Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

[Espejot]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

En tiedä miten suoraan nämä liittyy, mutta puhutaan enemmän näistä pesukonetason vehkeistä tuon uutisen takana. Esim. WD on kyllä ilmoittanut käyttävänsä RISC-V:tä, eli kiintolevyjen ohjaimissa. Puhutaan siis senttien hintaisista vehkeistä. Perus io-tech menoa toki että mennään sekoittamaan tuohon x86:t, jotka eivät edes kilpaile samassa segmentissä - ymmärrys ja Google translaten käyttäminen kun on eri asioita.

No joo, mistä sen tietää - ehkä Teslaan on tulossa pesukonetason älyä tai Western Digital alkaa valmistaa pesukoneiluokan kovalevyjä tai google... no, mielikuvitus on rajana. Kuukkelilla löytää mitä on tulossa ja miten asia liittyy tietokoneisiin.

http://www.datacenterknowledge.com/hardware/open-source-risc-v-ready-take-intel-amd-and-arm-data-center

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

No joo, mistä sen tietää - ehkä Teslaan on tulossa pesukonetason älyä tai Western Digital alkaa valmistaa pesukoneiluokan kovalevyjä tai google... no, mielikuvitus on rajana.

Suurin osa Teslankin elektroniikasta on pesukoneen moottorinohjaustasoa (siellä on niin akun elektroniikkaa kuin vesipumppujen elektroniikkaa etc). Eivät ne kovin kummoisia noi pienet prosessorit ole, mutta WD on ilmoittanut sen tulevan nimenomaan kovalevyjen ohjaimiin - ja ne eivät ole tässä mittapuussa monimutkaisia vehkeitä.

Kukaan ei ole vielä ilmoittanut tekevänsä mitään monimutkaista ja isoa RISC-V:llä massatuotantoon. Vaikka toki kiva olisi (itse ostaisin sellaisen harrastusprossun mielelläni).

 

[Espejot]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Suurin osa Teslankin elektroniikasta on pesukoneen moottorinohjaustasoa (siellä on niin akun elektroniikkaa kuin vesipumppujen elektroniikkaa etc). Eivät ne kovin kummoisia noi pienet prosessorit ole, mutta WD on ilmoittanut sen tulevan nimenomaan kovalevyjen ohjaimiin - ja ne eivät ole tässä mittapuussa monimutkaisia vehkeitä.

Kukaan ei ole vielä ilmoittanut tekevänsä mitään monimutkaista ja isoa RISC-V:llä massatuotantoon. Vaikka toki kiva olisi (itse ostaisin sellaisen harrastusprossun mielelläni).

Nvidian huhutaan tuovan RISC-V mukaan seuraavan sukupolven näytönohjaimiin (mitä lie tarkoitaakaan) - mutta tulos lienee kokoluokkaa isompi kuin sentin suoritin mutta ei tietystikkään ihan pesukoneen kokoa. Mutta tarve uudentyypisille prosessoreille on näköjään olemassa mm. tekoälyn vinkelistä katsottuna. Mutta aletaan olemaan takas kodinkoneissa

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Nvidian huhutaan tuovan RISC-V mukaan seuraavan sukupolven näytönohjaimiin (mitä lie tarkoitaakaan) - mutta tulos lienee kokoluokkaa isompi kuin sentin suoritin mutta ei tietystikkään ihan pesukoneen kokoa. Mutta tarve uudentyypisille prosessoreille on näköjään olemassa mm. tekoälyn vinkelistä katsottuna. Mutta aletaan olemaan takas kodinkoneissa

nVidia vaihtaa nimenomaan pienkomponenttia (Falcon), target area <0.1mm^2.

https://riscv.org/wp-content/uploads/2017/05/Tue1345pm-NVIDIA-Sijstermans.pdf

 

[VesA]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Nykyiset ARM / X86 arkkitehtuurit ovat vähän niinkuin pudonneet kelkasta - vehkeistä on tullut ajan mittaan monimutkaisia, mutta väärällä tavalla- ne eivät luontevasti istu uusiin sovelluksiin, mutta ovat mutkikkuutensa takia kalliita ja virtaa syöviä. Kaivattuja x86/Armista puuttuvia turvaominaisuuksia olisi uusissa Sparc-prosareissa, mutta ne ovat muuten vahvasti serveriosastoa ja käytössä muutenkin aika harvassa paikassa.

Kiinasta voi myös tulla tämän puolen yllätyksiä - niiden ikioma superkonesuoritin on pieksänyt muut ihan kunnolla, kinkit ovat siinä lajissa 4 vuotta edellä kaikkia muita. Eiköhän niilä ole tähtäimessa irrottauminen muustakin lisenssoitavasta tekniikasta.

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Nykyiset ARM / X86 arkkitehtuurit ovat vähän niinkuin pudonneet kelkasta - vehkeistä on tullut ajan mittaan monimutkaisia, mutta väärällä tavalla- ne eivät luontevasti istu uusiin sovelluksiin, mutta ovat mutkikkuutensa takia kalliita ja virtaa syöviä. Kaivattuja x86/Armista puuttuvia turvaominaisuuksia olisi uusissa Sparc-prosareissa, mutta ne ovat muuten vahvasti serveriosastoa ja käytössä muutenkin aika harvassa paikassa.

SPARCin ominaisuudet ovat olleet niin haluttuja että SPARC on kuolemassa sukupuuttoon. Eli mikä kelkka sellainen on, johon kukaan ei halua?

Kiinasta voi myös tulla tämän puolen yllätyksiä - niiden ikioma superkonesuoritin on pieksänyt muut ihan kunnolla, kinkit ovat siinä lajissa 4 vuotta edellä kaikkia muita. Eiköhän niilä ole tähtäimessa irrottauminen muustakin lisenssoitavasta tekniikasta.

Supertietokoneita toki ei välttämättä kannata ihan suoraan verrata tässä tilanteessa.. varsinkin kiinalaisten on todella erikoistunut versio joka ei kykene kaikenlaiseen laskentaan (tuo #1). Mutta toki, kiinalaiset tulevat käyttämään omaa teknologiaan madollisimman paljon ja sitä kehittämään kun jenkkien politiikkaan ei voi luottaa ja siispä eivät voi välttämättä sieltä hankkia teknologiaa.

 

[VesA]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

SPARCin ominaisuudet ovat olleet niin haluttuja että SPARC on kuolemassa sukupuuttoon. Eli mikä kelkka sellainen on, johon kukaan ei halua?

Supertietokoneita toki ei välttämättä kannata ihan suoraan verrata tässä tilanteessa.. varsinkin kiinalaisten on todella erikoistunut versio joka ei kykene kaikenlaiseen laskentaan (tuo #1). Mutta toki, kiinalaiset tulevat käyttämään omaa teknologiaan madollisimman paljon ja sitä kehittämään kun jenkkien politiikkaan ei voi luottaa ja siispä eivät voi välttämättä sieltä hankkia teknologiaa.

Eihän Sparc ole vuosikausiin tarjonnut juurikaan suorituskykyä varsinkaan hintaansa nähden - eikä sitten oikein mitään muutakaan paitsi Inteliä edistyneemmän virtualisointi/partititiointituen - samaan tapaan kuin nämä muutkin vaihtoehdot joita ei paljon myydä.

Uusissa Sparceissa on erityisominaisuuksia Oraclen kannoille ja niissä on hoidettu tietojen suojaus CPU:n sisälläkin siihen malliin että herää pieni epäilys että x86-ongelmat ovat olleet tiedossa ( ja tiedusteluvoimain käytössä ) jo pitkän aikaa.. nyky-Sparcit on nyt tehty antamaan eritysominaisuuksia Oraclen kanta-appliansseille. Laitteita myydään 'halvalla' - alkaenmalli maksaa kannan yhden CPU-lisenssin verran ja niissä on nopeaa väylää sun muuta. Ei niitä varmaan juuri muuhun edes tarjota.

Kiinalaiset panostavat tosissaan omaan teknologiaan. Kiinan superkoneen mielenkiintoinen prosessori ei ole sen ainoa juttu - se mistä ei ole paljastettu juurikaan mitään on koko hallin yhteenniputtava kytkinsysteemi. Prosareissa on Infiniband - mutta mitäs sen perässä ?

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Eihän Sparc ole vuosikausiin tarjonnut juurikaan suorituskykyä varsinkaan hintaansa nähden - eikä sitten oikein mitään muutakaan paitsi Inteliä edistyneemmän virtualisointi/partititiointituen - samaan tapaan kuin nämä muutkin vaihtoehdot joita ei paljon myydä.

En löytänyt kyllä nyt suoraan mitä etuja SPARCin virtualisointi toisi todellisuudessa, lähinnä Oraclen mainoslauseita. Luultavimmin jotain PowerVM:stä kopioituja featureita, mutta eipä niidenkään arvo ihan hirveän suuri ole ollut loppupelissä useimmille. PDomien tärkein etu taitaa olla Oraclen lisenssointipolitiikka, muilla alustoilla pitää aina maksaa kaikesta teoreettisesti CPU-tehosta, mutta Oraclen vehkeillä saanee ostettua vain virtualisoidun alueen. Googlen hitit suurista eduista tulee vain oracle.comista / ibm.comista .. yep.

Ei toki teoreettinen etu pelkästään jos Oraclen laskuja katsoo

Se, onko PowerVM sitten oikeasti suurimmaksi osaksi firmwarella vai rautatason featureilla nykypäivänä.. noh, jäänee IBM:n salaisuudeksi. Tosin heillä on toki siinä välissä käsittääkseni erillinen prosessori, joka hoitaa tuon homman - Hitachi myynee (myi?) vastaavaa x86:lle myös.

Uusissa Sparceissa on erityisominaisuuksia Oraclen kannoille ja niissä on hoidettu tietojen suojaus CPU:n sisälläkin siihen malliin että herää pieni epäilys että x86-ongelmat ovat olleet tiedossa ( ja tiedusteluvoimain käytössä ) jo pitkän aikaa..

SPARCit eivät ole immuuneja myöskään noille, joten ei nämä tietoturvaominaisuudet siihen auttaneet.

Kiinalaiset panostavat tosissaan omaan teknologiaan. Kiinan superkoneen mielenkiintoinen prosessori ei ole sen ainoa juttu - se mistä ei ole paljastettu juurikaan mitään on koko hallin yhteenniputtava kytkinsysteemi. Prosareissa on Infiniband - mutta mitäs sen perässä ?

Ilmeisesti Mellanoxin vehkeitä (ainakin päätellen Mellanoxin press releasesta) mitä tulee cabinettien väliin ja supernodejen sisällä sitten omat arkkitehtuurinsa joista on vähän vähemmän tiedossa. Skaalautuvuus on todellinen kysymysmerkki, näköjään HPCG:ssä se on saavuttanut vain 0,30% teoreettisesta tehostaan. Eli kyseessä lienee vain tietynlaiseen laskentaan soveltuva vehje. Tuossa benchmarkissa (joka mittaa paljon I/O:ta) kyseinen vehje ei siis pääse top 10 luokkaan. Varsinkin kun tuo vehje on cacheless niin nuo verkot painottavat sen tehokkuutta todella paljon.

Mutta näitä tällaisia erikoisjärjestelmiä varmasti ilmestyy, japanilaisillahan taisi vuosia sitten olla oma vektoriprosessointiin erikoistunut vehkeensä kanssa. Ja nyt nämä TPU:t ja vastaavat ilmestyvät varmaan johonkin myös, toki ne eivät tuossa LINPACK listassa varmastikaan näy kun eivät ne ole sen laskemiseen suunniteltuja.