Eipä tämä idea juuri maallikon ajatuksista eroa. Lopputuloksena rekisteri höynäytettävistä.
Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Tila
Hyvä pointti.
Ehkä osa keskustelijoista jopa yrittää saada henkilökohtaista etua esittämällä näitä "epäilyjä"/"vihjauksia" esim. epämääräisistä sopimuksista tai hinnoittelumalleista..
Uskotaan että sillä saa parannettua omaa paikkaa TV:n jonossa.
Jos TV ei toteudu, eivät jonossa olevat menetä mitään, koska menettää voi vain jos on jo saanut jotain.
Valitettavan usein menettämistä käytetään synonyyminä tilanteessa jossa ei ole oikeutettu asiaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Jo TV ei toteudu niin kukaan ei saa tai menetä mitään, ei epäilijät eikä puolestapuhujat. Ainoastaan mitä menetetään on mahdollisuus minkä voi mieltää tyhjäksi. Siksi ihmetelen että miksi tyhjän takia kannattaa meuhkata? TMA on miljoonissa vuosissa ihan jo sähkönkulutuksella mitattuna.
Jos TV ei toteudu niin ei ole TMA laskelmaa vaan jatkuu kuin ennen, jos toteutuu ei myöskään ole TMA laskelmaa.... pelkkää säästöä hetimiten.
Jos hankkii oman akun 10k€ niin TMA kanssa saa jännittää aikas kauan, enemmän kuin 10v ellei mahdolliset reservitulot korjaa yhtälöä.
Kummassa noista on isompi riski, väittäisin että ei TV:ssä?
Molemmat voi laskea akku-arvoiksi, toisen saa ilimatteeks.
Espejot
Hyperaktiivi
Riski% noissa on sama sen jälkeen kun toimita käynnissä koska tulot perustuu kumasakin tapauksessa reservimarkkinoihin. Esim Emaldon tapauksessa voi menettää enemmän, tai oikeammin TMA voi venyä mutta koska tuotto perustuu tulovirtaa niin palkiokin voi olla suurempi. TV tapauksessa riski että homma kusee on monin kerroin suurempi koska koska kyseessä stratup tyyppinen yritys... tai oikeammin viritys. Mutta koska omaa pääomaa ei ole kiinni niin rahalinen riski on TV tapauksessa pienempi. TV tapauksessa menetetään odotetavissa oleva tuotto, Emaldon tapauksessa tuotto on pienmpi kuin mitä laskettu, joten kumman TMA on pidempi? Kaiken vähiten menettää jos odottaa mutta TMA venyy pakostakin.
Tai ehkä TV pyrkii pitämään pöhinää yllä laskemalla savuverhoa asian ympärille, jotta keskustelu jatkuu. Ja epäilijät ovat keskustelun käyttövoima. Ainos syy olla kertomatta tarkaa tietoa on minusta se että ei haluta sitoutua eli TV ei usko ilosanomaansa jeesuksen lailla, eli halutaan pitää vapaat kädet. En keksi muuta syytä.
Minä olen jo valintani tehnyt, odotan reservimarkinoiden kehitymista. Uskon että en ole ainoa. Haluan nähdä miten Emaldo jne ja TV saavat oman infransa toimimaan. Minä uskon että vuosi 2026 on akkujen esiimarssivuosi eli todelista tietoa reservimarkkinoiden tuotoista alkaa silloin jo valumaan. Jos asiaa peilaa tulevaisuuteen, ja tuulivoimaan niin seuraavat kymmenen vuotta ovat mielekiintoiset.
Viimeksi muokattu:
No ei ole kyllä riskit TASAN jos toiseen ei ole pennikään sijoittanut...
Kyllä kait tätä riskiä nyt ajatellaan yksilön/talouden silmillä sentään tälläisessä yhteydessä kuin tämä foorumi.
Sanoisin että TV casessa menetetään odotettavissa oleva säästö - ei tuotto, koska TV ei maksa käyttäjille
Espejot
Hyperaktiivi
Emaldo on jo saanut homman alulle. Suurin riski on että TV jää lähtötelineisiin. Sen jälkeen kun reservimarkinat toimii niin tulovirta kumalakin sama joten riski epäonnistua on luokkaa yhtäläinen +/- skaalaetu mitä firmoilla on. TV ei pysty tarjoamaan mitään vippaskonstia mitä muilla ei ole... eli jos ei uskalla sijoittaa reservimarkinoille niin silloin on uskossa vikaa
Kikkailet sanoilla... säästäminen tuottaa säästönsä verran tuottoa.
TMA kun venyy riittävästi, se keikahtaakin negatiiviseksi (äärettömän kautta), minkä käytännön tulkinta on, että olisi pitänyt koko juttu jättää hankkimatta.
Espejot
Hyperaktiivi
Suurin asia tässä on usko. Markinoiden usko ei ole kummoinen koska ideaa ei pystytä rahoitamaan lainarahalla... eli markinoiden arvioi on että ei onnistu. Ja siksi ollaan käännytty Kiinalaisten puoleen. Kiinalla on skaalaetu ja poliittisia tavoteita joten voi olla että siellä ollaan valmiita joustamaan TMA:n osalta.
Onko kukaan vielä maininnut mahdollisia takaporteja sähköverkoon
Juu, itsellä ei siis mitään tietoa onko noista NDA:ta tehty, onko niitä kohteita oikeasti olemassa yms. Oli vaan heitto siihen että jos niitä kohteita on jo olemassa (mistä akku-jukka taisi puhua jossain kohtaa) ja niistä ei julkisuudesta ole ollut mitään juttua, niin NDA voisi olla yksi selitys.
Ja se ei tietysti tarkoita että lopullisiin palveluihin tulisi NDA tai olisi tulematta NDA. Kummallisen herkästi nämä käännetään siihen että pakko olla kusetusyritys.
Ja itsekin olen NDA:n työelämän ulkopuolella tehnyt, liittyen protoon tai beta-versioon. Pääsyy oli siis se että alussa olevia ongelmia ei vuodeta julkiseksi. Kun nykyinen toimintatapa että beta-vaihe testataan asiakkaalla ei ole kauhean hyvä toimintatapa, niin itse ainakin arvostin tuota että saa osallistua viralliseen testiin, vaikka olikin salassapidettävää.
Se riski TV:llä on vielä että jos ei toteudu ja toisia jo myydään/toimitetaan, mutta kuitennii keltään ei mene centin centtiä vaikka TV jäisi toteutumatta.
Reservi skaalahan on TV:llä tyypillisellä omakotitalolla luokkaa 2-3 kertainen verrattuna näihin poweroihin/elisoihin/emaldoihin jne.
Eli tulovirta tuosta samassa suhteessa.
TV tarjoaa sen korvauksen sähkön hintaetuna eli on ihan eri periaatteella se korvaus, TV:llä he hoitaa häviöt ja verotuskin napsahtaa erilailla.
Harrastelija
Vakionaama
Oliko TV laittanut jonkinlaisen takuusumman sulkutilille jos vaikka jotain sattuu ja akkukontit jää maanomistajan riesaksi?
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä, mutta myös kulurakenne on erilainen koska TV:n rahoitaja/akun myyjä ottaa omansa välistä pois kuleksimasta.
Kysymys lienee, uskotko reserviin? Jos et usko niin miksi uskot TV:hen? Jos uskot niin miki et suko Emaldoon missä on ihan hyvä tuotto? Sekä Emaldo - joka on vain esimerkki - että TV saavat rahansa samasta lähteestä, reservimarkinoilta.
Ei tämä mikään uskonto ole vaan aika näyttää, riskistähän tässä on ollut puhe ja siinä TV on oikeastaan riskitön vrt. nämä muut, samalla ehkä säästökin maltillisempi näihin muiden mainospuheisiin nähden paitsi ehkä Elisa samoissa haminoissa sillä erolla että maksaa maltaita vrt TV.
Reservi on kuitenkin se ainoa juttu joka loppuasiakkaalle nämä akut jotain €-hyötyä mahdollistaa.
Reservimarkkinoilta koituva hyöty voi pudota aika nopeastikin, jos ja kun hallituksen esitys HE 197/2024 mm. sähkömarkkinalain muuttamisesta hyväksytään eduskunnassa ja astuu voimaan (esityksen mukaan mahdollisimman nopeasti). Muutoshan sallii tällä hetkellä voimassa olevassa energiaverolaissa verovapaasti tuuli- ja aurinkopuistojen liitäntäjohtoon kytkettäväksi sallitun sähkönvaraston liittämisen myös sähkönmarkkinalain perusteella ilman ko. siirtojohdolle myönnettyä erillistä sähkönsiirtoverkko-oikeutta (jollaista on käytännössä vaikea muiden lakiseikkojen takia saada).
Sittenpä noita varastoja, jotka kykenevät reservimarkkinoille suurina yksikköinä, alkanee putkahdella (kuin sieniä sateella?), jos markkinat edelleen vetävät moisia. Tuuli- ja aurinkopuistot ovat periaatteessa äärimmäisen kilpailukykyisiä moisten sijantipaikaksi, kun kaikki jopa vapaasta kapasiteetista alkaen on (käyttöajankohdan perusteella) jo valmiina itse varastokonttikokoelmaa lukuun ottamatta. Kaiken lisäksi laitoksilla on noille käyttöä myös oman tuotantonsa tasaamiseksi ja ajoittamiseksi sähkön vuorokausi- tai vuorokauden sisäisten sähkömarkkinoiden hintojen mukaan.
Sittenpä noita varastoja, jotka kykenevät reservimarkkinoille suurina yksikköinä, alkanee putkahdella (kuin sieniä sateella?), jos markkinat edelleen vetävät moisia. Tuuli- ja aurinkopuistot ovat periaatteessa äärimmäisen kilpailukykyisiä moisten sijantipaikaksi, kun kaikki jopa vapaasta kapasiteetista alkaen on (käyttöajankohdan perusteella) jo valmiina itse varastokonttikokoelmaa lukuun ottamatta. Kaiken lisäksi laitoksilla on noille käyttöä myös oman tuotantonsa tasaamiseksi ja ajoittamiseksi sähkön vuorokausi- tai vuorokauden sisäisten sähkömarkkinoiden hintojen mukaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Niin, oma akku tuottaa satavarmasti jotakin. Samoin Emaldo/Elisa jne. TV tuottaa ehkä mutta kukaan täällä olijoista ei usko siihen niin paljon että olisi valmis sijoitamaan siihen latin latia. Enkä ollenkaan syytä uskon puutteesta, pikemminkin päinvastoin.
Eikö tuo vielä ole auennut että ei siihen tarvii sijoittaa latin latia, se vaan tulee (tai sitten ei) ja voitot alkaa heti kun soppari astuu voimaan, toista se on noilla muilla voitot jossain vuosien päässä jopa äärettömyydessä.
Niin, muut lupaa huimia tuottoja, kunhan maksat itesi kipeäksi siitä akusta. Tuototkin taitaa olla vain puheen tasolla, vai onko noissa takuu että se luvattu tuotto tulee tilille joka kuukausi hamaan tappiin?
TV ei lupaa tuottoja, vaan halpaa sähköenergiaa siirtomaksuineen ja veroineen, kk- ja halpaa käyttömaksua vastaan. Ja hommasta pääsee myös irti menettämättä suuria summia.
Jos tuota eroa ei huomaa, niin ihmekkös kun täällä pitää änkyröidä ja hölistä jostain uskovaisista.
Espejot
Hyperaktiivi
Niin miljoona kertaa santottu ja silti jää ymärtämättä: Emaldon ja TV tuotto on peräisin samasta lähteestä, reservimarkkinoista. Ja usko että homma toimii hamaan tappiin asti on heikko, niin heikkö että omaa rahaa ei systeemiin haluta laittaa saati ilmoittaa että uskoo reservimarkinoiden tuottavan kulutajille hyvää. Eri kysymys on että miksi TV haluaa jakaa tuoton sähköhinnan kompensointina, etuna. Onko kukaan nähnyt arvioita miten TV tuotto jakautuu vaan onko asia puhtaasti niin että uskotaan lupauksiin, sokeasti, ilman mitään arviota?
Viimeksi muokattu:
Oletko nähnyt nykyisen sähkönmyyjäsi miten heidän tuotot jakautuu vai uskotko sokeasti lupauksiinsa ilman mitään arviota?
Veikkaan että kaikki tallaajat ovat kiinnostuneita vain mitä sihinä maksaa.
Jos jotain muutetaan hinnoittelussa niin tallaajat nostaa kytkintä sopivassa kohtaa ja samalla lailla myös TV kyseessä ollessa ilman ylimääräisiä kuluja tai sijoituksia.
Espejot
Hyperaktiivi
Vastauksesi oli oletunlainen... kysymyksiin vastataan kysymyksellä jos vastaus on ikävä... eli uskotaan että TV alkaa tuotamaan hyvää ilman mitään kongreettisia lukuja. Emaldoon joku uskoo sen verran että uskaltaa lähteä rahoitamaan toimintaa (lähde: emaldo.com).
No tämä. Erityisesti poliittisia tavoitteita ei sovi aliarvioida.
Onko kukaan vielä maininnut mahdollisia takaporteja sähköverkoon
100t akun gigawatin säätövoima on riittävä takaportti yksin ja itsessään ja varsin potentiaalinen hybridiväline - sillä kun kaataa verkon kuin verkon silmänräpäyksessä.
Viimeksi muokattu:
Jos tämä uskon asia on niinkuin jankutat niin samalla lailla uskot omaan sähkönmyyjääsi ilman taustaselvityksiä. TV faktat asiakkaalle päin on ne mitä ovat sanoneet ja soppari sitten näyttää lopullisen totuuden musteella joskus sitten jos on toteutuakseen. Kuten olet sanonutkin reservi + jotkut muut jutut on se mistä TV ne 'hyvänsä' keräävät, sen enempi konkreettisempaa ei ole tiedossa muiltakaan sähkön myyjiltä mistä tulonsa keräävät... sähkökaupalla ne sen tekee.
Toki TV kertoo tuottoa tulevan miljoonasta muustakin lähteestä, vaan kukaan ei tarkemmin tiedä tai osaa avata mistä.
Lisäksi spekuloidaan jonkinlaisella erityisvero ja siirtohintakohtelulla ja energiaviraston tulkinnalla, johon Emaldo ja muut eivät ole lainkaan lähteneet.
ps. nimimerkki _akkuJukka_ kommentoinut asiaa muuten vastikään Kauppalehden palstalla, joten pelkkään faceen ei tarvitse enää tukeutua. Tulisi vielä tänne kommentoimaan, kuka kutsuisi?
Espejot
Hyperaktiivi
On tässä ihan pieni eroavaisuus, meidän kummankin sähkönmyyjällä on esittää sopimus minkä voi ihan oikeasti allekirjoittaa.... en siis puhu mistää virtuaalisesta sopimuksesta jolla pääsee jonottamaan ilmasia ämpäreitä. Sitten kun TV sopimus on allekirjoitettavissa niin tilanne muuttuu. Sitä ennen uskotaan ja toivotaan.
En täysin ymmärrä mekanismiä, millä hyötyminen tässä tapauksessa tapahtuisi - esittämällä epäilyjä muut jonottajat siis luopuisivat ilmaisesta jonopaikastaan?
Energia | Yhden miehen idea voi mullistaa sähkömarkkinan – tarjolla olisi uskomattoman halpaa sähköä
Jukka Järvisen yhtiö aikoo mullistaa Suomen sähkömarkkinat kiinalaisilla vuokra-akuilla. Toimittaja Anni Lassila selvitti, voiko idea tuhansien akkujen maasta oikeasti toimia.
www.hs.fi
Onkohan tässä maksumuurin takana olevassa jutussa mitään uutta? Itse en näe siitä muuta kuin teaserin.
Se kävi mielessä, en keksi muuta syytä.
Tosin täällä on aika negatiivinen ilmapiiri aiheen ympärillä niin voi ajatukset/epäilykset sieltäkin tarttua..
Espejot
Hyperaktiivi
Minä kyllä tulkitsen ilmapiirin toivorikkaaksi ja minusta toivo on aina positiivinen. Ja sitten on keskustelijoita jotka eivät usko asiaan nykyisen tiedon valossa. Itse näen enemänkin ongelmaksi että tietoa on yhtä paljon kuin pyramidihuijauksissa... tosin ei TV nyt hujaukselta vaikuta mutta luonteeltaa TV on kovin savolainen tyyliin "saatta olla tai olla olematta", toistaiseksi. Kaikkihan voi muuttua hetkessä.
Onko tietoa mille reservimarkinoille TV aikoo osalitua? Miten tällasissa tilanteissa softan toimivuus todetaan, pääseekö markinoille ikään kuin "kokelaana" eli miten Fingrid vakuutetaan toimivuudesta?
Tai se perisuomalaisuus kun usein mainitaan tämän tyyppisissä yhteyksissä.
löytyi tällänen linkki uutiseenEnergia | Yhden miehen idea voi mullistaa sähkömarkkinan – tarjolla olisi uskomattoman halpaa sähköä
Jukka Järvisen yhtiö aikoo mullistaa Suomen sähkömarkkinat kiinalaisilla vuokra-akuilla. Toimittaja Anni Lassila selvitti, voiko idea tuhansien akkujen maasta oikeasti toimia.
Onkohan tässä maksumuurin takana olevassa jutussa mitään uutta? Itse en näe siitä muuta kuin teaserin.
root
Aktiivinen jäsen
Täällä(kin) keskustelua aiheesta
"Maahan saapuneet akustot ovat menossa asennukseen. Niistä tiedotetaan erikseen, kun aika on kypsä. Tarkoitus olisi, että akkuja tulee nyt joka kuukausi tasaisesti maahan. Kun kapasiteetti asennusten suhteen kasvaa prosessien hioutuessa (esim. rakennusvalvonnan ja pelastuslaitosten kanssa), niin sitten kannattaa alkaa ottamaan isompia määriä kerralla. 1000 akkua pitäisi saada nyt luvatusti paikalleen 1.8.2025 mennessä. Jossain kohden pitää saada skaalattua luokkaan 1000 asennusta kuukaudessa. Eikä sekään tule riittämään tämän kysynnän tyydyttämiseksi."
"Asennukset katetaan pääasiassa vapaasta kassavirrasta tulevien vuosien aikana. Tuon asennuskustannuksen takaisinmaksuaika on muutamia kuukausia. Eli käytännössä yksi paikalleen asennettu akku maksaa itsensä ja noin kolme muuta akkua saman tilikauden aikana paikalleen. Pääomaa tarvitaan kaikkineen vajaa 20M€ TeraFactoryn kassaan, jotta saadaan tuo 100.000 akkua paikalleen ennen 2030. Nämä tulee kyllä julkisesti luettavaksi esitteissä jonkin ajan kuluttua"
"Maahan saapuneet akustot ovat menossa asennukseen. Niistä tiedotetaan erikseen, kun aika on kypsä. Tarkoitus olisi, että akkuja tulee nyt joka kuukausi tasaisesti maahan. Kun kapasiteetti asennusten suhteen kasvaa prosessien hioutuessa (esim. rakennusvalvonnan ja pelastuslaitosten kanssa), niin sitten kannattaa alkaa ottamaan isompia määriä kerralla. 1000 akkua pitäisi saada nyt luvatusti paikalleen 1.8.2025 mennessä. Jossain kohden pitää saada skaalattua luokkaan 1000 asennusta kuukaudessa. Eikä sekään tule riittämään tämän kysynnän tyydyttämiseksi."
"Asennukset katetaan pääasiassa vapaasta kassavirrasta tulevien vuosien aikana. Tuon asennuskustannuksen takaisinmaksuaika on muutamia kuukausia. Eli käytännössä yksi paikalleen asennettu akku maksaa itsensä ja noin kolme muuta akkua saman tilikauden aikana paikalleen. Pääomaa tarvitaan kaikkineen vajaa 20M€ TeraFactoryn kassaan, jotta saadaan tuo 100.000 akkua paikalleen ennen 2030. Nämä tulee kyllä julkisesti luettavaksi esitteissä jonkin ajan kuluttua"
Espejot
Hyperaktiivi
Tuhat asenusta kuukaudessa... tarkoittaa 47 asenusta per työpäivä. Siinä saa työnkulkua optimoida ihan kunolla. Tästä saisi hyvän diplomityön.
Muutama on luku jota ei tiedetä tai haluta kertoa. Mutta oletetaan että on esim 4 kk... mitäköhän asennus voisi maksaa? Akuthan vuokrtaaan joten se ei ole mukana asennuskustanuksissa vaan pois tulovirasta. No, savolaista spekulaatiota.
Viimeksi muokattu:
Toinen sopiva luonnehdinta olisi - samalta suunnalta - "tekmistä vaille valmis".
Itse konseptihan olisi toteutuessaan kerrassaan mahtava, kaikille osapuolille. Sitä valmista odotellessa.
Asennus jos lasketaan rahdit jne mukaan lienee skaalassa tonnista -> joitain tuhansia.
Enempää se ei voi olla kannattavuuden kannalta, mutta kyllä työ ja logistiikka jotain maksaa, kun mukana vielä sähkäriä jne ammattilaista.
Minä keksin muitakin syitä.
Jos verrataan tilannetta skeptisyyteen yleisesti, niin kohdehan voi olla mitä vain, mitä ei a) ymmärretä tai b) ymmärretään riittävästi jotta näkee ettei homma toimi.
Mielestäni ollaan tiedon puutteesta johtuen jossain kategorioiden a ja b puolimaastossa. B on sitten luokkaa flat earth jne.
Skeptisyys osana uteliaisuuden kirjoa on yleisesti posiviinen piirre ihmiskunnassa. Ilman sitä olisi moni asia jäänyt keksimättä. Skeptisyys ei ole innovaatiivisuuden vastakohta, vaikka se näin usein nähdäänkin.
En saa tästä ajatuksesta kiinni.
Asioihin toki saa ja kannattaa suhtautua skeptisesti, mutta jos sen perusteella aletaan keksimään ja levittämään "epäilyksiä" ja "vihjauksia" niin kyse on kyllä jostain muusta.
Onko se sitten trollausta tai oman edun tavoittelusta, sitä en tiedä.
- Tila