TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

[wattis]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Suosittelisin huomioimaan ne vuosisäästöt mitä (ehkä oikein mitoitetuissa laite/taloyhdistelmissä) jotkut ovat saaneet.
Mielestäni n. 12500-13000 kWh:n pumpun kulutus ei ole paljon vanhassa 200m2 talossamme.

Totta puhut, toisaalta 0 -kelien COP 1,6 ei myöskään ole paljon, olipa talo vanha tai uusi.

 

[Benzona]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Ei ole copit paljoa enkä ostaessani esitteisiin uskonutkaan.
Koitetaan tuunailla joitain lateja vielä säästöön.

 

[SolarShop]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Kyllä se vuosicoppi tulee kuitenkin kahden paikkeille mikäli on oikeankokoinen laite.

 

[Espejot]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Toi nollakelien 1.6 COP tuntuu kuin joltakin rangaistusverolta... vaikka noi ILP:kin sulattelee 0C niin niissä se ei kai ole samanlainen ongelma?

 

[SolarShop]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Toi nollakelien 1.6 COP tuntuu kuin joltakin rangaistusverolta... vaikka noi ILP:kin sulattelee 0C niin niissä se ei kai ole samanlainen ongelma?

Ilpiä kun ei pysty helpolla mittaamaan, tuossa wattiksen mittauksessa on COP 0,2-0,3 (5%) liian vähän jostain syystä? vaikka onhan sekin 40% edullisempi suoraan sähköön verrattuna.

 

[sam123]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Kyllä se vuosicoppi tulee kuitenkin kahden paikkeille mikäli on oikeankokoinen laite.

Oikeassa kosteassa ulkoilmassa vuosi-COP jäänee noin 1,5 max. Vai saisiko 20000 eurolla jo laitteen, jossa 90% katteen lisäksi olisi jo COP EDES kaksi?

Oli hyvä että testattiin kaksi kallista tekelettä, sillä jos kysymyksessä olisi ollut pari halpista (lue: vain 75% katteet) niin olisi alkanut hirveä polemiikki että rahalla kyllä saisi kunnon VILP:n.


Hiukan tekisi mieli jatkaa aiheesta " vesi-ilmalämpöpumppu haastaa maalämmön" mutta kun ei ole tapana lyödä lyötyä.

Sami

 

[Espejot]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Toi nollakelien 1.6 COP tuntuu kuin joltakin rangaistusverolta... vaikka noi ILP:kin sulattelee 0C niin niissä se ei kai ole samanlainen ongelma?

Ilpiä kun ei pysty helpolla mittaamaan...

Oikeastaan perustan ajatukseni osittain omaa ILPiin (Toshiba 18GAV), en niinkään COP:iin vaan sulatuksiin. Tossu tuntuu käyvän 0C keleillä pääsääntöisesti selvästi alle 2 kWh teholla ja sulatuksia tulee harvoin eikä kennokaan huurru pahasti. Joten pakostakin tulee mieleen että VILP:n "ylimitoistus", jos vain laitteen inverteritekniikka vääntäytyy tarpeeksi alas voisi vähentää sulatuksia. Eli jotenkin vaan tuntuu että noi VILP:n sulatukset olisi vältettävissä jos vain tahdottaisiin...

 

[tapi65]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Kyllä se vuosicoppi tulee kuitenkin kahden paikkeille mikäli on oikeankokoinen laite.

Kyllä tässä olen samaa mieltä, mitoita kone oikein, niin saat jonkinverran säästöjä.
Jos haluatte päästä ilman vastusta, on yleensä kyseessä joku muu kuin taloudellisesti kannattava vilppi.
Jos kielelliset taidot riittää tai käännöskoneessa on potkua, siirry ruotsin foorumille jossa tuskin vuosia on puhuttu paskaa.

korjattu typo

 

[Espeliini]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

No mutta, mikäs sitte on se oikein mitoitettu laite jos esitteisiin ei todellakaan näytä pystyvän luottamaan yhtään? Mistä se kuluttaja osaa mitoittaa kopterinsa oikein, vai onko se poloinen "vain" myyjän varassa?

 

[Espejot]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

No mutta, mikäs sitte on se oikein mitoitettu laite jos esitteisiin ei todellakaan näytä pystyvän luottamaan yhtään? Mistä se kuluttaja osaa mitoittaa kopterinsa oikein, vai onko se poloinen "vain" myyjän varassa?

Eikö tätä varten ole suunnitelijat ... taitavat olla tipahtaneet vain kelkasta.

 

[tapi65]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Jos täälläkin foorumilla saatuja säästöjä vuosikulutuksissa katselee, näkee että vilppi oikein mitoitettuna palvelee tarkoitustaan. En tiedä mikä merkki on paras, mutta yleensä laadukkaalla laitteella päästään vanhaan systeemiin verrattuna , noin 50% vuosi säästöihin, öljy/sähkö tietysti antaa vaikeus kertoimensa vaihtelevalla hinnallaan-

 

[wattis]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

tuossa wattiksen mittauksessa on COP 0,2-0,3 (5%) liian vähän jostain syystä? vaikka onhan sekin 40% edullisempi suoraan sähköön verrattuna.

Täysin mahdollista.

Nimittäin pieni mahdollisuus on, että lämmityskierrossa on ilmaa.

Otan enemmän kuin mielellään ohjeet COPin nostamiseen vastaan, ja jatketaan tällä julkisella linjalla sitten. :

 

[A-P.K]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

No mutta, mikäs sitte on se oikein mitoitettu laite jos esitteisiin ei todellakaan näytä pystyvän luottamaan yhtään? Mistä se kuluttaja osaa mitoittaa kopterinsa oikein, vai onko se poloinen "vain" myyjän varassa?

Rakentamalla Simulink-mallin - dynaaminen vilp-simulaattori koko vuodelle Tämä oli minun ratkaisu mitoituksen osalta. Mukana oli myös KV-tarkastelu... Ajoin läpi viimeisen 5 vuoden päivälämpötilat joka vuodelta

Testissä Sanyota ajettiin liian korkealla lämpötilatasolla - Koneen paluuveden lämpötila oli 10 °C korkeampi, mitä normaalisti lattialämmitystalossa (25-27°C). Tämä osaltaan heikensi koneen tulosta. -0,2-0,5 Cop:n osalta...

Toisaalta oli hauska huomata R410-koneen hyytyminen kv-veden teossa (se siitä MLP:n 3 copista) - jos huomioidaan, että kv-vesi tehdään heikommalla copilla ja taas lämmitys paremmalla, kuitenkin erot kokonaisuuden kannalta näiden kahden koneen välillä on todella pienet.

Toisaalta testi kertoo myös, että MLP-vehkeetkään ei taida painaa 3 copilla (+7°C). Ehkä se on siellä 2,5 paikkeilla ja kun kaivovesi on ~ 2 °C, niin cop pelkän lämmityksen osaltakin on jo reilusti < 3. Smiley211007

Kylmätekniikka on ihmeellistä

 

[tapi65]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi


"Toisaalta oli hauska huomata R410-koneen hyytyminen kv-veden teossa"

R407c ?

 

[A-P.K]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Ok - virhe tuli, mutta eipä juuri merkitystä... saman 400-sarjan aine.

 

[Espeliini]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

No mutta, mikäs sitte on se oikein mitoitettu laite jos esitteisiin ei todellakaan näytä pystyvän luottamaan yhtään? Mistä se kuluttaja osaa mitoittaa kopterinsa oikein, vai onko se poloinen "vain" myyjän varassa?

Rakentamalla Simulink-mallin - dynaaminen vilp-simulaattori koko vuodelle Tämä oli minun ratkaisu mitoituksen osalta. Mukana oli myös KV-tarkastelu... Ajoin läpi viimeisen 5 vuoden päivälämpötilat joka vuodelta

Niin, valitettavasti kaikilla ei taivu Simulinkki, tai mikään muukaan vinkki. Kyllä myyjän antamiin esitteisiin pitäisi pystyä luottamaan, ihan syvältä jos lopulliset arvot ovat tuplasti huonommat kun mitä luvataan. Vääristellään +7 asteen copeilla ja jätetään sulatukset pois, jep jep.

Eli siinä mielessä tällaisetkin testit on hyviä, edes joku kuva jää lukijalle missä liikutaan, eli esitteet (saatikka sitten myyjät??) ei todellakaan kerro miten se laite käyttäyttyy...
Josset itse tai joku johon luotat (esim. Espejotin mainitsema suunnittelija) osaa mitoittaa laitetta, niin aika vaikea on "mitoittaa oikein". Jos se on näissä tärkeä asia, eikös se sektori kannattais alkaa laittaan kuosiin?

 

[Mittamies]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Tuossa testissä ei ajettu laitteita rajapintaan, jossa olisi esimerkiksi nähty ulkoyksikön maxtuotto/h esimerkiksi -20 asteessa, vaan ajettiin nyt sitten vain jotain tehoa esim 5kw kuormaa ns. patteriin ja todettiin, jotta lämmitti juu???. Olisi pitänyt ajaa pisteeseen, jossa hyötysuhde laskisi 1:n ja mitata maximituottokäyrä/sähköottotehosuhde.
Siten erot laitteiden toiminnassa olisivat olleet todenmukaiset. Koska tämä tieto olisi mukava saada laitteenomistajille, joilla on alitehoinen mitoitus taloon nähden ja siitä olisi helppo katsoa leikkauspiste vastuksien käyttöä ajatellen talon kulutuskäyrään nähden. Josta sittemmin olisi mukava katsella vastusten tarvetta suhteessa kokonaisenergiapeittoon.(Taitaa mennä hilseen yli pikkasen lukijalla)
T:Mika

 

[Tyrkkölän Mies]

Vs: TM Rakennusmaailma 12-2009 VILP-testi

Tuossa testissä ei ajettu laitteita rajapintaan, jossa olisi esimerkiksi nähty ulkoyksikön maxtuotto/h esimerkiksi -20 asteessa, vaan ajettiin nyt sitten vain jotain tehoa esim 5kw kuormaa ns. patteriin ja todettiin, jotta lämmitti juu???. Olisi pitänyt ajaa pisteeseen, jossa hyötysuhde laskisi 1:n ja mitata maximituottokäyrä/sähköottotehosuhde.
Siten erot laitteiden toiminnassa olisivat olleet todenmukaiset. Koska tämä tieto olisi mukava saada laitteenomistajille, joilla on alitehoinen mitoitus taloon nähden ja siitä olisi helppo katsoa leikkauspiste vastuksien käyttöä ajatellen talon kulutuskäyrään nähden. Josta sittemmin olisi mukava katsella vastusten tarvetta suhteessa kokonaisenergiapeittoon.(Taitaa mennä hilseen yli pikkasen lukijalla)
T:Mika

Juu, hieman "alimitoitettuna" tuo testi oli tehty. 9 kW olisi voitu ottaa irti jossain - 15 tietämissä. Periaate oli kyllä onnistunut.