Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

[-Teme-]

Ymmärrän hyvin miksi Teravoima haluaa tarjota paneelit lähes omakustannehintaan kuluttajalle ja mahdollisimman laajan kentän vielä, koska sen perusteella kohdat 6 & 7 toteutuu täysin

Tässä on myös laissa sellaisia kohtia, että Teravoima voinee järjestellä, että sisään ja ulos veivatun sähkön voi hoitaa verottomasti. Ja sitten se osuus sähköstä, mikä myydään kuluttajalle menee veroluokalla 1 (2,253 senttiä kilowattitunnilta). Sähköstä Teravoima saanee siis noin 1,5 senttiä + ALV.

Ja varsinainen tulovirta on säätömarkkinoilta ja pörssihinnalla veivaamalla yritään pienentää ostetun sähkön hintaa. Siirtoverkon haltijoilta saanee kohtuullisia tarjouksia, kun akut siirtoverkossa tasapainottaa verkon toimintaa ja tuo säästöjä siirtoyhtiölle.

katso liitettä 99416

TV osalta pyramidi huijauksesta puuttuu yksi merkittävä elementti, se vaadittava kynnysraha jonka kuluttajan pitää sijoittaa, eli ivat vissii menneet ryssimään senkin, vai mitä @jiitu ?

 

[anders]

Siirtoverkon haltijoilta saanee kohtuullisia tarjouksia, kun akut siirtoverkossa tasapainottaa verkon toimintaa ja tuo säästöjä siirtoyhtiölle.

Tähän puuttuisin.

En näe miksi siirtoverkon haltijalla olisi mitään intressiä päästää TV:tä haaskalle.

Kaikki mahdollinen säästö siirtoverkon infrassa on pois käpätystä tuotosta. Ei siirtoverkon haltija halua ketään muuta jakamaan hyvää monopoliaan.

Päinvastoin, jos hyötyä olisi saatavilla, haluaisi siirtoverkko akut verkon puolelle omaan taseeseen, jolloin niille olisi maksaja valmiina artistin muodossa.

 

[Arisoft]

Päinvastoin, jos hyötyä olisi saatavilla, haluaisi siirtoverkko akut verkon puolelle omaan taseeseen, jolloin niille olisi maksaja valmiina artistin muodossa.

Tämä taitaapi olla kiellettyä siirtoverkkoyhtiöltä. Eivät saa osallistua sähkökauppaan lainkaan. En kyllä ihan käsitä mitä sellaisia palveluita akkufirma voisi siirtoyhtiölle konkreettisesti tarjota akkujen energiasta - muuta kuin varavoimaa.

 

[anders]

Ja sitten päästäänkin kysymykseen (vaikka asiasta ei oltaisikaan valehdeltu), mitä ko. yhtiö ylipätäään koko kuluttaja-asiakkaalla tekee? Nuo kaikki säätömarkkinatoiminnat, puhumattakaan sähkön hinnanvaihteluista saadaan paljon tehokkaammin hyödynnetty, kun itse myy sähkön takaisin pörssiin, eikä niin,e ttä kuluttaja kuluttaakin sen sähkön juuri, kun se olisi kallista (ja niinettei voi koko akkukapasiteettiaan koskaan esim. häiriöreserviin ilmoittaa, koska kuluttajat voivat sen käyttää). Lisäksi asentaminenkin yksitellen asuntoihin on paljon kalliimpaa.

Kuluttajien haaliminen ei yhdelläkään ainoalla tavalla palvele yhtiön muita teoreettisia tulonlähteitä, vaan ainoastaan vaikeuttaa niiden hankkimista.

Tätä olen kyseenalaistanut useaan otteeseen.

Yhdellä tuulipuiston tai ison aurinkovoimalan kylkeen kytketyllä, tai suoraan voimajohdon alle rakennetulla kohteella hanskaa 10000 kuluttaja-asiakkaan verran kapasiteettiä yksillä suunnitteluilla, ja kohteeseen päästään rekalla, eikä tarvitse nokkakärryillä rahdata 500 kilon akkuja johonkin pannuhuoneeseen sokkeloisten käytävien taakse.

Kuluttajista on vain ja pelkästään harmia, jos bisnes on sähkön varastointi ja säätömarkkinat.

Säästetty tilanvuokrakin... Hehtaari peltoa tällaiselle laitokselle ei maksa mitään, tässä kontekstissa.

 

[anders]

Tämä taitaapi olla kiellettyä siirtoverkkoyhtiöltä. Eivät saa osallistua sähkökauppaan lainkaan. En kyllä ihan käsitä mitä sellaisia palveluita akkufirma voisi siirtoyhtiölle konkreettisesti tarjota akkujen energiasta - muuta kuin varavoimaa.

Eivät saa sähkökauppaan, mutta jos akut ovat osa siirtoverkkoja tasaamaan kuormaa ja lisäämään varmuutta, niin mikään ei estä.

Niin kauan kun ne ovat tasemielessä neutraaleja.

 

[anders]

Lisäksi vaikka joku 50 MW varasto siellä ja täällä ei ole oleellinen rasitus runkoyhteyksille,. jotka ei lopulta edes ole ko. yhtiön kannalta mitenkään olellista, ksoka se on verkko-operaattoreiden huoli ja tähänkään asti ei sen enempää liittymämaksuja,

Fingrid muuten sallii liittymisen suoraan 110kV:n voimajohdolle melkein missä vain johdon alla max 40MW teholla, mikä olisi akkulaitokselle juuri passeli.

Kartasta voi katsoa 110kV:n linjat, mutta niitä on käytännössä joka paikassa. Tilaa on.

Isomman saa liittää suoraan sähköasemalle erillisellä johdolla, mutta tuskin on tarvetta.

 

[Arisoft]

Eivät saa sähkökauppaan, mutta jos akut ovat osa siirtoverkkoja tasaamaan kuormaa ja lisäämään varmuutta, niin mikään ei estä.

Ai niin... he tarjoavat myös sähkön siirtoa langattomasti. Akku A lataa ja akku B purkaa. Akut voivat olla siis jopa eri maissa.

 

[anders]

Olen työni puolesta ollut mm. fingridin kanssa tekemisissä itse. Se toki koski runkoverkon kuorituksia ja paikalliset verkot ovat asia erikseen.

Termit kantaverkko ja jakeluverkko ovat ehkä vakiintuneempia...

Mutta paikalliset(kin) verkot luonnollisesti mitoitetaan maksimikulutuksen pohjalta. Toiveena tietenkin on, että tuolalist akut ladattaisiin lähtökohtaisesti yöaikaan ja käytettäisiin kulutushuippujen aikaan, mikä tietenkin on tottakin useammiten, mutta aina näin ei voi olla. Jos noilla halutaan bisnestä tehdä, ne aldataan aina kun sähkö on halpaa. Väistämättä joskus tällainen lataustarve osuu yhteen muun suuren kulutustarpeen kanssa. Esim. pitkä tuuleton pakkasjakso, joka on kuluttanut noi akut melko tyhjiksi ja sähköä kuluu koko ajan, kun ei sitä lämmitystä nyt voi oikein katkaistakaan. Sitten tulee se tuulisempi jakso heti päivällä, jonka ennsutetaan laantuvan taas nopeasti ja laitetaan akut lataukseen kaiken muun päälle. Yksi kerta muutamass a vuodessa tarkoittaa jo sitä, että edelleen se maksimikapasiteetin mitoitus ei ainakaan pienene, jos yt ei suurenekaan.

Sanotaanko näin, että verkkoythiöt joutuisivat tekemään aika tiukkoja ja uudenlaisia ehdollisia sopimuksia, mikä rajoittaisi merkittävästi akkujen käyttöä monissa tilanteissa. Eli varsinaisia alennuksia verkkosopimuksiin tuskin on luvassa. Runkoverkko kestää mitoituksensa puolesta paljon paremmin tällaista.

Eniveis, tässä on tietty ajatus ehkä ns. porisemassa.

Jos tällainen kuvailtu tilanne tulisi, miten käyttäytyisivät reservi- ja säätömarkkinat?

Miten se ohjaisi tällaisen akkufirman optimaalista toimintaa kuvatunlaisessa tilanteessa.

 

[anders]

Ai niin... he tarjoavat myös sähkön siirtoa langattomasti. Akku A lataa ja akku B purkaa. Akut voivat olla siis jopa eri maissa.

En ole kuullut että jakaisivat langattomasti.

Sovitaan että meillä on kaksi sähköasemaa, A ja B. Niiden välillä on siirtoyhteys, jossa on tehorajoite. Hetkellä X tehotarve ko. välillä ylittää hetkellisesti ko. tehorajoitteen. Sovitaan vaikka niin, että A:lle tulee syöttöä ja B:ltä lähtee kuormaa, mutta sillä ei ole väliä.

Miten tilannetta muuttaa se, että sähköasemilla A ja B on paikallinen akkuvarasto.

Miten tämä vaikuttaa ko. verkkoyhtiön (energia) taseeseen?

 

[anders]

Sähköauton tasavirtalataus
Kaksi akkua kytketään rinnakkain. Niin sähkön laatu on hyvää.
Isolointeja ei tarvitse tehdä. Kaksi kelluvaa akustoa.
Saadaan kustannustehokas pikalatausjärjestelmä.
osaamme tehdä ja valmistaa näitä järjestelmiä.
Yksi kirsikka kakun päälle.

Ei hemmetti.

Kytkemällä kaksi HV akkua rinnakkain sähkön laatu on hyvää... ensimmäisten 30 millisekunnin ajan.

Sen jälkeen voi olla paras soittaa vakuutusyhtiölle ja palokunnalla, vapaassa järjestyksessä.

Ihan tosissaan tuollaisia heittävät?

 

[Arisoft]

En ole kuullut että jakaisivat langattomasti.

Se tuli tuossa illan webinaarissa esille. Tarjosivat sähkön siirtoa mökiltä kaupunkiasuntoon. Sähkö siis otetaan vastaa mökkiakkuun paneeleilta ja palautetaan ilmaiseksi kerrostaloakkuun käytettäväksi vaikka ilmastointilaitteessa. Samalla logiikalla yritys voi ostaa pörssisähköä Norjassa ja myydä sitä Suomessa muodostaen virtuaalisen siirtoyhteyden maiden välille silloin kun yhteys olisi muuten tukossa. Tämä tietysti kuulostaa hassulta, mutta näinhän siiroyhteydet toimivat että piste A ottaa sähkön vastaan ja piste B palauttaa verkkoon. Ei missään sanota että siinä välissä pitää kulkea kaapeli.

 

[-Teme-]

En ole kuullut että jakaisivat langattomasti.

Sovitaan että meillä on kaksi sähköasemaa, A ja B. Niiden välillä on siirtoyhteys, jossa on tehorajoite. Hetkellä X tehotarve ko. välillä ylittää hetkellisesti ko. tehorajoitteen. Sovitaan vaikka niin, että A:lle tulee syöttöä ja B:ltä lähtee kuormaa, mutta sillä ei ole väliä.

Miten tilannetta muuttaa se, että sähköasemilla A ja B on paikallinen akkuvarasto.

Miten tämä vaikuttaa ko. verkkoyhtiön (energia) taseeseen?

heh.. pientä kärjistystä, eiköhän tuo ollut viittaus siihen että jos on mökki ja OKT niin mahdollista toimia yhteistaseessa

 

[anders]

heh.. pientä kärjistystä, eiköhän tuo ollut viittaus siihen että jos on mökki ja OKT niin mahdollista toimia yhteistaseessa

Sitten selittää, toki tässä tilanteessa TV saa vielä enemmän turskaa kun eivät saa mitään korvausta sähköstä mutta maksavat siirron täysimääräisinä.

Kyllä tästä hommasta on nyt viimeinen järki katoamassa horisonttiin. Ei voi onnistua noin kuin on kerrottu ja kuvattu.

 

[-Teme-]

Sitten selittää, toki tässä tilanteessa TV saa vielä enemmän turskaa kun eivät saa mitään korvausta sähköstä mutta maksavat siirron täysimääräisinä.

Kyllä tästä hommasta on nyt viimeinen järki katoamassa horisonttiin. Ei voi onnistua noin kuin on kerrottu ja kuvattu.

Eihän sitä energiaa siirretä erikseen paikkojen välillä, eiköhän se ole nk.virtuaalinen akku jota käytetään molemmissa paikoissa.
On netti liittymissäkin ollut yhteisiä data-paketteja ja ei niissäkään siirretä sitä saatavilla olevaa dataa toisesta liittymästä toiseen.
Kun nuo kulutuspaikat ovat vielä saman sähköverkko operaattorin alueella niin ei siinä ole edes kustannus eroa energian siirron osalta

 

[Arisoft]

Sovitaan että meillä on kaksi sähköasemaa, A ja B. Niiden välillä on siirtoyhteys, jossa on tehorajoite. Hetkellä X tehotarve ko. välillä ylittää hetkellisesti ko. tehorajoitteen. Sovitaan vaikka niin, että A:lle tulee syöttöä ja B:ltä lähtee kuormaa, mutta sillä ei ole väliä.

Miten tilannetta muuttaa se, että sähköasemilla A ja B on paikallinen akkuvarasto.

Miten tämä vaikuttaa ko. verkkoyhtiön (energia) taseeseen?

Akku A:ssa lataa ja akku B:ssä purkaa. Näin akkujen välillä näyttäisi olevan virtuaalinen siirtoyhteys, joka ihan oikeasti siirtää tehoa A:sta B:hen ainakin jos tilannetta seuraa verkon mittareista.

Tämähän on nimenomaan tasekysymys. Akkuyhtiön suorittama siirto on taseen kannalta nollaoperaatio. Sähköä ei häviä eikä lisäänny, mutta se siirtyy toiseen paikkaan.

 

[anders]

Eihän sitä energiaa siirretä erikseen paikkojen välillä, eiköhän se ole nk.virtuaalinen akku jota käytetään molemmissa paikoissa.
On netti liittymissäkin ollut yhteisiä data-paketteja ja ei niissäkään siirretä sitä saatavilla olevaa dataa toisesta liittymästä toiseen.
Kun nuo kulutuspaikat ovat vielä saman sähköverkko operaattorin alueella niin ei siinä ole edes kustannus eroa energian siirron osalta

Niin eikö oletus ole että toisessa paikassa tilaa tuotannolle jolloin siellä tuotetaan kaikki?

 

[anders]

Akku A:ssa lataa ja akku B:ssä purkaa. Näin akkujen välillä näyttäisi olevan virtuaalinen siirtoyhteys, joka ihan oikeasti siirtää tehoa A:sta B:hen ainakin jos tilannetta seuraa verkon mittareista.

Tämähän on nimenomaan tasekysymys. Akkuyhtiön suorittama siirto on taseen kannalta nollaoperaatio. Sähköä ei häviä eikä lisäänny, mutta se siirtyy toiseen paikkaan.

Juuri näin. Ja sama homma jos verkkoyhtiön oma akku.

 

[Arisoft]

Juuri näin. Ja sama homma jos verkkoyhtiön oma akku.

Juurikin näin, mutta akkuyhtiö voi tarjota siirron melkein mistä tahansa minne tahansa jos sillä on laaja asiakaskunta.

 

[anders]

Jukan mukaan akku tuottaa 33x kuluttajalta laskutetun määrän.

240 eur + 20000 x 0.04 = tonni per vuosi

Jolloin yksi 100kWh akku tuottaa vuodessa 33t eur, ja x hinta esim 10t ja asennus pari donaa.

Tämä on muuten yli 10x parhaiden reservituotteiden nykytuotto.

TVn TMA on siis vähän toista kvartaalia.

Nerokkaan hyvÄ bisnes. Hinnoissa jopa varaa laskea.

Mutta kuten spartalaiset sanoisivat, jos.

 

[huugo]

Ei hemmetti.

Kytkemällä kaksi HV akkua rinnakkain sähkön laatu on hyvää... ensimmäisten 30 millisekunnin ajan.

Sen jälkeen voi olla paras soittaa vakuutusyhtiölle ja palokunnalla, vapaassa järjestyksessä.

Ihan tosissaan tuollaisia heittävät?

Minusta tämän DC-lataus on turha piirre startupin tuotteessa. Aiheuttaa turhaa kompleksittiä, eikä tule lisäämään myyntiä yhtään. Lisäksi luvata ominaisuus ilman hintaa on outoa. Kaupallinen yritys pohtii kyllä hinnan osana feature päätöstä. Jukka ei. Tekisin vasta vuonna 5.

Sama mökin ja kaupunkiasunnon yhteinen tase. Turha ominaisuus- tuote menee kyllä kaupaksi ilman sitäkin. Tekisin vasta vuonna 5.

Tiukka ja tarkka scope alkuun. Ja skaalaan. Myöhemmin lisävirkuttimia kylkeen.

Tosin eihän jukka luvannut kuin akut vuoden sisällä. Milloin nuo yhteistaseet ja DC-lataukset tulevat sitä ei luvattu. Ehkä tämä on se juju...

 

[anders]

Minusta tämän DC-lataus on turha piirre startupin tuotteessa. Aiheuttaa turhaa kompleksittiä, eikä tule lisäämään myyntiä yhtään. Lisäksi luvata ominaisuus ilman hintaa on outoa. Kaupallinen yritys pohtii kyllä hinnan osana feature päätöstä. Jukka ei. Tekisin vasta vuonna 5.

On kyllä täysin turha 99.9% käyttäjistä ja vielä turhempi väkisin akkukonseptiin ympättynä.

Miksei tarjota Dc kytkettyä paljua ja hitsausmuuntajaa?

Sama mökin ja kaupunkiasunnon yhteinen tase. Turha ominaisuus- tuote menee kyllä kaupaksi ilman sitäkin. Tekisin vasta vuonna 5.

Kyllä järjetöntä lähteä tällaista lupaamaan ja maksamaan katteistaan.

Tiukka ja tarkka scope alkuun. Ja skaalaan. Myöhemmin lisävirkuttimia kylkeen.

Tämä.

 

[Poistunut käyttäjä 22147]

vertikaalisesti integroitu liiketoimintamalli

Hienot sanat ovat kaikkien tyhjien lauseiden A ja O.

Akkujen materiaalin ikuinen kiertäminen on ikuista.

Niin syvällistä

Leudompi ilmastointi-ilmapiiri.

bi-polaariset Lifepo4-kemian akut. Kommentti: Bi-polaarinen - eli varmaan löytyy plussa ja miinus.

Että ihan plussa ja miinusnapa akussa?

Maksamme vuokraa materiaalista.
Palvelutuotteena kotiin saakka.
"materiaalivuokrapino" jonka päällä valmistuksen kate - siitä syntyy kassavirta.

Siis mikä valmistyksen katteesta syntyvä kassavirta, kun eivät kerran edes myy akkuja?

Just

Akku maksaa itsensä pois jos pikasähkölataus kentän vieressä on akku. Kommentti: Miksi näitä ei ole olemassa, jos näin hyvä business?

No niinpä

...
Tämä nostaa verkkoyhtiöiden siirtovolyymiä. Heillä iso intressi. Verkkoyhtiö on yksi asiakas.

Ai että siirrot lisääntyy ja verkkoyhtiöiden laskutus lisääntyykin nyt, mutta kummallisesti kenenkään ei tarvitse enää maksaa siirtomaksuja. Hienoja

Kassavirrat - miten ansaitsemme rahamme.
Akusta varataan 40% kuluttajalle, 60% reservit ja markkinat toimintaan
Useita erilaisia kassavirran suuntia.

Eli 40 % akun kapasiteetista on suoraan pois siitä rahaa tuottavasta tpiminnasta ja ihan hyvää hyvyyttä vain tarjoavat tuon alle omakustannehinnan. Onpa kilttiä!

Kumma, että kukaan muu ei ole keksinyt käyttää akkuja ihan optimoiden niitä eri reservimarkkinatilanteisiin!

Tekoälyoptimointi BRP-kohdalla - sitä kautta osallistumme kaikille mahdollisille markkinoille.
noin 15 erilaista kassavirtaa jota kattavat toiminnan kustannuksen.
97% tulee verkon puolelta, 3% tulee kuluttajalta.

Wau! Nyt on exceliin tainnut lipsahtaa pilkkuvirhe.

"En sano paljonko akku investointi maksaa - on niin hävyttömän vähän, että sitä ei voi sanoa."

Nyt on kyl niin onecoin-fibat, että ei ikinä. Ja seurakunta hurraa!

 

[Mikki]

@jiitu ... edelleen sinulla on huiman paatoksellista hommaa. Edelleenkin sinua voisi muistuttaa siitä, että tästä puuttuu perinteisten huijausten elementit, kuten vaikka kynnysrahat että pääsee mukaan tai asennusmaksut tai pitkät sitoutumiset tms....

Jos Teravoiman kelkkaan mukaan lähteneille jossain kohtaa ilmestyy tontille hyvälaatuinen akku "ilmaiseksi" ja se vielä kytketään käyttöön ja laskut tulee 4 sentin hinnalla (+kk maksu), niin missä se huijaus on?

Mikäli taas homma kuivuu kasaan ja akkua ei koskaan tule, niin missä edelleenkin se huijaus on, jos ei ole pennin jeniä tai eurosenttiäkään liikkunut rahaa?

 

[Poistunut käyttäjä 22147]

En minä tuossa ainakaan mitään hienoja sanoja tai käänteitä näe.
..

Koko tämä esityskin näyttää olleen juuri tätä, että käytetään valtavasti hienon kuuloisia sanoja pötkössä mahdollisimman monimutkaisesti, millä peitetään se, että oikeastaan ei sanota yhtään mitään.

Tuo yllä oleva kommenttisi viittasi aiemmin tähän (joka siis einolenpahimmasta päästä edes)

"Meillä on tuotonjaolla hoidettu rahoitus. Eli akustot ei käytännössä maksa meille mitään. Ainakaan ensimmäiseen 100.000 kappaleeseen asti. Ja koska rahoitettava omaisuus on viety ”kaivoksille” asti, niin ollaan saatu myös täysin lyömätön kustannustehokkuus aikaiseksi. "

Kerropa nyt sitten, mitä tämä tarkoittaa. Minun suomennokseni on, että :

"me ei makseta akuista mitään, joten tämä on meille tosi halpaa"

Se pienen pieni kysymys on vain se, että miksi joku sitten antaa akut lähes ilmaiseksi?

Ai niin, se "Tuotonjakosopimus"...eli siis akut on lainassa myös TVlla ja niistä tuleva tuotto meneekin suoraan akkujen oikealle toimittajalle? TV ottaa vain välityspalkkion välistä. Onpa uusi keksintö!!! Akkuleasing, jossa onkin myyjäagentti erikseen, wau mikä tuore ja raikas innovaatio!

Nyt vain jää vieläkin se pienen pieni kysymys ilmaan: mistä se tulee se "lyömätön kustannustehokkuus"? Tämä on se kyaymys, jonka hurmishebgessä mukana oleva kuulija jo unohtaa kysyä, kun asia esitetään noilla hienoilla ja monimutkaisilla kiertoilmaisuilla ja käytetään kauniita sivistyssanoja.

Tämä on juurikin näiden tyypillisten sijoitushuijausten hurmoshenkipuheiden ydin ollut läpi historian aina Charles Ponzin postikupongeista Kailajärven nopeusmittariin.

 

[roots]

@jiitu on täällä jakamassa viestejä pelkästään Teravoiman ketjussa ja negatonella.... hmmm, ettei vain olis oma lehmä jossain toisessa ojassa!?

 

[Mikki]

Jos sattuu olemaan hyvät suhteet Kiinaan, niin ei 100 000 akun diilaus jollain erittäin hyvällä diilillä ole mitenkään mahdotonta. Eihän tuo ole mikään valtava määrä akkuja edes. Kiinassa vientisopimuksiin firmat saavat erittäin höveleitä rahoituksia ja valtiotukia. Mitenkäs muuten maailmaa valloitetttaisiin.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Wau! Nyt on exceliin tainnut lipsahtaa pilkkuvirhe.

Tämä ! Kun tekee sopiva laskuvirheitä ja tarkoitushakuisia yksinkertaistuksia, saa sykähdyttäviä tuloksia. Sitten kun jokin bisness alkaa näyttää kovin hyvältä, sinne alkaa ilmestyä kilpailua vähän kuin some-kanavissa. Bisness voi myös itse syödä omaa kannattavuuttaan eli mitä isommalle se menee, sitä enemmän se kannibalisoi sitä itseään.

Hyvältä tässä TV tapauksessa kuulostaa, että asiakas ei laita heti suuria rahoja likoon eli varsin ideaalitapaus. Lysti maksetaan jotenkin ihmeellisesti tulevaisuudessa syntyvillä säästöillä.

 

[roots]

Jos sattuu olemaan hyvät suhteet Kiinaan, niin ei 100 000 akun diilaus jollain erittäin hyvällä diilillä ole mitenkään mahdotonta. Eihän tuo ole mikään valtava määrä akkuja edes. Kiinassa vientisopimuksiin firmat saavat erittäin höveleitä rahoituksia ja valtiotukia. Mitenkäs muuten maailmaa valloitetttaisiin.

Juuri sama tuli mieleen, yksi lonkero lisää Kiinasta muuhun maailmaan...

 

[-Teme-]

@jiitu on täällä jakamassa viestejä pelkästään Teravoiman ketjussa ja negatonella.... hmmm, ettei vain olis oma lehmä jossain toisessa ojassa!?

Ja rekannut tunnuksen eilen.
Vahvasti täällä haisee sähkön myyntiyhtiön palkkaamalta some-trollilta.
Mitä tuosta hide comments (ingore) napista tapahtuu

 

[Lappanen]

Koko tämä esityskin näyttää olleen juuri tätä, että käytetään valtavasti hienon kuuloisia sanoja pötkössä mahdollisimman monimutkaisesti, millä peitetään se, että oikeastaan ei sanota yhtään mitään.

Tuo yllä oleva kommenttisi viittasi aiemmin tähän (joka siis einolenpahimmasta päästä edes)

"Meillä on tuotonjaolla hoidettu rahoitus. Eli akustot ei käytännössä maksa meille mitään. Ainakaan ensimmäiseen 100.000 kappaleeseen asti. Ja koska rahoitettava omaisuus on viety ”kaivoksille” asti, niin ollaan saatu myös täysin lyömätön kustannustehokkuus aikaiseksi. "

Kerropa nyt sitten, mitä tämä tarkoittaa. Minun suomennokseni on, että :

"me ei makseta akuista mitään, joten tämä on meille tosi halpaa"

Se pienen pieni kysymys on vain se, että miksi joku sitten antaa akut lähes ilmaiseksi?

Ai niin, se "Tuotonjakosopimus"...eli siis akut on lainassa myös TVlla ja niistä tuleva tuotto meneekin suoraan akkujen oikealle toimittajalle? TV ottaa vain välityspalkkion välistä. Onpa uusi keksintö!!! Akkuleasing, jossa onkin myyjäagentti erikseen, wau mikä tuore ja raikas innovaatio!

Nyt vain jää vieläkin se pienen pieni kysymys ilmaan: mistä se tulee se "lyömätön kustannustehokkuus"? Tämä on se kyaymys, jonka hurmishebgessä mukana oleva kuulija jo unohtaa kysyä, kun asia esitetään noilla hienoilla ja monimutkaisilla kiertoilmaisuilla ja käytetään kauniita sivistyssanoja.

Tämä on juurikin näiden tyypillisten sijoitushuijausten hurmoshenkipuheiden ydin ollut läpi historian aina Charles Ponzin postikupongeista Kailajärven nopeusmittariin.

Suomennos:

Teravoima toimittaa ja asentaa asiakkaalle akut, tästä huijauksesta asiakas sitoutuu vaikkapa 2 vuoden sopparilla maksamaan 4 snt/kWh käyttämästään sähköenergiasta ja vaikka se 20 €/kk päälle. Mitään muita kuluja ei tämän 2 vuoden aikana tule. Homma toimii niin hyvin, että asiakas uusii sopparin 2 vuodeksi eteenpäin samoilla ehdoilla.

Kerropa nyt, missä se pyramidihuijaus on ja miten se tapahtui niin että asiakas jopa säästi rahaa aiempaan sopimukseensa (energia+siirto) verrattuna?

Vinkataan sen verran, että asiakasta ei pätkääkään kiinnosta Teravoiman pyörittämä muu bisnes tai vaikkapa se, että miten kaikki tämä on mahdollista.

Vielä 6 vuoden päästä tämä pyramidihuijaus pyörii, asiakas on säästänyt ehkä jo tuhansia euroja sähkölaskuissaan, tuntee olonsa todella huijatuksi.


No nyt lipsahti jo tulevaisuuden pälyilyksi, uskon sitten kun näen. Sen verran myös voin vinkata, että heti jos tulee minkäänlaista varausmaksuvaatimusta ennen luvattuja toimituksia, niin käsi pamahtaa hätäseis-napille.

 

[Poistunut käyttäjä 22147]

@jiitu ... edelleen sinulla on huiman paatoksellista hommaa.

Voisiko keskustelijoiden sijaan keskustella aiheesta? Kumma tarve aina käöntää keskustelu muualle.

Edelleenkin sinua voisi muistuttaa siitä, että tästä puuttuu perinteisten huijausten elementit, kuten vaikka kynnysrahat että pääsee mukaan tai asennusmaksut tai pitkät sitoutumiset tms....

Muistuttaisin, että se aito ja alkuperäinen Ponzi-huijauskin herra Charlesi Ponzin tekemänä perustui itse asiassa ihan oikeaan ja täysin toimivaan ideaan, joka liittyi oikeaan olemassa olevaan markkina-arbitraasiin.

Tässä taas ollaan nyt esittelemässä tpimintaa, joka jo lähtökohtaisesti ei voi toimia ja esittelijä on jo nyt jäänyt valehtelusta kiinni ja olemme byt vasta alussa.

Se, että sinä, tai minäkään emme vielä tiedä, mikä tarkalleen on huijauksen pihvi, ei tee asiasta yhtäön vähemmän epäilyttävää.

Ehkä sinne pihalle tuodaan vaan joku painava kivikontti mistäs sitä kukaan edes tietää, onko siellä akkuja ensinkään ja myydään alihintaan hetki sähköä pienelle joukolle ja saadaan touhu näyttämään tuottavalta kirjanpidollisesti ja varsinainen huijauksen kohde ovatkin sitten myöhemmin antiin osallistujat.

Oleellista on nyt kuitenkin vain se, että jotakuta tässä huijataan ja aika harvoin tällaisiin tahtomattakaan osallistuvat lopulta jäävät ilon puolelle.

Unohdettaisiinko nyt siis
1) keskustelijoista keskustelu
2) keskustelu siitä, kuka lopulta on (mahdollisen) huijauksen mahdollinen uhri.

Eli keskustellaan mieluummin vain itse yhtiöstä ja sen toiminnan uskottavuudesta, jooko?

Jos Teravoiman kelkkaan mukaan lähteneille jossain kohtaa ilmestyy tontille hyvälaatuinen akku "ilmaiseksi" ja se vielä kytketään käyttöön ja laskut tulee 4 sentin hinnalla (+kk maksu), niin missä se huijaus on?

Se jää nähtäväksi. Olen jo aiemmin todennut, että jos se pihvi on listautumisanti, on teoriassa mahdollista, että pieni joukko voikin saada lyhytaikaisesti halpaa sähköä, kun rakennetaan kulisseja ja ainoaksi vaivaksi jää betonista rakennetun "akkumöhkäleen" hävittäminen.

Mutta voi se pihvi olla toisaallakin. Ainakin kannattaa erittäin tarkasti lukea ehdot.

Oma arvaukseni on, että näitä "asennuksia" ei ulkopuolisille lopulta edes juuri tule. Niistä kyllä varmaan uutisoidaan ja sinunkin asennus on ihan kuukauden päässä koko ajan ja tulee vain aina pikkuviiveitä just sulle just sillon ja taas tällöin.

 

[Poistunut käyttäjä 22147]

Minua kiinnostaisi nähdä se kysymys ja vastaus kun se kerran on kirjallisessa muodossa.

Kysymyksesi: 4 snt/kWh hinnaksi siirtoineen ja veroineen? Te varmaan ette kuitenkaan aio laittomuuksia tehdä (just), joten se sähkö nyt kuitenkin tulee edelleen virallista siirtoverkkoa myöden ja verotkin menee. Ja sitä siirtoa ja sähköveroa ette alle 4 sentin saa edes pelkällä yösiirroolla maan halvimmissa siirtoverkoissa.> >> > Hassua, että ette avaa muutenkaan asiaa mitenkään. Eli jos väitätte olevanne vakava tekijä, niin kertokaapas nyt sitten hieman tarkemmin, mikä teidän bisnesmallinne tässä nyt sitten on, jolla muka väitätte voivanne tällaista tarjota?


> Hei,>> Teravoimalla on useita muitakin lähteitä tulovirralle, asiakkaan maksut> ovat vain yksi osa niistä. Teravoima saa tuloja mm reservimarkkinaan> osallistumisesta (lisätietoa mm. fingrid.fi), sähkövarmuuden luomisesta> sekä sähkönhinnan optimoinnista.>> Sähkön siirto ja verotus poikkeaa teollisille toimijoille merkittävästi> pienkuluttajien maksuista. Kilpailuteknisistä syistä emme kerro ennen> listautumista tarkemmin yo osioiden suhteita tai tarkemmin avaa> tulovirtojamme mutta toiminta on kyllä kannattavaa.>> Vastauksia yleisimpiin kysymyksiin löytyy teravoima.fi sivustolta UKK> osiosta sekä yleistä keskustelua mm. FB kotiakut - nyt! sivustolta.>> Terveisin>> Aspa

 

[-Teme-]

Oma arvaukseni on, että näitä "asennuksia" ei ulkopuolisille lopulta edes juuri tule. Niistä kyllä varmaan uutisoidaan ja sinunkin asennus on ihan kuukauden päässä koko ajan ja tulee vain aina pikkuviiveitä just sulle just sillon ja taas tällöin.

Tuo ei tee tuosta mitään pyramidi huijausta, koska huijauksen ydinelementit puuttuvat, nimittäin ne ylihintaiset ostettavat oheistuotteet jotka lihottaa vain myyjän taskuja. Tai toinen on 2000€-4000€ kynnysraha joka maksetaan etukäteen. Näillä elementeillä voisi sanoa että Elisan kotiakku haiskahtaa enemmän huijaukselta ja täyttää pyramidi huijauksen elementit kun väläytellään kuinka paljon sieltä koneesta maksetaan takaisin…

 

[Arisoft]

Kytkemällä kaksi HV akkua rinnakkain sähkön laatu on hyvää... ensimmäisten 30 millisekunnin ajan.

Sen jälkeen voi olla paras soittaa vakuutusyhtiölle ja palokunnalla, vapaassa järjestyksessä.

Ihan tosissaan tuollaisia heittävät?

Minulle ei tuottanut ongelmaa ymmärtää että se esityksessä mainittu DC-latausmoduli on DC-DC konvertteri. Sellainen on todella yksinkertainen toteuttaa verrattuna AC-DC konvertteriin mitä nuo teholatausasemat yleensä.on. Maallikoille asia kerrottiin esityksessä yksinkertaistettuna mutta kertoen kuitenkin että siihen tulee väliin laite, jonka hinta voi olla jopa vain 20 euroa kuussa.

 

[Poistunut käyttäjä 22147]

Pahimmillaan esim. kirje verottajalta sanamuodolla "olisi pitänyt tietää" ja jälkivero maksamattomasta sähköverosta korkeineen ja muut mukavat seuraukset?

Tietynlainen vastuu on tilaajallakin, toki kuluttajakaupassa peli vihelletään kyllä äkkiä poikki jos ei kaikki kunnossa...

Itsellä oli tämä sama mielessä, mutten viitsinyt sitä tuossa äsken lisätä, mutta tosiaan niillekin, jotka mahdollisesti hetken liian halpaa sähköä saisivat, on tosiaan ihan selvä riski sille, että verot menevät maksuun jälkikäteen, jos niitä TV ei maksa.

Mutta tosiaan edeleen on myös mahdollista, että pienen pieni määrä niätä asennuksia ihan oiekasti tehdäänkin ihan ulkopuolisille uskottavuussyistä (tosiaan uskoisin,e ttä silloin kontissa ei edes mitään akkua oikeasti ole, mikä sitten sähkökatkon aikaan saatta jotakuta ihmetyttää ja siksi asennukset varmaan tehdään varmimpiin sähköverkkoihin, eikä itäsuomen ilmakaapeliverkkoihin) ja verotkin oikeasti maksetaan ja pihvinä on sitten luoda tuottavan ja uskottavan oloinen startup ja nopea listautuminen pörssiin.

Eli voihan tässä joku voittaakkin, kukapa sen tietää. Ainoa varma asia on, että voitollisesti tämä firma ei oiekasti tuollaista pyöritä, eli jotain vilunkia taustalla on.

 

[Poistunut käyttäjä 22147]

@jiitu on täällä jakamassa viestejä pelkästään Teravoiman ketjussa ja negatonella.... hmmm, ettei vain olis oma lehmä jossain toisessa ojassa!?

Voisiko vihdoin keskittyä kesustelemaan aiheesta, eikä keskustelijoista.

Kyllä, loin tänne nimimerkin vain ja ainoastaan nyt keskustellakseni tässä ketjussa. Mutta en siksi, että olisi mitään omaa lehmää ojassa, vaan siksi, että tämä aihe rupesi kiinnostamaan, kun energia-asiat sattuvat olemaan kiinnostavia ja omaa alaa ja täällä nyt sattui olemaan se ainoa aktiivinen keskustelu aiheesta.

Mutta jso nimimerkkini uskottavuus on siitä kiinni, milloin se on rekisteröity, niin samalla nikillä olen vuodesta 2008 kirjottaut kaupaplehden palstalle (asian voi varmistaa vaikkapa lähettämällä siellä minulle yskityisviestin ja kysyä, onko näin) ja sieltä voitte minun aiempaa keskusteluhistoriaani katsella tuhansien viestian muodossa. Vaikkapa orava asuntorahasto-nimisestä huijauksesta (nykyinen ovaro), mikä olikin osin poikkeuksellinen sijoitushuijaus sen laillisuuden vuoksi (jos halut, voin antaa lyhyen yhteenvedon).

Eli voisiko tämän jälkeen lopettaa minusta keskustelun ja keskittyä aiheeseen? Nyt teillä on vajaa 20 vuotta keskusteluhistoriaani tarkasteltavaksi, mikäli se siitä on kiinni, vaikka se eri palstalla onkin.

 

[Poistunut käyttäjä 22147]

Suomennos:

Teravoima toimittaa ja asentaa asiakkaalle akut, tästä huijauksesta asiakas sitoutuu vaikkapa 2 vuoden sopparilla maksamaan 4 snt/kWh käyttämästään sähköenergiasta ja vaikka se 20 €/kk päälle. Mitään muita kuluja ei tämän 2 vuoden aikana tule. Homma toimii niin hyvin, että asiakas uusii sopparin 2 vuodeksi eteenpäin samoilla ehdoilla.

Öh, teet juurikin sitä, mistä tuossa viestissäni oli kyse: puhut paljon sanomatta mitään.

Et vastannut alkeellisestikaan siihen, mitä kysyin.

 

[Poistunut käyttäjä 22147]

Tuo ei tee tuosta mitään pyramidi huijausta, koska huijauksen ydinelementit puuttuvat, nimittäin ne ylihintaiset ostettavat oheistuotteet jotka lihottaa vain myyjän taskuja. Tai toinen on 2000€-4000€ kynnysraha joka maksetaan etukäteen. Näillä elementeillä voisi sanoa että Elisan kotiakku haiskahtaa enemmän huijaukselta ja täyttää pyramidi huijauksen elementit kun väläytellään kuinka paljon sieltä koneesta maksetaan takaisin…

Kyse ei tosiaan välttämättä missään vaiheessa tule olemaan nimenomaan perinteinen pyramidihuijaus, vaan jokin muu. Se jää nähtäväksi.

 

[Arisoft]

> Hei,>> Teravoimalla on useita muitakin lähteitä tulovirralle, asiakkaan maksut> ovat vain yksi osa niistä. Teravoima saa tuloja mm reservimarkkinaan> osallistumisesta (lisätietoa mm. fingrid.fi), sähkövarmuuden luomisesta> sekä sähkönhinnan optimoinnista.>> Sähkön siirto ja verotus poikkeaa teollisille toimijoille merkittävästi> pienkuluttajien maksuista. Kilpailuteknisistä syistä emme kerro ennen> listautumista tarkemmin yo osioiden suhteita tai tarkemmin avaa> tulovirtojamme mutta toiminta on kyllä kannattavaa.>> Vastauksia yleisimpiin kysymyksiin löytyy teravoima.fi sivustolta UKK> osiosta sekä yleistä keskustelua mm. FB kotiakut - nyt! sivustolta.>> Terveisin>> Aspa

Tässä vastauksessa ei kerrottu kilpailuteknisistä syistä johtuen kaikkea. Niin siinä lukee. Siinä ei kuitenkaan kerrottu, että eivät olisi valmisteverovelvollisia kuluttajalle myymästään sähköstä, kuten aiemmin annoit ymmärtää. Kerrottiin vain, että verotus poikkeaa, mikä pitää täysin paikkansa.

Jos tämä väärinkäsityksesi oli tosiaan ainoa konkreettinen todisteesi "huijauksesta", niin se on nyt sitten ainakin minun osaltani todistettu virheelliseksi väittämäksi. En enää usko että olisivat toimintaansa verottomaksi väittäneet edes erehdyksessä.

 

[Mikki]

Elisan akussa on aivan huimasti enemmän elementtejä mitkä haiskahtaa huijaukselta. Kuten lupaukset "Elisa Energiapalkkiosta", minkä tasoa ne eivät varmasti pysty sanomaan tuleville vuosille.

Ja olen samaa mieltä, että vastaus minkä Jiitu sai Teravoimalta oli suhteellisen asiallinen ja ei sisältänyt mitään valhetta minkä olisin huomannut. Kuten on satakertaa jo todettu, niin tuollaisella toimijalla verotus menee hurjasti erilailla kuin kuluttajalla.