Thermia Atec Plus ja käyttöveden lämmitys kesällä

HcXa

Jäsen
Morjensta,

Olen muuttamassa taloon jossa on asennettuna Thermia Atec ja keskusyksikkönä Plus -malli (eli ohjausyksikkö+kiertovesipumppu+vastus samas kaapis). Edellinen omistaja kertoili että lämmitys ei ole koskaan kesällä toiminutkaan ja on sammuttanut lopulta laitteen (lämmittäen käyttöveden sitten puulla/öljyllä) ja tästä aiheutuen laite on tehdasasetuksilla sitten syksyllä muistin tyhjentyessä. Ilmeisesti talvella miinuskeleillä lämmittelee veden ihan riittävän hyvin kuitenkin (+50C+). Ongelmat alkaa kun heilutaan nollan molemmin puolin, ja lämpimämmällä.

No, itse haluaisin käyttövettäkin lämmitellä tällä VILP:llä. Nyt yrittänyt temppuilla tuon Käyttövesi moodin kanssa siis (talvella Lämmitys moodissa luonnollisesti käyränsäätöineen jne.). Asennuksesta sen verran että hässäkkä käytännössä lämmittää vesivaraajaa (ulkoyksikön ja varaajan välissä lämmönvaihdin) ja samaan varaajalle menevään vesikiertoon on kytketty myös kattila (puu/öljy). Tuon suhteen tiedossa ikuista trimmaamista kesät/talvet mikä olikin tiedossa muutenkin. Hieman haastetta ja mielenkiintoista värkkäämistä näin tähän saakka suorasähkö/kaukolämpö maailmassa eläneelle :D. Lisäviihteenä ohjausyksikössä lisälämmön tarjoavaa vastusta ei ole kytketty lainkaan ja vesikierrosta on toinen "läpimeno" tulpattu kokonaan (vasemman puoleinen ja tämä ratkaisu tehty vissiinkin yhden erillisen vesivaraajan vuoksi...) ja kierron vaihtoventtiiliä ohjaava moottori pyörii itsekseen ohjausyksikön peltilootan pohjalla (menoista kaksi oikeanpuoleista käytössä).

Se varsinainen kysymys on että millä ihmeen asetuksilla saan käyttöveden lämmitettyä siihen +45C nurkille eikä lähemmäs tai yli +50C? Lämmitys valikoista löytyy käyrät ja sen sellaiset, mutta Käyttövesi valikko onkin sitten kalpeampi (Huoltovalikkoon on toki pääsy jossa enemmän säätöjä). Jostain olin lukevani että nuo pyrkii aina sinne +55C asti, mutta ehkä jollain säädöillä olis alempiin lämpöihin mahdollisuus. Laite siis lämmittelee nyt vettä yli odotusten ja ilmeisesti se jo alusta alkaen ollut ongelma kesällä iskee jossain loppuvaiheessa päälle, eli moottorinsuoja lyö pelin poikki ja ymmärsin niin että ylikuumentumisesta on kysymys.

Jatkan sitten tuon asennuksen selittämisellä vielä. Ulkoyksikön ja vesivaraajan välillä on siis lämmönvaihdin ja selvesi ainakin jo se, että lämmönvaihtimen ja ulkoyksikön välillä oleva lämminvesikierto oli käytännössä paineeton. Täytin, ilmasin, jätin puoleen baariin ja vaikuttais paineet jopa pitävän. Tuosta välitön vaikutus se että lämmittää nopeemmin veden ja ulkoyksikön paineputken lämpötila ei lähde "holtittomasti" nousemaan niin ylös ettei enää numerot riitä historiakäppyrässä (yli 130C).

Löytyy ulkoilman anturi joka sekin asennettu käytännössä eteläseinälle (yritän siirtää sen pohjoisemmalle seinälle jossain välissä pois auringon paahteesta), varaajalle on meno (menon vaikuttavan kylläkin mittaavan ohjausyksikön putkesta) ja paluu lämpöanturit, varaajan yläosan anturi ja käyttöveden anturi. Itse ulkoyksikkö on myös eteläseinällä, käytännössä ainoalla mahdollisella paikalla jonne sen pystyy asentamaan. Sisätilan lämpöanturia ei ole eikä siis asennettu.

Eli tosiaankin kiinnostais tietää jos jollain on taikasanoja, asetuksia, siihen miten tuon saa säädettyä niin ettei lämmittelis käyttövesiä turhan kuumaksi näin kesällä? Tuo saattaisi myös auttaa tuohon ilmeiseen ylikuumentumiseen.
 

pökö

Kaivo jäässä
Eli tosiaankin kiinnostais tietää jos jollain on taikasanoja, asetuksia, siihen miten tuon saa säädettyä niin ettei lämmittelis käyttövesiä turhan kuumaksi näin kesällä? Tuo saattaisi myös auttaa tuohon ilmeiseen ylikuumentumiseen.
Täällä ei ole montaa Thermia atecin omistajaa, saatat olla ainoa.
 

HcXa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Ei tietenkään, kyllä täällä joku tuohon keinot keksii.

Olikos toi Atec sellainen missä kompura on sisällä ja ulkona vain kenno? Eli niinkuin maalämpö ulkoyksiköllä?

Juu vitsi vitsi, ja ehkä noita meno/paluu, käyttövesi, aloitus lämmöillä jne tuon saa toimimaan järkevästi kesällä. Huomenna vielä tarkoitus testailla AUTO tila, jos on pelittääkseen tuossa virityksessä edes.

Ei vaan ulkoyksikössä on kompura kennoineen, kylmäpiiri, ja sen vaihtimesta lämminvesikierto sisällä olevaan lämmönvaihtimeen. Hyvästi tuon tuntuu kyllä lämpöä tuottavan ja nopeaan, nyt kun tuon vesikierron sisälle vaihtimeen täytti/paineisti, että sikäli tästä ei vielä tee mieli luopuakkaan. Varaajaan puski loppumetreillä menoputken mittauksen mukaan lähes +60C vettä ja käyttöveden lämpötilaksi jäi +48C muistaakseni.
 

VesA

In Memoriam
Minulle jäi kyllä hämäräksi se kuinka tuo vehje sitä käyttövettä talvella tekee ? Eli onko sillä oma käyttövesivaraaja.
 

HcXa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Minulle jäi kyllä hämäräksi se kuinka tuo vehje sitä käyttövettä talvella tekee ? Eli onko sillä oma käyttövesivaraaja.

Ei, kun yksi ja sama varaaja. Varaajassa on kierukat käyttövedelle ja patterilämmityskierrolle.
 

VesA

In Memoriam
Ei, kun yksi ja sama varaaja. Varaajassa on kierukat käyttövedelle ja patterilämmityskierrolle.
No eihän siinä sitten suurta ihmettelemistä ole - vehkeessä on varmaan vaan asetettuna ulkolämpötilaraja jonka jälkeen se ei lämmitä ainakaan lämmityskiertoa - ja onko siinä sitten joku optio pitää varaajaa kuumana vaikka lämmitystä ei tarvita on se kysymys.

Se suurempi kysymys on kuinka paljon tätä halutaan nyt sitten säätää. Noin energiankulutuksen kannalta paras olisi saada sen pumpun ohjain tekemään lämpöpumpulla suoraan verkkoon sopivan lämpöistä - eikä pitää varaajaa kerukkaa varten kuumana ja laimentaa siitä lämmityskiertoon shuntilla niinkuin se taitaa nyt tehdä.

Silloin tarvittaisiin sen käyttövesikierukan perään erillinen käyttövesivaraaja jossa sitten vastuksilla nostetaan loput asteet. Se uusi pönttö siis käytännössä tekisi kesällä käyttövedet vastuksillaan, talvella enimmäkseen, mutta ei kokonaan sillä vanhalla lämmitysveden kierukalla.

Toinen mahdollisuus on sitten soveltaa sitä vaihtoventtiiliä ja lämmittää käyttövesi erillisessä varaajassa, mutta tällä kertaan niin, että käyttövesivaraaja on erityistä lämpöpumppumallia - joka tarkoittaa sitä että se on aikalailla täynnä kierukkaa jolla pöntön käyttövesi lämpenee.

Tämä on vain karkea jako, erilaisia tapoja tehdä on kunhan päästään yksityiskohtiin.
 

HcXa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Lämmitys -tilassa, joka siis olettaa että taloa lämmitetään, on tuo ylärajan asetus ja tällä hetkellä +17C jolloin lämmitys pysäytetään. En tiedä pystyykö käyrää jyrkentämään niin että lähtisi päälle ja lämmittäisi varaajan sinne +40C tienoille. Tuota ylärajaa milloin lämmitys lopetetaan pystyy toki huoltovalikosta myös muuttamaan, mutta ulkolämpötilan anturin huono sijainti taitaa aiheuttaa omat haittansa tuohon säätöön. Muistan lukeneeni +32C lämpötilan tänään laitteelta. Pitää tuotakin vielä tutkia, eli käyrä jyrkemmäksi ja lopetuslämpötilat ylemmäksi. En ole tuota niin ajatellut koska laitteessa on erikseen Käyttövesi -tila.

Mutta sitten tuossa Käyttövesi -tilassa on omat metkunsa eikä se välitä ulkolämpötilasta mitään, ainoastaan niistä tiedoista mitä se saa antureilta jotka on varaajassa ja itse hallintalaitteessa, sen läpikierrossa (menoveden lämpötila). Jos vastus olisi kytketty laitteessa, niin se todennäköisesti helpottaisi tilannetta ja avustaisi saamaan haluttu lämpötila varaajaan nopeammin. Vastuksen kytkemättäjättäminen liittyy jotenkin sähkönsyötöllisiin juttuihin ja lie siihen että on toimitettu 400V malli, 230V sijaan... tai sitten ei ole vain osattu.

Nyt kun tuossa pähkäilin niin todennäköisesti laitteen AUTO -tila ei ainakaan pelitä, koska pelistä on pois tuo kierron ohjaus ja lisävastus. AUTO -tila taitaa vaihdella sen ohjauksen avulla mitä lämmitetään, lämmityspiiriä vai käyttövettä. Tämä ehkä varmaan olettaa että käyttövedellä on oma kiertonsa/varaajansa.

Erillinen varaaja käyttövedelle varmastikin olisi fiksu juttu, mutta ei oikein sovellu tähän sotkuun, eikä tilaakaan ole. Onneksi pannuhuone ja isohko varaaja (enmuistakokoa) on sen verran hyvin eristetty, että ei se lämpötila varaajassa kovinkaan paljoa vuorokaudessa laske vaikka sitä varaajaa ei mikään lämmitä.
 

HcXa

Jäsen
Tässä taisi käydä niin että unohdan kokonaan tuon käyttövesilämmitystilan omassa tapauksessani. Normaalissa "kompressoriajossa" eli talon lämmittämisessä tuo näytti olevan myös päällä, mutta otin pois. Eli nyt ajetaan sitten lämmitystilassa pelkillä käyräasetuksilla, sekä MIN / MAX menoveden lämpötiloilla. Lämmityksen lopetuksen nostin +32C asteeseen koska ulkoanturi on tosiaankin väärällä seinällä.

Eli odotuksissa on, että nyt laitos pitää lämmitysmoodissa varaajan siinä +45C hujakoilla. Jos tämä toimii kesän näin, niin sitten syksymmällä säädetään noita asetuksia sopimaan paremmin kylmemmille keleille.

En tänään tuota kunnolla päässyt testailemaan vielä, mutta aika näyttää. Varaaja tosiaan pitää lämpönsä niin hyvin etten sitä lämpöä testimielessä viitsinyt viemäriinkään ajaa. Käsien ja remonttityökalujen pesu lämpimällä ei hötkäyttänyt viisaria lainkaan.
 

VesA

In Memoriam
Kymysys ehkä on mitä se käyttövesitila lopulta tekee. Jos se olettaa, että vaihtoventtiili on käytössä - ja erillinen varaaja - sillä tilalla on oma lämpöanturi jonka perusteella se hyppää käyttövesitilaan ja tekee tosikuumaa kunnes anturin ehto on täytetty.
 

HcXa

Jäsen
Kymysys ehkä on mitä se käyttövesitila lopulta tekee. Jos se olettaa, että vaihtoventtiili on käytössä - ja erillinen varaaja - sillä tilalla on oma lämpöanturi jonka perusteella se hyppää käyttövesitilaan ja tekee tosikuumaa kunnes anturin ehto on täytetty.

Kyllä, kutina tällä hetkellä on juurikin se että softa olettaa että käytössä on erillinen säiliö käyttövedelle. Vaihtoventtiili on tosiaan "pultattu" yhteen asentoon (normaali lämmityskierto) ja sitä ohjaava moottori ohjausyksikön laatikon pohjalla. Kun sähkövastustakaan ei ole kytketty lainkaan auttamaan siinä rinnalla, niin tuo sitten luultavasti yrittää sitä isoa varaajaa lämmittää kunnes kunnes tuska iskee ja suojat lyö pelin poikki. Näin oletan. Yleensä sähkövastusta kaiketi käytetään kovilla pakkasilla ja ylikuumennukseen (bakteerintappo). Tässä systeemissä öljypoltin on säädetty niin että kun VILP ei enää kovilla pakkasilla jaksa, öljypoltin pärähtää käyntiin ja lisävaihtoehtona on myös heitellä pölliä pesään.

Huoltavalikosta tosin tuo vastus on otettavissa pois ja päälle, ja antaa hälytyksen mikäli asettaa päälle. Eli laite kyllä haistaa ja tietää onko vastusta olemassakaan, ja onko se otettu käyttöön. Ilmeisesti asentaessa tuo pitää asettaa oikein virransyötön mukaan ja oletusasetus on että vastusta ei ole. Huoltovalikosta kokeilin myös asettaa käyttöveden anturin kalibrointiarvoja isommaksi, ikäänkuin fuskaamaan sillä että säiliössä olisi jo riittävän lämmintä, mutta tuollakaan ei tullut toivottua tulosta. Tässä ilmeisesti vaikuttaa jokin laskennallinen arvo jossa otetaan huomioon meno- ja paluulämpötilat varaajasta.
 

VesA

In Memoriam
niin tuo sitten luultavasti yrittää sitä isoa varaajaa lämmittää kunnes kunnes tuska iskee
Tähän lienee ehkä mahdollista vaikuttaa sen käyttövesianturin paikalla niin, ettei ihan koko pönttöä koiteta saada kuumaksi, isossa varaajassa vesi kerrostuu.
 

HcXa

Jäsen
Tähän lienee ehkä mahdollista vaikuttaa sen käyttövesianturin paikalla niin, ettei ihan koko pönttöä koiteta saada kuumaksi, isossa varaajassa vesi kerrostuu.

Kyllä, ja anturi onkin ollut melko korkealla, noin silmäkorkeudella. Varaajaan on tehty myös sekoitinpiiri joka tasaa veden lämpötilaa ainakin ylä- ja keskiosan tienoilla.
 

HcXa

Jäsen
Päivitystä sen verran asiaan, mikäli tästä on joillekkin muille apua, mutta nyt on parin vuorokauden ajan VILP lämmitellyt käyttövettä +42C asteeseen ja siinä pitänyt. VILP käy harvakseltaan kun käyttöä ei vedelle ole, ehkä kolmesti vuorokauteen. Asetuksista käyttöveden lämmitys on kokonaan poistettu käytöstä (eli ei lämmitysmoodissa yritä vaihtaa käyttöveden lämmitykseen jonka aikana sitten sammuilee vikailmoituksiin) ja samoin ulkolämpömittarin vaikutus asioihin eli se milloin lämmitystoiminto lopetetaan. Maksimi tuolle oli +40C tai sitten kokonaan pois käytöstä (tehdasasetus +17C).

Pitää vielä testailla nostella min ja max lämpötiloja, kuin korkeelle sietää lämmitellä (kohdearvo siellä +45C kuitenkin vain). Tarkoitus tehdä tuo niin ettei laitteisto rasitu lämpenemisestä. Tuo varaajan mittarien mukaan +42C on kuitenkin jo sen verran lämmintä että suihkussa käynti onnistuu ilman vilunväreitä ja samoin satunnaiset käsienpesut sun muut, eikä lämmin ehdi juurikaan paljoa laskea. Kylmemmillä keleillä syksymmällä ja varsinkin talvella tuo sitten lämmittelee ihan eri käyrillä.

Lämminvesikierrossa (VILP <-> lämmönvaihdin) oli ilmeisesti hieman liikaa painetta ~0.5bar ja purskautti ylimääräistä pois, sekä lopetti toiminnan hälytykseen (korkeapainehälytys). Tuon ylipaineventtiilin jo aikaisemmin testasinkin ja tosiaan toimii, samoin sen kautta ilmasin myös tuon kierron. Päästin vielä hieman painetta alemmaksi ja ei ole enää korkeapaineesta valittanut ja lämpö siirtyy hyvin. Paineputken lämpötila ulkoyksikössä ei myöskään kovin korkeaksi juurikaan enää nouse.

Ehkä tämä tästä, eli tavoite toistaiseksi saavutettu sen suhteen että lämmittää nyt tuota yhtä varaajaa kesälläkin, jonka läpi siis menee patterikierron ja käyttöveden kierukat. Erillistä käyttövesivaraajaa ei siis ole.

Fiksuahan se olis että tuossa olis se erillinen käyttöveden säiliö/varaaja, jonka lämmitystä avustetaan vastuksella (joka hoitaa sen ylikuumennuksen bakteereita vastaan). Modattavissa tuohon tuo on edelleen, kunhan vain tilaa sille olis.
 

suloeno

Jäsen
Viessmannissa oli erikseen parametri jolla rajoitettiin kompressorin tehoa lämpimällä/kylmällä kelillä.
Löi muuten käyttöveden lämmityksessä "päätä seinään" ja katkaisi käyttöveden tekemisen korkeapaine hälytykseen tai kompressorin lämpöön, tyhmä kone kun ei itse osannut tehoa rajoittaa!

Viassmann hajosi sitten viime talvena ja tuli Daikin tilalle, osaa säätää tehoja ihan itse käyttöveden teossa.
 

HcXa

Jäsen
Viessmannissa oli erikseen parametri jolla rajoitettiin kompressorin tehoa lämpimällä/kylmällä kelillä.
Löi muuten käyttöveden lämmityksessä "päätä seinään" ja katkaisi käyttöveden tekemisen korkeapaine hälytykseen tai kompressorin lämpöön, tyhmä kone kun ei itse osannut tehoa rajoittaa!

Viassmann hajosi sitten viime talvena ja tuli Daikin tilalle, osaa säätää tehoja ihan itse käyttöveden teossa.

Jepjep, samat korkeapaine (lämminvesikierrossa) ja kompressorin suoja (lämpösuoja) stopit on tullut vastaan säätäessä tuota toimimaan lämpimällä. En moista tehonsäätöä ole tuosta Thermian vehkeestä vielä löytänyt. Huoltovalikossa on tosin vielä koskemattomia asetuksia, mutta niihin kosketaan vasta sitten kun on täysi varmuus siitä mitä tekevät. Suoranaisesti siellä ei mistään tehonrajoittamisesta kylläkään ole mainintaa muistaakseni.

Tuosta ylimääräisestä parametrien viilaamisesta kyllä tekis mieli eroon. Ylipaineet ja lämmöt tuntuu nyt kylläkin pysyvän kurissa kun lämmitystilan raja-arvot on vielä siedettävät eikä vettä yritetä lämmittää yli +50C missä ei muutenkaan olisi järkeä nyt kesäkeleillä. Toistaiseksi, jos tarttetaan jostain syystä kuumempaa niin se on yks pesällinen puuta tai öljypoltto, ja kylmemmillä keleillähän tuo on taas sitten toiminu kyllä lämmittäjänä ihan hyvästi. Ainoastaan kovilla pakkasilla on joutunut turvautumaan öljyyn tai puupolttoon (kun ei ole sitä vastusta siellä), ja mitä sähkönkulutusseurantaa kattelin niin noin 12 päivää on tommosta kylmempää päivää ollut viime talvena.
 

suloeno

Jäsen
Viessmannissakin piti mennä expert valikkoon, ei löytynyt normi huoltovalikosta.
Salasanan ja parametri listan löysin saksalaiselta foorumilta.
Viessmannin suomen tuessa olivat ystävällisiä ja vastasivat minun sähköposti kyselyyn prametrien tarkemmista toiminnoista.
 
Back
Ylös Bottom