Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

[Kellarinlämmittäjä]

Kun lämpötila on tukevammin pakkasen puolella, käyntijaksot lyhenevät. Noin kymmenen asteen pakkasella kone käy ehkä 15-20 minuuttia ja sen jälkeen seuraa sulatus. Kennossa ei silmin nähden ole tuolloin kovin paljon huurua. Sulatukset kestävät luokkaa 5 minuuttia ja ne onnistuvat hyvin, eli tarkoitan, että kenno on puhdas sulatuksen jälkeen. Vettä tirahtaa vain pieni tilkka. Kennossa oleva huurre on myös melko tasaisen näköisesti joka puolella kennoa. Kone antaa normaalin tuntuisesti lämpöä silloin kun se käy eikä sulata. Tehon otto on täysillä käydessään kymmenen asteen pakkasella ~1200 W.

Kun ulkolämpötila on 0 -pinnassa, käyntijaksot ovat selvästi pidempiä, sanotaan 45 minuuttia, ja ennen sulatusta kenno näyttää olevan lähes tukkossa kuurasta, myös tasaisesti joka paikasta. Vetta tulee tällöin oikein loronaan. Nyt kun oli syksyllä pitkään lauhaa ja kosteaa, vettä tuli muutamaa kuivempaa päivää lukuunottamatta 20 litraa päivässä. Tehon otto on täysillä käydessään nollakelillä noin 1500 W ja lämmön tuotto vaikuttaa kerrassaan ruhtinaalliselta.

Onkohan tuo pakkasella tihenevä sulattelu oire jostakin vai ominaisuus. Hyvin on lämmintä vääntänyt mutta pakkasella tuo joutavan oloinen sulattelu vie kovin paljon tuottavaa lämmitysaikaa. Oli samanlainen viimetalvenakin. Koneella on ikää hiukan rapiat kaksi vuotta ja se on ollut todella kovassa käytössä.

Kun kuuraa kertyy pakkasella kennoon vähemmän, eikö sen pitäisi sulatella sitä harvemmin kuin lauhemmalla kelillä, jolloin kosteutta on enemmän ja kenno kerää jäätäkin nopeammin ???

 

[VesA]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Kun lämpötila on tukevammin pakkasen puolella, käyntijaksot lyhenevät. Noin kymmenen asteen pakkasella kone käy ehkä 15-20 minuuttia ja sen jälkeen seuraa sulatus. Kennossa ei silmin nähden ole tuolloin kovin paljon huurua. Sulatukset kestävät luokkaa 5 minuuttia ja ne onnistuvat hyvin, eli tarkoitan, että kenno on puhdas sulatuksen jälkeen. Vettä tirahtaa vain pieni tilkka. Kennossa oleva huurre on myös melko tasaisen näköisesti joka puolella kennoa. Kone antaa normaalin tuntuisesti lämpöä silloin kun se käy eikä sulata. Tehon otto on täysillä käydessään kymmenen asteen pakkasella ~1200 W.

Kun ulkolämpötila on 0 -pinnassa, käyntijaksot ovat selvästi pidempiä, sanotaan 45 minuuttia, ja ennen sulatusta kenno näyttää olevan lähes tukkossa kuurasta, myös tasaisesti joka paikasta. Vetta tulee tällöin oikein loronaan. Nyt kun oli syksyllä pitkään lauhaa ja kosteaa, vettä tuli muutamaa kuivempaa päivää lukuunottamatta 20 litraa päivässä. Tehon otto on täysillä käydessään nollakelillä noin 1500 W ja lämmön tuotto vaikuttaa kerrassaan ruhtinaalliselta.

Onkohan tuo pakkasella tihenevä sulattelu oire jostakin vai ominaisuus. Hyvin on lämmintä vääntänyt mutta pakkasella tuo joutavan oloinen sulattelu vie kovin paljon tuottavaa lämmitysaikaa. Oli samanlainen viimetalvenakin. Koneella on ikää hiukan rapiat kaksi vuotta ja se on ollut todella kovassa käytössä.

Kun kuuraa kertyy pakkasella kennoon vähemmän, eikö sen pitäisi sulatella sitä harvemmin kuin lauhemmalla kelillä, jolloin kosteutta on enemmän ja kenno kerää jäätäkin nopeammin ???

Tuo on aika monen ilpin ominaisuus.. jos etsii niiden alkuperäiset etelän manuaalit käyttö yksinkertaisesti kielletään pikkupakkasia kylmemmässä. Niistä on sitten tehty 'kylmän ilmanalan' softaversiot joissa vaikkapa sulatuksen maksimikestoa tai loppulämpötilaa on muutettu, mutta sulatuslogiikka, joka perustuu kennon ja ulkoilman lämpötilaeroon, ei yksinkertaisesti toimi vaan laite on koko ajan sulatuksella.. sulatusvälikin tulee siitä että softassa on aikaehto: sulatusta ei saa aloittaa ennenkuin vaikkapa puoli tuntia startin jälkeen. Voi olla että anturit menevät ulos AD-muuntimen skaalasta, mitälie.

Tämä logiikka on useinkin asennus- tai jossain muussa teknisemmässä manuaalissa jollain hiukan kryptisellä tavalla paljastettu.

laitteita kannattaa myös sulattaa vaikkeivat jäähän menisikään.. monissa on sisällä ikäänkuin kesäöljyt, ja öljy hyytyy kylmimpään paikkaan eli ulkoyksikön kennon tukkeeksi, mutta sisäpuolelle.

Uudemmissa on usein paremmat liemet, mutta takavuosina näitä selvittelin ja joidenkin yleisten ilppien öljyjen 'kaadettavuus' oli vaikkapa -30C.. eli on se aika paksua melkein millä pakkasella vaan.

Tuossa vuosia yhteenmenoon päällä olleessa 8-ultissa lukee ihan manuaalissa että jos sen on ollut virraton ja pakkasta on -5C kylmemmästi se ei välttämättä jaksa lähteä pyörimään. Ohjeena on jättää koneeseen virrat ja koittaa myöhemmin uudestaan, kompurassa lienee joku lämmitys.

 

[Peku 2012]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Joissain ilpeissä kompressorin lämmitys tapahtuu sisäisesti staattorikäämin avulla jolloin erillistä ulkopuolista lämmitysvastusta ei ole ollenkaan. En muista ulkoa miten Heavy on toteutettu, täytynee kaivaa manuskat esiin. Muutoin tuo SRK n sulatusprosessi on varsin tehokas sillä laite höyryää kovallakin pakkasella kuin pesutupa , varsinkin loppuvaiheessa puhaltimen pyörayttäessä kennon kuivaksi.

 

[Sampo-T]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Joissain ilpeissä kompressorin lämmitys tapahtuu sisäisesti staattorikäämin avulla jolloin erillistä ulkopuolista lämmitysvastusta ei ole ollenkaan.

Mietin samaa muutama päivä sitten,olisiko lämmitys toteutettu niin että invertteri antaa vain hieman syöttöä käämeille niin että kompura pysyy lämpöisenä koneen ollessa valmiustilassa.
Olisikin mielenkiintoista tietää mikä on ottoteho silloin..

Esim tässä Chunlanissa ei ole erillistä lämmitintä ja lepoteho vain 13W.Epäilen ettei niin pieni tehon otto viittaisi tuohon kuitenkaan vaan pelkästään emokortin tai jonkin muun komponentin ottamaan tehoon..

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Kiitos tyhjentävästä vastauksesta.

En viimetalvena tuohon ehtinyt enempää syventyä, kytkin pois päältä sen muutaman kerran kun pakkasherra täällä vieraili. Nyt kun pakkasta oli luvattu vain yhdeksi päiväksi, annoin olla päällä ja kuuntelin tuota sulattelua.

Tuli mieleen, että jos ulkolämpötila-anturin siirtäisi vaikka koneen poistovirtaukseen, joka lienee pari astetta ulkoilmaa kylmempää, silloinhan se antaisi vetää kennon kylmemmäksi ja kävisi pidempään. Tuon poistovirtaksen lämpötila vaan laskee ilmeisesti kennon tukkeentuessa kuurasta. Mahtaisiko sitten mennä sulatukselle enää ollenkaan. Liekköhän kukaan tuota kokeillut tai mitään muutakaan keksinyt?

Jos koneen jotenkin saisi käymään pidempään lämmityskäynnillä, hyvinhän tuo Heavy vaikuttaisi pikkupakkasellakin lämmittävän.

 

[Peku 2012]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Meillä on ollu kolmevitonen jo viidettä vuotta talvisin lämmityskäytössä öljylämmön ym tukena ja hyvin on lämpöä riittäny kovimmillakin pakkasilla. Enimmillään ollut yli - 33 ja vielä pysyi Heavy hereillä. Tosin coppi menee helposti noilla lukemilla jo miinusmerkkiseksi

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Pannaanpas nyt jotain ihan mitattuakin tietoa: Tässä nyt kahden asteen pakkasella (suhteellinen kosteus 97 %, ilmatieteenlaitoksen sivuilta katsottuna) tarkkailin kolmen syklin ajan Mitsu Heavyn toimintaa.

Käyntijakso 1: Lämmitystä 1 h 32 min => sulatus 13 min
Käyntijakso 2: Lämmitystä 1 h 43 min => sulatus 14 min
Käyntijakso 3: Lämmitystä 2 h 19 min => sulatus 14 min

Tämmöisellä ilmalla tuo sulatus tulee ihan ajallaan ja tarpeeseen, sillä kenno huurtuu vahvasti ja näyttää jo melko tukkoiselta ennen sulatusta. Myös vettä näytti tulevan sulatuksen aikana ihan yhtenä liruna. Sulaltusajaksi on katsottu koko se aika kun kone ei puhalla lämmintä. Alas-ajo tapahtuu nopeasti mutta lämmittämisen alkamisajankohta on melko hiipuva käsite, kun lämmitystehon nousu vie hyvinkin minuutin siitä kun se alkaa ennen kuin kone käy edes suunnilleen normiteholla.

Jos tuosta noiden mittausten keskiarvon perusteella arvioi, niin sulatuksen aikana kuluu noin 5 % sähköstä. Ihan järkevältähän tuo vaikuttaisi. Tehonotto on mitattu pistorasiamittarilla ja se perustuu vain silmämääräiseen arvioon ottotehosta mittarin näyttämän perusteella.

Mitattu -2,0 ... -1,5 °C ulkolämpötilassa, koneen pyynti 30 °C, jotta se kävisi tasaisesti täydellä teholla.

Tehonotto Lämmityskäynti 1400 W 111 min 1,86 h 2,60 kWh 95 %
Tehonotto Sulatuskäynti… 550 W 14 min 0,23 h 0,13 kWh 5 %
Keskim. Koko sykli k.a. 1305 W 125 min 2,09 h 2,73 kWh 100 %


Täytyypä uusia tämä, kun on kylmemmät ilmat mutta tulos ei varmasti näyhtä yhtä mairittelevalta. En osaa edes oikein arvella, mistä noin suuret erot ja kuin trendinomainen pidentyminen tuossa lämmityskäynnissä mahtoi johtua.

Minkähänlasiin käyntiaikahyötysuhteisiin muilla pumpuilla on mahdollista päästä varsinkin kovemmalla pakkasella. Onkohan kukaan mitannut ?

 

[VesA]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Minkähänlasiin käyntiaikahyötysuhteisiin muilla pumpuilla on mahdollista päästä varsinkin kovemmalla pakkasella. Onkohan kukaan mitannut ?

No aikoja en tainnut piirtää, mutta tuossa on vuoden mittausjaksolta wattitunnit, COP-vertailu ja sulatusaika:

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

No mutta jopas jotain ! Tarkkaa työtä.

Tuo mittaamasi pumppu vaikuttaa osanneen tuon sulattelupuuhan. Pakkasella se ilmeisesti sulattaa paitsi harvemmin myös nopeammin.

 

[kaihakki]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

No aikoja en tainnut piirtää, mutta tuossa on vuoden mittausjaksolta wattitunnit, COP-vertailu ja sulatusaika:

Kiinnostavia lukuja. Miten olet mitannut sulatukseen käytetyn Wh määrän. VILPpi miehenä on hieman epäselvää ILPpien sulatus. Ottaako sisäilmasta lämmön vai sulattaako vastuksilla.
Omasta VILPistä olen saanut hieman suurempia lukuja.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

ILP:t taitaa sulattaa yleensä niin että sitä sisäkennoa jäähdytetään eli paineet käännetään toisin päin. Ei kai noissa vastuksia liene sulatusta varten, vain laitteen pohjalla jotain lauhdeveden saattolämmittimiä. Sisäyksikkö hiukan tihkuu kylmää sulatuksen aikana. Ainakin tuossa Mitsussa räppänät ovat auki mutta puhallusta ei ole. Sisäyksikköhän oikein ritisee ja rapisee, kun se jäähtyy sulatusoperaation aikana. Itselläni tuo ulkoyksikkö on siinä mielessä hyvin sijoitettu, että siihen ei oikein mistään pääse tuuli kovin puhaltamaan niin sillä on hyvät mahdolliseuudet sulaa.

 

[VesA]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

No mutta jopas jotain ! Tarkkaa työtä.

Tuo mittaamasi pumppu vaikuttaa osanneen tuon sulattelupuuhan. Pakkasella se ilmeisesti sulattaa paitsi harvemmin myös nopeammin.

No se on Argo35.. joka on sama laite kuin Sanyo 123. Vastaus on ikäänkuin kyllä ja ei.. eli se aloittaa tuossa -7 tienoilla kellosulatukset puolen tunnin välein joka on tyhmää, mutta koska huurteettoman kennon lämpötila nousee nopeasti se myös sulattaa vain minuutin verran ja jatkaa sitten lämmittämistä, sulatukset eivät syö COPia pahastikaan. Laitteen typerin ominaisuus on se, ettei se muista mikä oli passeli teho ennen sulatusta vaan se arpoo jonkun aloitusarvon ja selvittää joka kerta uudelleen sopivat kierrokset. Hölmöilystä huolimatta se pitää kakemittauksella tasaiset lämmöt, mutta sulatusjaksojen pituuus -7 lämpöisemmässä vaihtelee villisti riippuen siitä kuinka koville kierroksille aloitus arvottiin.

 

[VesA]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Kiinnostavia lukuja. Miten olet mitannut sulatukseen käytetyn Wh määrän. VILPpi miehenä on hieman epäselvää ILPpien sulatus. Ottaako sisäilmasta lämmön vai sulattaako vastuksilla.
Omasta VILPistä olen saanut hieman suurempia lukuja.

Nuo ovat kWh-mittarin lukuja, sisältä ulos pumpattua lämpöä tuo ei mitannut koska sisäpuhallin seisoi ( kertolaskusta tuli nollaa..) Tuo systeemi kun mittasi puhaltimen kierroksia ja ilman lämpötilaeroja ulostulotehoa varten.

 

[kotte]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

VILPpi miehenä on hieman epäselvää ILPpien sulatus. Ottaako sisäilmasta lämmön vai sulattaako vastuksilla.

Pääosa lämmöstä taitaa kylläkin tulla kompressorin jäähdyttelystä. Kompressori painanee tyypillisesti yli 10 kg, kun taas sisäkenno ja putkistot vain muutaman kilon (eli kompressoriin varastoitunut lämpö ratkaisee sulatusenergian lähteenä). Homma toimii käytännössä niin, että kompressori lämpenee lämmitysjakson aikana jonnekin 50 asteen lämpötilaan ja ylemmäksikin. Jäähdytyksessä lämpötila sitten putoaa jopa kymmenillä asteilla. Sulatuksen alkaessa piirin aktiivisen lauhduttimen lämpötila putoaa useita kymmeniä asteita lämmitysjaksoon verrattuna ja tuon seurauksena kompressori siirtyy lämpöä varaavasta tai tasapainossa olevasta lämpövaraajasta lämpöä luovuttavaksi. Toki paisuntaelimenkin täytyy sopeutua tilanteeseen (eli EEV:tä säädetään, käytännössä avataan; kapillaarikoneissa on yksisuuntaventtiili ja joko rinnankytkentä- tai sarjakytkentäkapillaari vaihtoehdon mukaisine kytkentäsuuntineen tarkoitusta varten).

Kaiken tuon seurauksena seuraava lämmitysjakso käynnistyy hitaasti ja heikommalla COPilla kuin tapahtuisi ilman sulatusta. Sulatuksen teho myös putoaa sulatuksen jatkuessa. Osatehosulatuksen ongelmat ja jään kertyminen joissakin olosuhteissa on ymmärrettävissä tätä taustaa vasten.

 

[janti]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Mitsussa (FD35) kompressori painaa 7,9 kg ja sisäyksikkö 12 kg.

Sisäyksikön kennon lämpötila tippuu sulatuksen alusta noin 40-60C alemmaksi. Sisäyksikön kenno menee sulatuksilla reilusti pakkaselle. Äsken mittasin IR-mittarilla sisäyksikön kennon lämpötilaksi sulatuksella -28C.

Itse olen sitä mieltä että sulatusenergia revitään ILPissä pääosin sisäyksikön jäähtymisestä. Kompressorin lämpötila ei muutu merkittävästi sulatuksen aikana. Se voi hieman noustakin, koska sitä ajetaan täysillä sulatuksessa.

 

[kotte]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Itse olen sitä mieltä että sulatusenergia revitään ILPissä pääosin sisäyksikön jäähtymisestä. Kompressorin lämpötila ei muutu merkittävästi sulatuksen aikana. Se voi hieman noustakin, koska sitä ajetaan täysillä sulatuksessa.

Riippuu myös sulatuksen vaiheesta. Kun sulatus lähtee käyntiin, kierrokset ovat aluksi matalalla ja "uusi" lauhdutin on hyvin kylmä. Tuossa vaiheessa lämpöä katoaa kompressorista hyvin vilkkaasti. Myöhemmin kierrokset ovat korkealla ja "uusi" lauhdutin saattaa olla melko täynnä kylmäainetta, jolloin energiaa suhteessa imetäänkin sisältä. Tuossa vaiheessa vaan kaasuvirtaus vähenee pieneksi (ellei kompressoriin päästetä nestettä, mitä luultavasti pyritään välttämään; nestehän toki jäähdyttäisi kompressoria erittäin tehokkaasti). Sulatusenergia tulee silloin enemmän "suorana sähkönä" käämien jäähdyttämisestä, mutta sulatusteho on silti melko heikkoa. Normaalisti kompressori ei silti välttämättä lämpene, koska sisään tulee hyvin kylmää kaasua (vaikka siis vähän). Rotaatiokompressorin puristusosat ja muu raskasta rautaa olevat sisuskalut tällöin jäähtyvät, vaikka käämien lämpötila nousikin. Lämmitysjakson alettua nuo jäähtyneet osat joutuvat lämpenemään uudelleen. Toki käämien lämpeneminen tasoittaa keskiarvon muutosta.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Eikös kompressorin tekemä puristustyö mene kylmäaineen energiaksi?

 

[kotte]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Eikös kompressorin tekemä puristustyö mene kylmäaineen energiaksi?

Meneehän se keskimäärin, mutta kompressori on sisältä aika monisoppinen laitos, etenkin moottorin osalta. Moottorin jäähdytyshän perustuu kaasuvirtaukseen, eli myös moottorin häviöt muuttuvat kylmäaineen energiaksi, tyypillisesti tulistukseksi.

Kompressorin joka osa toimii omassa tasapainolämpötilassaan (tasapainotilanteessa). Jos ulkoiset prosessiolosuhteet muuttuvat, kaikkien osien tasapainolämpötilat tyypillisesti muuttuvat, suuntaan tai toiseen. Kokonaisuus sitten määrää, lisääntyykö vai väheneekö kylmäaineen energia ja millainen on muutosten aikariippuvuus.

Tilannehan on periaatteessa aivan sama kuin vaikkapa öljylämmityspannun tapauksessa. Öljypoltin tuottaa energiaa oman termostaatin ohjaaman logiikkansa mukaan, eikä tällä ole mitään välitöntä tekemistä sen kanssa, miten paljon kattilasta lähtee tehoa ulos, kun vaikkapa kuuman käyttöveden hana avataan, shuntin asentoa muutetaan tai kiertopumpun tehoasetusta muutetaan.

 

[kaihakki]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Nuo ovat kWh-mittarin lukuja, sisältä ulos pumpattua lämpöä tuo ei mitannut koska sisäpuhallin seisoi ( kertolaskusta tuli nollaa..) Tuo systeemi kun mittasi puhaltimen kierroksia ja ilman lämpötilaeroja ulostulotehoa varten.

Laskin meidän Ultin sulatusenergian määrää. Logtemp kirjoittaa tiedostoon 2 minuutin välein anturien lukuja. Sulatuksen aikana (n. 5 minuuttia) sisäyksikön lämmönvaihtajassa varaajasta tulevan veden lämpötila laskee sulatuksen aikana vähitellen n. 7 astetta, josta taas vähitellen nousee. Kun vettä virtaa 500 litraa tunnissa, niin pystyy laskemaan suunnilleen paljonko ottaa energiaa varaajan vedestä. Piirsin käppyrät ja niistä eri tavoin aproksimoimalla laskin lukuja. Tänä aamuna mitaushetkellä oli n. -8 astetta ulkona. Energiaa otti n. 250 Wh. Tämä on kuitenkin Ultilla tuotettua n. 2 COP arvolla, joten maksettua energiaa on n. puolet, eli n. 125 Wh. Sulatuksen aikana Ulti ottaa verkosta sähköä ehkä n. 80 Wh (tätä en tarkkaan laskenut, kun ei ole lokitiedostoa. Arvioin n. 1 Kw tehonottoa keskimäärin.)

Kokonaisenergia taitaa olla yhtä kuin vedestä otettu + verkosta otettu, elikkä n. 125 + 80 = n. 200 Wh.

Vastaako tämä nyt porukan käsityksiä ja mittauksia?

 

[Peku 2012]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Noin yleisesti ottaen, taitaa pumpun kompresorin sisälämpötila pysyellä suht vakaana sulatusjaksojenkin aikana isosta metallimassasta johtuen. Olkoonkin että jääkylmä imukaasu ajoittain jäähdyttääkin rakennetta hetkellisti melko rajusti

Ehkä kompuran lämpötila pysyy vesikoneissa vieläkin ILP iä tasaisempana, johtuen " uuden" höyrystinpään korkeammasta lämpötilasta sulatusvaiheessa.

Mietin sitäkin, jos ILPin sisäyksikössä olisi kennon yhteydessä jonkinmoinen lämpöä varaava massa, niin muuttuisiko sulatusprosessi missämäärin tehokkaampaan ja nopeampaan suuntaan

 

[kotte]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Mietin sitäkin, jos ILPin sisäyksikössä olisi kennon yhteydessä jonkinmoinen lämpöä varaava massa, niin muuttuisiko sulatusprosessi missämäärin tehokkaampaan ja nopeampaan suuntaan

Jossakin ketjussahan oli aiemmin juttua aiheesta. Tämä perusteella joku olikin toteuttanut "sulatusakun" ja sanoi sen parantaneen sulatuskäyttäytymistä ihan mitattavassa määrin.

Periaatteessa riittäisi ohuemman putken upottaminen lämpöä tasaavaan umpinaiseen vesialtaaseen riittävän pitkältä matkalta.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21151.msg295087#msg295087.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Nyt minä olen ihan ymmälläni. Tässä illasta kuunnellut tuon toimintaa ja nyt veti jopa parin tunnin siivuja (pisin 2 h ja 10 min) lämmityskäynnillä. Kuuraisen kennon sulattelu näyttää tekevän tämmöisellä pikkupakkasella noin 15 minuutin paussin. Ulkona pakkasta 12 astetta ja pyynti täysillä kuten ennenkin.

Luulin ensin että jäi huomaamatta sulatus mutta kun toin tämän viihdekapineeni tähän pumpun alle niin uskottava on.

Muutama päivä sitten sulatteli melkein puhdasta kennoa tuon tuosta ja pakkasta saman verran. Nyt tuo kennokin oli tukevasti valkoisessa kuurassa ennen sulatusta. Ei ymmärrä.

 

[pökö]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Mietin samaa muutama päivä sitten,olisiko lämmitys toteutettu niin että invertteri antaa vain hieman syöttöä käämeille niin että kompura pysyy lämpöisenä koneen ollessa valmiustilassa.
Olisikin mielenkiintoista tietää mikä on ottoteho silloin..

Meillä fujitsussa käämeihin ajetaan joku pieni virta ja laite "inisee" (aivan kuten sähkömoottori joka lähteen pienillä herzeillä paikoiltaan pyörimään) jos se on pakkasella pois päältä. Ilmeisesti kompura on myös lämmin koska aina on lähtenyt heti käyntiin.

Ininän aikana kulutusmittari soutaa nopeassa syklissä, se näyttää joko 5W tai noin 65W muttei mitään siltä väliltä. Jos lämmitysvastukset on kytketty (kuten nyt on), mittari näyttää tasaista 125W lukemaa.

Itse sulatuksessa kompura ottaa n. 800W parin minuutin ajan, pieni huili, ja 5-7 minuutin päästä sulatuksen alkamisesta on täysi lämpö päällä.

 

[Sampo-T]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Meillä fujitsussa käämeihin ajetaan joku pieni virta ja laite "inisee" (aivan kuten sähkömoottori joka lähteen pienillä herzeillä paikoiltaan pyörimään) jos se on pakkasella pois päältä. Ilmeisesti kompura on myös lämmin koska aina on lähtenyt heti käyntiin.

Ininän aikana kulutusmittari soutaa nopeassa syklissä, se näyttää joko 5W tai noin 65W muttei mitään siltä väliltä.

No niin,nyt alkaa vaikuttaa siltä mitä epäilinkin..Ei ne valmistajat ihan tyhmiä olekkaan

Omastani en tosiaan tiedä vielä(Chunlan)ja 13W se nyt ottaa parkissa.Muistan että olis välillä ollut alle 8W myöskin.Mutta sellainen ei vielä viittaa tuohon oikeaan lämmitystoimintaan..saattaa olla vain invertterin lepovirtaa..ehkä Fujitsu antaa pulssia alhaisella taajuudella tai miten vaan mutta 5 ja 65 watin välillä..sopivasti lämpöähän se kehittää ja hyvä niin.

Kun en nyt pääse asentamaan lämpömittaria kompuran huovan alle mutta ehkä joskus sitten..Kyllähän se pakkasestakin on startannut ihan normaalisti ja nythän ne pakkaset pian kiristyy alkavalla viikolla.

Kyllä minun järkeeni vaan menisi että näissä kaikissa olisi hyvä olla pieni esilämmitin kuten autoissakin.
Huolimatta siitä että kenties öljy,ja muukin rakenne voi isommitta murheitta sallia "kylmäkäynnistyksen"..

Itse kun en näe ylimääräistä sähkönkulutusta mitenkään ongelmana,pääasia että laitteet voi hyvin.Enkä seuraa coppia,takaisinmaksuaikaa tms kunhan nyt edes plussalla mennään-on se aina tavallista lämpöpatteria taloudellisempi

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Nyt kun pakkasta on 15 astetta se enää käy 41-43 minuuttia lämmityskäyntiä, josta vielä osa kuluu tehonnostoon. Tuo on se aika kun jotain lämmintä puhaltaa.

Sulatukset vievät nyt aikaa huomattavan kauan, 14-17 minuuttia eli yli kolmanneksen ajasta. Melkolailla tunnin syklissä koko kierros. Lämmitystehosta ei varmaan kaukana puolesta, sillä kestää noin 5 minuuttia ennen kuin puhaltaa täysillä. Tuuli käy täällä idän suunnalta ja tuosta suunnasta se pääsee koneeseen jotenkin puhaltamaan.

Sisäyksikön kennon lämpötila tippuu sulatuksen alusta noin 40-60C alemmaksi. Sisäyksikön kenno menee sulatuksilla reilusti pakkaselle. Äsken mittasin IR-mittarilla sisäyksikön kennon lämpötilaksi sulatuksella -28C.

Koneesta valuu kylmää puhallusaukoista sulatuksen aikana. Kun puhallusaukolle työnsi sisä-ulkolämpömittarin anturin, ehti laskea -10 °C:een sulatuksen aikana. Itse lämmityspuhalluksen lämpötilaksi mittasin peräti +39,5 astetta (ulkona -15 °C). Se kennohan käy ihmeen kuumana, kun ilmakin ehtii noin lämmetä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Ulkolämpötila: -17 °C, ei merkittävää tuulta koneeseen.
Lämmityskäynti: 41 minuuttia, josta noin 7 minuuttia sulatuksen jälkeen vajaateholla. Sähkönotto pääosin noin 1050-1100 W
Sulatus: 15 minuuttia. Kennosta noin 2/3 sulaa heti ensimmäisen minuutin aikana, loppu seuraavan 5 minuutin aikana. Kone vääntää vielä 5 minuuttia kuin varmuuden vuoksi. Sulatuksen loppumisesta ja siirtymisestä lämmitysmoodiin kuluu vielä noin 4-5 minuuttia ennen kuin kone alkaa puhaltaa pienesti lämmintä. Kennoon ehtii tulla vain hiukan huurretta sulatuksen alkaessa. Tehonotto noin 500 W itse varsinaisen sulatuksen aikana.
Puhallus: Lämpötila 39,5 °C, noin puolen tunnin ajan ennen sulatusta. Puhallus ei taida enää käydä ollenkaan ihan täydellä teholla.

Aika pieniin alkaa käydä.....

 

[VesA]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Ulkolämpötila: -17 °C, ei merkittävää tuulta koneeseen.
Lämmityskäynti: 41 minuuttia, josta noin 7 minuuttia sulatuksen jälkeen vajaateholla. Sähkönotto pääosin noin 1050-1100 W
Sulatus: 15 minuuttia. Kennosta noin 2/3 sulaa heti ensimmäisen minuutin aikana, loppu seuraavan 5 minuutin aikana. Kone vääntää vielä 5 minuuttia kuin varmuuden vuoksi. Sulatuksen loppumisesta ja siirtymisestä lämmitysmoodiin kuluu vielä noin 4-5 minuuttia ennen kuin kone alkaa puhaltaa pienesti lämmintä. Kennoon ehtii tulla vain hiukan huurretta sulatuksen alkaessa. Tehonotto noin 500 W itse varsinaisen sulatuksen aikana.
Puhallus: Lämpötila 39,5 °C, noin puolen tunnin ajan ennen sulatusta. Puhallus ei taida enää käydä ollenkaan ihan täydellä teholla.

Aika pieniin alkaa käydä.....

Pitkä sulatusaika voi olla softan ominaisuus, joku timeri - tai on pieni mahdollisuus että kennon lämpöanturi on jotenkin huonosti. Sulatuksen lopetusehto on vaikkapa +8C kennossa anturista katsottuna. Anturin kannattaisi siis olla aika tiiviisti kennossa kiinni siellä mistä ensin sulaa. Joissain laitteissa on myös ollut mahdollista vaikuttaa sulatusehtoon jotain kortin siltauksia muuttelemalla.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

No, nyt on jotain 22-23 pakkasta.

Viimeisin lämmityskäynti täystehopyynnillä oli 34 minuuttia. Sulatusaika on noin 15 minuuttia. Tuon reilun puolen tunnin aikana kennoon ei ehdi kertyä juuri mitään kuuraa. Ehkä muutama tippa putoaa. Ottoteho pomppi mittarissa 1000- 1050 W:iin.

Tehonotto Lämmityskäynti 1050 W 34 min 0,57 h 0,60 kWh 81 %
Tehonotto Sulatuskäynti… 550 W 15 min 0,25 h 0,14 kWh 19 %
Keskim... Koko sykli k.a.. 897 W 49 min 0,82 h 0,73 kWh 100 %

Käytännössä varmaan 1/4 sähköstä kuluu tuohon sulatteluun, sillä tehonnosto täyteen lämmöntuottoon vie vielä noin 5 minuuttia lisää ja syö lämmitystehoa.

Laitoin kokeeksi Econo asentoon. Tehonotto putosi noin 700 W:iin ja puhalluslämpötila noin 37 asteesta 34 asteeseen. Myös puhalluksen teho putosi huomattavasti. Täytyy kuunella hetken aikaa, tuleeko tuohon sulatteluun mitään muutosta järkevämpään suuntaan.

Jos tuon laittaisi jäähylle, millaisellahan ilmalla sitä sopisi yrittää laittaa käyntiin? Tuollaisella max 15 asteen pakkasellahan tuo vielä vaikuttaisi käyvän järkevästi.

 

[timbba]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

No, nyt on jotain 22-23 pakkasta.

Jos tuon laittaisi jäähylle, millaisellahan ilmalla sitä sopisi yrittää laittaa käyntiin? Tuollaisella max 15 asteen pakkasellahan tuo vielä vaikuttaisi käyvän järkevästi.

Kyllä toi viel noissa olosuhteissa yli 1 copilla menee:
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/vtt-s-01671-11.pdf

Itse en sammuta ainakaan ollenkaan koskaan kovilla pakkasilla, vaikka cop olis alle 1. Paljon pahempaa se kylmäkäynnistys on omasta mielestäni.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Ei tuonut Econo asetus muutosta tuohon. Lämmitysjakson pituus jää edelleen kovin lyhyeksi, 38 minuuttia miinus noin 5 minuutin tehonnosto ja sulatus entisensä noin 15 minuuttia.

Itse asiassa tuossa testikäyrässä näkyy hyvin tuo käyntijaksojen pituus, kun nyt osaa tuota tarkemmin lukea. Lämpötila-alueen voi päätellä lämmön tuotosta. Tämä kone taitaa siirtyä jossakin -15 asteen tienoilla tuohon tiheämpään sulatteluun, missä tuo koko sykli kulkee noin tunnin jakoissa. Pikkupakkasella kone voi käydä noin 2 tunnin jaksoissa. Niin kauan kuin tuo käyntiaika pysyy tuolla 2 tunnin kieppeillä, kone antaa lämpöäkin.

Levätköön välillä. Yällä saattaa olla pakkasta 30 pintaan. Laitetaanpa sitten keväämmällä käyntiin.

Nuo ensimmäiset korvakuulolta arvioidut käynti- ja sulatusajat heittivät sitten melko kauas kellolla mitatuista. Pitäisi aina jaksaa käyttää jotain mittavälineitä.

Jonkun Fujitsu taisi vedellä pikkupakkasella 4 tunnin siivuja. Mitenkähän muut? Ehkä noista VTT:n raporteista voisi jotain saada kaivettua, vai haluaisiko joku kertoa, mitkä muut koneet toimivat pakkasellakin.

 

[Sampo-T]

Vs: Tiuha turhanoloinen sulattelu (2013 Heavy SRK25ZJX-S)

Jonkun Fujitsu taisi vedellä pikkupakkasella 4 tunnin siivuja. Mitenkähän muut? Ehkä noista VTT:n raporteista voisi jotain saada kaivettua, vai haluaisiko joku kertoa, mitkä muut koneet toimivat pakkasellakin.

En tiedä,kyllä tuo uusi Chunlan ainakin vielä toimii normaalisti.
22 on pakkasta nyt,nukkumaan mennessä ja pyynti +22.Vahvaa huurua saatikka mitään sulattamisen arvoista ei ole kertynyt tämän päivän aikana.Näillä näkymin ei ole aikomusta sammuttaa konetta vaikka pakkanen kiristyykin perjantaita kohden.
Kone oli sekalaisessa käytössä aiemmin.Niinpä tehty IVO bootti(täysin hyödytön huuhaa juttu) ja sulatus kuumalla vedellä tänään.

Mutta niistä ym modifikaatioista omassa ketjussaan tuonnempana