalpa 30e/h, niin siinäkin on jo iso osa 2400e potista pelkkiin palkkoihin. No kai siitäkin voi säästää kun jättää jotain sotumaksuja maksamatta... ehkä?
 
Viimeksi muokattu:

anders

Vakionaama
Ensimmäinen akku on asennuksissa jossain OKT:ssa Turengissa, kuvia löytyy netistä.

Aivan järkyttävän kokoinen paketti, 100kWh ja 1000kg. Tuo ei kyllä aivan jokaiseen taloon mene edes fyysisesti, ja asennus kyllä ottaa tovin...
 

-Teme-

Vakionaama
Onneksi löytyy erillinen n.12m2 varasto autotallin yhteydestä joka lähes tyhjä ja mittauskeskus sopivasti seinän takana.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom