Höh, ketjun hengen mukaisesti luonnollisin selitys on se, että Jukka osaa meikata ja muuttaa ääntään erinoimaisen hyvin
Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla
- Viestiketjun aloittaja fraatti
- Aloituspäivämäärä
- Tila
Tarkoitus ei ollut tietenkään väittää ettei muitakin olisi, mutta aika usein on muualta ostettu kaikki palvelut mitä tarvitaan.
Itse olen yrittäjä ja joskus huvittaa kun pyydetään myyntiin tai reskontraan tai mainitaan kun teidän asentaja kävi, no minä olen noita kaikkea samaan aikaan.
Luultavasti se sähköverkon yhteyteen vaikka voimalan tai ison muuntamon lähelle rakennettu teollisen mittakaavan akusto on ylivertainen taloudellisesti verrattuna kotiakkuihin.
Luultavasti hinta per akku on jotain ihan muuta kuin kotiakun ostajalta vähittäismyynnissä se maksaa, kun niitä ostetaan tuollaisella paikalle kerralla kymmenen tuhatta kappaletta. Luultavasti myös niiden tuhansien kytkentäkin tulee sähkömiehen ja muiden töiden osalta paljon halvemmaksi kuin kotiin tilata sähkömies yhtä akkua asentamaan. Huoltojen, ylläpidon ja korjausten osalta saadaan myös melkoinen mittakaavaetu.
Ketjun aiheeseen palatakseni taitaa olla edelleen hiirenhiljaista niiden Teravoiman kotiakkujen asennusten kanssa ja sen 4 sentin kWh hintaisen sähkön nauttimisen kanssa? Laivallinen akkuja taisi tulla puheiden mukaan Suomeen jo puolitoista kuukautta sitten. Onko kenelläkään havaintoja yhdestäkään asennetusta tällaisesta akusta ja siitä 4 sentin kWh hintaisesta sähköstä ja onko sopimuspapareitakaan vielä missään nähtävillä?
Sehän antaa isomman firman vaikutelman, kun sanot tuollaiseen, että hetkinen ja yhdistän ja sitten painaa jotain puhelimen nappulaa merkkiääneksi ja sitten sanoo puhelimeen, "reskontra se ja se yrityksestä ja kuinka voin auttaa?"
Luonnollisesti.
Tämän mittakaavaedun vastapainona kotiakuilla pitää olla jokin erityisen merkittävä etu puolellaan, koska suurempien kustannusten lisäksi pitää vielä laskea raskaasti subventoidun halpissähkön myynnin kulut.
Mikä tämä etu on, on jäänyt toistaiseksi uskottavasti esittämättä.
Pitkälle matkalle ko. laiva eksynyt, jospa kiertää Tulimaan kautta? Onkohan sattunut väärä kartta matkaan kapteenille?
Ilmeiseksi ongelmaksi aikataulussa aiheutuu se, että jos kesään mennessä on tuhat akkua asennettuna, saa niitä aika juuri pian olla asentamassa kymmenen jokaisena arkipäivänä, ja luku kasvaa joka päivä kevään tässä edetessä.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Niin uskottavasti sitä tuskin tullaan koskaan esittämään että siihen uskoisit. Joitain etuja kuitenkin on vuotanut liikesalaisuuksista huolimatta tietoisuuteemme. Niitä löytyy tästä ketjusta aiemmista viesteistä. Loppupelissä sitten tulemme näkemään saadaanko toiminta kannattavaksi näillä eduilla.
Itsehän TV on syypää tälläiseen keskustelun tasoon. Mutta ehkä tarkoituskin on saada pöhinää aikaiseksi puolin ja toisin, ilmainen julkisuusarvo sillä ainakin saadaan.
Sitte varmaan odotetaan että olis asennettu ne tuhannet akut joskus tässä alkuvuodesta. Eikös niitä pitäny jo olla aika rutkasti suomessa? Ehkä käyttäisin vielä sanaa "jos" homma lähteekin liikkeelle. "Kun" on ehkä vähän liioittelua. Puuttuu enään että valotolpissa olis lappuja "Teravoima tulee, oletko valmis?"
Jos tähän joku esimerkki energia-alalta pitää esittää niin eipä tuota Olkiluoto 3:stakaan saatu maaliin ihan luvatussa ajassa. Käytiinköhän siitä samanlainen keskustelu, jossa osoitettiin ettei se voi millään olla kannattava tai edes valmistua koskaan?
Kyllä keskustelu muuttuu varmasti yleiseen konseptin kehumiseen ja riskinottokyvyn ja bisnesvainun ihailuun, ja Jukka saa kutsuja puhumaan korkeasti maksettuihin inspirointitilaisuuksiin ja alkaa viihtyä lehtien kansissa ja kutsua pukkaa ties mihin rikkaat ja rahattomit ohjelmiin ja seiskan paparazit seuraavat perässä, aikansa.
Paino sanalla kun. Spartalaiset käyttäisivät sanaa jos.
Minun uskomisellani ei lopulta ole väliä.
Ainoa toistettu ja esitetty etu on ollut liittymän ja tilan saaminen ikäänkuin ilmaiseksi, mutta samaan tapaan toistuvasti on esitetty laskelmat siitä julkisia lähteitä käyttäen, että tämä etu ei ole todellinen edes absoluuttisesti - jo korkeamman jänniteportaan matalammat maksut kompensoivat tämän moninkertaisesti muusta puhumattakaan - eikä varsinkaan mitenkään kompensoi subventoidun liki-ilmaissähkön väistämätöntä kustannusta.
Juuri muita merkittäviä etuja ei ole ainakaan minun silmiin sattunut. Jos on, niin korjatkaa ihmeessä.
Toisin päin, jos sähkö olisi TV:lle niin halpaa että he voisivat myydä sitä kannattavasti tarjottuun hintaan, eikö se kannattaisi vaan myydä sähköpörssissä sellaisenaan ilman muuta himmeliä ympärillä?
Ei se ehkä vielä itseään takas ole maksanutkaan ja hyvä esimerkki tosiaan siitä että aikataulu oli täyttä höpöhöpöä.
Ikäänkuin unohdat aktiivisesti mitä asiasta on jo keskusteltu? Ei tästä ole montaakaan viestiä taaksepäin kun asiaa puitiin.
Puitiin ja puitiin, mutta kukaan ei tähän tyhjentävästi osannut vastata.
Jo antiikin roomalaisilla oli sanonta, sähkö ei haise. Jos sitä on jostain liki ilmaiseksi tarjolla ja kysyntää on, miksei pistä kaupaksi ja nauti tuotoista ja osta vaikka isompaa paljua kesämöksälle?
Kevennyksenä TV:n markkinointijuliste muuten vuotanut julki:
Viimeksi muokattu:
Onneksi ihmiset tietää ettei ikuista sähkösopparia ole kukaan vielä pystyneet tekemään.
Solrite ja Sonnen tarjoamaan samanlaista konseptia Isommalla Pohjanmaalla:
www.solriteenergy.com
www.canarymedia.com
Aluksi idea sama, firma asentaa ja maksaa ja tuo akut ja pv-paneelit paikalle ilmaiseksi ja osallistuu niillä reservimarkkinoille, mutta siitä bisnesmalli lähtee eri suuntaan ja halvan energian sijaan asiakaalle tarjotaan hyöty sähkökatkojen (osittaisena) eliminoimisena.
Tuolla sähkökatkot ovat merkittävästi yleisempiä koska syyt ml. repet vallassa, joten hyöty on kuluttajalle todellinen. Ja ei tule myöskään firmalle sähkön polkumyynnin kustannuksia.
SOLRITE Energy, Lower Cost. Stronger Grid.
SOLRITE installs solar + sonnen battery systems at $0 upfront. Backup power during outages. Live in Texas, California, Massachusetts, Illinois, and Connecticut.
Sonnen, Solrite to offer free batteries and solar to Texas homeowners
The catch: The companies will own and use the equipment to create a virtual power plant that they are betting will pay off installation costs.
www.canarymedia.com
Aluksi idea sama, firma asentaa ja maksaa ja tuo akut ja pv-paneelit paikalle ilmaiseksi ja osallistuu niillä reservimarkkinoille, mutta siitä bisnesmalli lähtee eri suuntaan ja halvan energian sijaan asiakaalle tarjotaan hyöty sähkökatkojen (osittaisena) eliminoimisena.
Tuolla sähkökatkot ovat merkittävästi yleisempiä koska syyt ml. repet vallassa, joten hyöty on kuluttajalle todellinen. Ja ei tule myöskään firmalle sähkön polkumyynnin kustannuksia.
Meillä on nyt toinenkin idiootti markkinoilla Teravoiman lisäksi. Luulee että hajautettu akkujärjestelmä voisi olla kannattavaa liiketoimintaa.
Maksumuurin takana: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/2d6e033b-8a37-4db9-8f10-e0954b912431
"Innovestor saa työ- ja elinkeinoministeriön vihreän siirtymän Repower EU -tukea 3,6 miljoonaa euroa. Koko investoinnin suuruus on 20 miljoonaa euroa."
Paljonhan Teravoima kerää tukea?
Maksumuurin takana: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/2d6e033b-8a37-4db9-8f10-e0954b912431
"Innovestor saa työ- ja elinkeinoministeriön vihreän siirtymän Repower EU -tukea 3,6 miljoonaa euroa. Koko investoinnin suuruus on 20 miljoonaa euroa."
Paljonhan Teravoima kerää tukea?
Olikos tästä juttua jo loppusyksystä?
Uusi miljoonainvestointi helpottamaan sähkökaaosta
Pörssisähkön hinta on vaihdellut alkusyksyn aikana rajusti.
www.is.fi
pokeri
Aktiivinen jäsen
Ei käyty koska Olkiluotoon liittyy liian monta tahoa, edes palstan äänekkäimmät ennustajat ei jaksaneet alkaa lyttäämään laitosta
.Nythän sitä lytätään jos sattuu hajoamaan asiantuntijoiden mielestä liian tiheään ja väärään aikaan.
No joo, olihan se onneksi aikaa ennen isoa somea ko sitä laitosta alettiin tekehän..
Ei ole kyllä mitään erityistä syytä olettaa että hajautettu akkujärjestelmä ei olisi kannattavaa liiketoimintaa.
Niin mutta keskitetyllä saa isommat voitot kun voi tulla kustannussäästöjä. Tyhmää tehdä jotain mistä saa pienemmän katteen.
Keskitetyllä tarvitsee myös merkittävästi enemmän pääomaa.
Vuokralla asuminenkin on tyhmää, jotkut silti asuvat, joko pakosta, tai vaan pitävät sitä muuten mielekkäämpänä.
Eikös tästä hiljattain uutisoitu, että viime aikoina se ei ole ollut ollenkaan tyhmää (ainakaan taloudellisesti)
En tiennyt tuosta, mutta vahvistaa kyllä tuota argumenttiani.
Kyllä potentiaali on olemassa kannattavaan liiketoimintaan.
Kunhan pidetään kylkiäisämpärien määrä kurissa.
EU myöntää normisti 75% tutkimusprojekteihin, 50% kansallisesti merkittäviin infraprojekteihin ja 25% enimmäkseen kaupallisiin hankkeisiin, noin suurinpiirtein.
Nimim. joku-puolen-tusinan-hyväksyttyä-EU-hakemusta-täyttäneenä.
Kyse pitkälti yksikkökoon optimoinnista.
Luulisi että joku 3x1000A tms isomman kiinteistön liittymä olisi selvästi lähempänä optimia kuin yksittäinen 3x25A.
Samaan tapaan luulisi että joku tuulipuiston 40MVA olisi jälleen lähempänä optimia kuin edellämainittu.
Mutta suunta on varmasti oikea, tässä.
Vuokralla asuminen on tyhmää vain jos jokin muu järjestely on optimaalisempi.
Samaan tapaan voisi sanoa että hotellissa asuminen on tyhmää. Mutta vaatii jonkinlaisen lompakon pitää kämppää valmiina kaikissa potentiaalisissa matkakohteissaan. Toki tämä on vain meidän köyhien ongelma.
Esimerkiksi juuri nyt vuokralla asuminen on hyvinkin perusteltua monessa tapauksessa, monestakin syystä.
No verrataanpa tuota hajautettu-akku liikeideaa vaikka johonkin tsupparifirmaan.
Joku näkee hyvän bisneksen jossain cityjakelussa, onnistuu haalimaan 50k€ rahaa, jolla hankkii 10 pakettiautoa osamaksulla ja huoltosopparilla, sekä palkkaa autoille kuskit. Sitten se maksaa 50e/kk jokaiselle kuljettajalle jotta vievät sen pakun joka ilta kotipihaansa parkkiin, sen sijaan että hankkisi jostain hyvästä sijainnista tontin, ja teettäisi siihen parkkipaikan ja jonkun toimitilan.
Olisihan siinä heti 500€ kuukaudessa enemmän katetta jos autot olisi omassa pihassa, ja se tonttikin on itsessään todennäköisesti ihan hyvä sijoitus. Mutta jos sitä pääomaa ei tonttiin ole, eikä uusi firma sitä rahoitusmarkkinoiltakaan noin vaan voi saada, tuo 500€ kulu on siis hinta että bisnekseen pääsee kiinni. Onhan se mahdollista että aikanaan kun firma on turvonnut 100 pakun luokkaan, tuota jatketaan edelleen, koska se on edelleenkin kannattavaa liiketoimintaa.. Tai sitten ei, 50k€ meni, ja rahoituslaitos haki pakut pois.
Joku näkee hyvän bisneksen jossain cityjakelussa, onnistuu haalimaan 50k€ rahaa, jolla hankkii 10 pakettiautoa osamaksulla ja huoltosopparilla, sekä palkkaa autoille kuskit. Sitten se maksaa 50e/kk jokaiselle kuljettajalle jotta vievät sen pakun joka ilta kotipihaansa parkkiin, sen sijaan että hankkisi jostain hyvästä sijainnista tontin, ja teettäisi siihen parkkipaikan ja jonkun toimitilan.
Olisihan siinä heti 500€ kuukaudessa enemmän katetta jos autot olisi omassa pihassa, ja se tonttikin on itsessään todennäköisesti ihan hyvä sijoitus. Mutta jos sitä pääomaa ei tonttiin ole, eikä uusi firma sitä rahoitusmarkkinoiltakaan noin vaan voi saada, tuo 500€ kulu on siis hinta että bisnekseen pääsee kiinni. Onhan se mahdollista että aikanaan kun firma on turvonnut 100 pakun luokkaan, tuota jatketaan edelleen, koska se on edelleenkin kannattavaa liiketoimintaa.. Tai sitten ei, 50k€ meni, ja rahoituslaitos haki pakut pois.
Analogia vaatisi pienen tarkennuksen:
50e/kk lisäksi jokaiselle kuljettajalle pitää kustantaa rajoittamaton määrä ämpäreitä sentin kappalehintaan.
Lisäksi kaupungissa on valmis valaistu ja vartioitu parkkis, josta paikka maksaa 25e/kk.
Emaldo myyjän mielestä hajautettu olisi fingridille mieleen, mitäpä jos hajautetulle järjestelmälle maksetaankin enemmän kun hyöty sähköverkolle on ehkä suurempi?
Tuo oli vertaus ylipäätään hajautettuun akkuun.
Tämä teravoiman hinnoittelumalli taitaa perustua siihen että saavat nuo liittymät jonain verottomina ja ilmaisina akkuvoimalaliittyminä, jota eivät tule saamaan.
En näe mitään ongelmaa mikseivät saisi verottomana ja siirtomaksuttomana akkuliittymänä akuilleen. Kai sellaisen saa kun tilaa sellaisen, ei ongelmaa.
Toki tällaisen tilaaminen paikkaan missä on valmiiksi isommat piuhat laskee merkittävästi yksikkökustannusta - juurikin vaikka joku suuri toimisto tms kiinteistö tai ostoskeskus tai tuulipuisto - mutta sillähän ei kaiketi ollut väliä koska syyt joita ei kuulemma tarvitse perustella koska on jo perusteltu niin kattavasti jne.
Ainoa mitätön pikkudetalji on ettei ko. akusta saa myydä tai ottaa jouleakaan sähköä kulutukseen. Mutta tämänhän TV voi ratkaista helposti ostamalla sähkön erikseen, ja mainittu 97% kassavirta kyllä kestää tällaisen pienen kulun.
Niin ja sähkökatkon aikana täytyy olla erillinen akku. Mutta sehän oli jo ratkaistu tällä "40%" siivulla, ei ongelmaa. Inukin täytyy tuon lain mukaan olla erillinen, koska liittymä on eri, mutta niitäkin saa rahalla.
Eli kaikki on harvinaisen selvää. Homman kyllä saa toimimaan esitetysti ja ilman lain rikkomista.
Rationaalinen skeptikko voisi kysyä mistä hyvästä mainittu kulu kannattaa maksaa, muttei nyt pilata hyvää suunnitelmaa liialla detaljientonkimisella.
Viimeksi muokattu:
Eikai ne verotta myy, vai missä näin on väitetty tehtävän (muualla kuin tässä ketjussa aasin-tuntijoiden toimesta)?
Juurikin näin.
Verottomaan sähkövarastoon saa liittää kulutusta vain siirtoyhtiön kautta, normaali siirtomaksu ja sähkövero maksaen.
Tähänhän jollain tavalla tämä koko konsepti nojaa, johonkin uuteen "tulkintaan", joka ei tasan varmasti tule kestämään päivänvaloa.
edit. saakohan verottomaan sähkövarastoon kytkeä omaa pientuotantoa, ts PV:tä?
edit2. joulukuussa saapuvilla akuilla alkaa olla pikkuhiljaa kiire saapua tammikuun aikana, vielä kun on lakkojakin ilmassa... Samoin joulukuussa julkaistavilla suurilla uutisilla, mutta hyvää kannattaa odottaa.
Viimeksi muokattu:
Onko tietoa että on oikeasti näin?
Ovatko energiaviraston lausunnot julkisia jollain aikataululla?
Ainakaan:
Päätökset ja määräykset - Energiavirasto - YJA
energiavirasto.fi
ei löydy sopivaa?
- Tila