TM RM 6-2011 ILVE testi

[Adamooppeli]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Harmillista että Mitsubishi epäonnistui jo toisessa testissä peräkkäin. Edellisessä testissä koneeseen oli aseteltu patteritalolle sopiva menoveden säätökäyrä, vaikka testin lähtökohtana oli lattialämmitys lämmönjakona. Tässä testissä vastukset oli kytketty irti. Lisäksi pumppu meni häiriötilaan KV-valmistussyklin jälkeen kun (-20C hallissa) saavuttaen vain 49C menoveden lämpötilan.
Daikin on näyttänyt kyntensä VILP-sarjassa jo toistamiseen ollen mielestäni ainoa luotettava VILP, jota voisi edes harkita ostavansa. Miksei Daikinilta valittu patteritaloon parhaiten sopivaa HT-mallia, olisiko se ollut jo liian ylivoimainen muihin VILP nähden vai karkasiko hinta liian kauas muista pumpuista.

Pakkashallissa ilman suhteellinen kosteus oli taas vain 80%. sami123 kirjoitti osuvasti edellisen testin päätteeksi näin:

"Ilman kosteus:
- valittu ilmankosteus oli liian pieni.
- 2010 Marraskuun keskimääräinen ilmankosteus oli 92,1% (JKL), 86,8% (VANTAA), 91,53% (TURKU)
- 2010 Joulukuun 1-27pv keskimääräinen kosteus Jyväskylässä 89,44% ja keskilämpö -14.48 astetta

Jopa vuosisadan yksi kylmimmistä tammikuista 2010 (JKL), keskilämpötila -16.2 astetta ilmankosteus keskimäärin 86,1%

Suomeksi: yksi VILPin toimintaa olennaisesti rajoittava tekijä oli testissä valittu väärin."

Näiden testien perusteella, ei yksikään VILP ei kykene saavuttamaan vuosiCOP 2 oulunkorkeudella patteritalossa. Eikä se ole varmaa edes lattialämmitystalossa, kun otetaan huomioon todellisessa elämässä ulkona vallitseva ilman suhteellinen kosteus.

 

[R-410A]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Mitä tekemistä IVT:llä ja CTC:llä on keskenään?

Osoite korjattu :'
Olisi hyvä tietää onko tällä jotain vaikutusta IVT Optiman pois vetämisellä!
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9885.0 (osoite korjattu oikeaksi)

 

[tijuma]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Testatut laitteet olivat 3-vaiheisia. 1-vaihe laitteet on max. 6 kW tehoisia. 3 split ILPiä lämmityksellä voi pahimmillaan viedä sen verran sähkötehoa ettei siihen enään muita sähköllä toimivia lämmityslaitteita sovi. => öljy/kaasu ja muutama puhallinpatteri ovat tehokas ratkaisu nopeaa lämmönnostoa ajatellen.

Tarvitaanko lisälämmitystä jos ILPeillä saa kämpän jo lämpimäksi?

Tehdäänkö käyttövesi auringolla vaiko jollain muulla?

pitää siis katsella pienempiä 1-vaiheisia laitteita. Ajatus on, että noita splittejä (pienehköjä inverttereitä) käytetään kohtuudella. Sokkeloinen lay-out on toivoton tapaus ILPeille - joku paikka lämpiää ja taas toinen ja kolmas ei. Eli patterilämistys ihan asumismukavuuden ja homeongelmien estämisen vuoksi. Kaasu on ehdottomasti edullisin jo laitteistona. Niihin saa nykyään melko isoja säiliöitäkin. Käyttövesi tehdään sähköllä.

 

[janti]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Harmillista että Mitsubishi epäonnistui jo toisessa testissä peräkkäin.

Adamooppeli, Mitsubishi Heavy Industries ja Mitsubishi Electric ovat eri merkkejä ja laitteita.

 

[Adamooppeli]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Adamooppeli, Mitsubishi Heavy Industries ja Mitsubishi Electric ovat eri merkkejä ja laitteita.

Niinpä näkyy olevan, mutta molemmissa testeissä epäonninen oli kuitenkin Mitsubishi.

 

[Jones]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Vaikka testistä on kysymys mutta kun ilmoitetaan hankintahinta, olisi ollut kohtuullista ottaa jotenkin kantaa hankintojen kannattavuuteen ja järkevyyteen eri tapauksissa. Esimerkiksi jos VILP hankintahinta asennettuna on 12.000 Euroa ja sillä saavutettava energiansäästö on n. 2700 kWh/a jolloin takaisinmaksuaika on nyky energiahinnoilla selvästi yli 30 vuotta, olisi tällainen "pikkuseikka" voinut olla mainitsemisen arvoinen.

Smiley211007

Ei voi odottaakkaan kovin kriittistä suhtautumista, kun tietää kuinka suurilla rahoilla mainostajat osallistuvat "lehden tekoon". Suurin osa kyseisen lehden mainostuotoista tulee käsittääkseni nimenomaan pumppujen myyjiltä/maahantuojilta.

 

[Jones]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Sanyoa testijärjestelyt(pumpulta vaadittu korkea lämpötila) suosivat, koska sen lämpökerroin on parhaimmillaan suurella lämpötilaerolla ja matalalla lämmitysjärjestelmän paluuveden lämmöllä. Oletan ainakin, että paluuveden lämpötila on saatu alas kuristamalla virtaama pieneksi, sillä muuten pumput eivät olisi suoriutuneet testistä lainkaan. Kävin lukaisemassa pikaisesti kirjastossa kyseisen testin, en huomannut mainintaa paluuveden lämmöistä. "Lämmitysjärjestelmä" olisi pitänyt säätää joka pumpulle niin, että kyseinen pumppu toimisi parhaalla mahdollisella tavalla. Ehkä myös IVT(+muut) olisi saatu mukaan, ellei testijärjestelyt olisi heikentäneet sen suoritusta suhteessa esim. Sanyoon.

Osasin odottaa Sanyon osalta haamusuoritusta, olihan Ahlsellin osalta testissä suuret panokset, kun tiedossa oli kuluttajariitalautakunnan päätöksen lisäksi mahdolliset oikeudenkäynnit. Tuskin olisi Sanyon pumppu saanut olla mukana testissä, mikäli odotettavissa olisi ollut huonot testitulokset. Nythän tulos oli parempi, kuin Sanyolla on saavutettu tosielämän testeissä ja vieläpä lattialämmityskohteissa, joissa on pyritty maksimoimaan säästöt lämmitysjärjestelmän ja pumpun säädöillä! Lämmitysjärjestelmän paluuveden lämpö käytännössä määrittää pumpulle menevän veden lämpötilan(pumpulle menevä hieman lämpimämpää), ellei käyttövettä käytetä ylettömästi.

 

[janti]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Oletan ainakin, että paluuveden lämpötila on saatu alas kuristamalla virtaama pieneksi, sillä muuten pumput eivät olisi suoriutuneet testistä lainkaan. Kävin lukaisemassa pikaisesti kirjastossa kyseisen testin, en huomannut mainintaa paluuveden lämmöistä.

Paluuveden lämpötilan voisi laskea kullekin laitteille noissa testipisteistä kun tiedetään teho ja lähtölämpötila. Ilmeisesti käytössä oli kunkin VILPin oma kiertopumppu, sen nopeusasetuksesta ei ole tietoa. Puskurisäiliö tasasi paluuveden lämpötilaa.

Miksi vajaatehoinen Toshiba (tosiaankin 1-vaiheinen) päästettiin testiin? Nyt -20C se ei sähkövastuksella (6 kW) pystynyt tuottamaan kaikkea talon kuluttamaa lämpöenergiaa (8,3 kW).

 

[Aippi]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Keskustelin tänään Carrierin kaverin kanssa ja hän ihmetteli miksi muut laitteet olivat 11 kW laitteita kun testiin pyydettiin laitevalmistajilta nimen omaan 8 kW laitteet.

 

[allu]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

testi on muutoin mainio, ainoastaan yksi kohta saa VILPit näyttäytymään turhan huonossa valossa todellisuuteen nähden. Jos koejärjestelyä erityisesti pelkän käyttöveden teossa nimittäin verrataan suoraan sähköön, niin siinähän ei COP olisi 1, vaan selvästi alle, koska hukkalämpöä tulee 55-asteisen (tai yli) varaajan sekä putkien osalta. Nämä ”aina toteutuvat” hukat ovat testissä sisällä lämpöpumpun arvoissa, ja vaikka testissä ei sinänsä sanota, että sähkön COP olisi 1, kuitenkin alitajuisesti niin tulee ajateltua – puhumattakaan siitä, että öljylämmityksessä on kesällä käyttövettä tehtäessä TODELLA paljon hukkaa, jos käyttöveden kulutus pientä, siitä 90-asteisesta kattilasta karkaa hyvin iso osa tehdystä energiasta pannuhuoneeseen ja harakoille. Tämä tarkoittaa sitä, että tulos COP=1 käyttövedessä RM:n testissä säästää jo selvästi verrattuna suoraan sähköön tai varsinkaan öljyyn.

Tästä olisi ehkä kokeen raportointiin kaivannut jos ei välttämättä laskelmia, niin jonkunlaista tietolaatikkoa. Tyyliin COP=1 säästää kesällä.

Näin on minulla juuri käynyt: vaihto lämpimänä vuodenaikana öljystä VILPiin + tulistimeen toi arviolta isommat säästöt johtuen karkaavan lämmön pienemmästä määrästä kuin noista pumppaus-COPeista. Hihavakiolla heittäen öljykattilan COP on voinut olla pelkässä käyttövedessä jotain 0,2-0,5 välillä, jos COP lasketaan lämpöarvosta vs. sinne käyttöveteen hyödyksi tullut lämpö.

 

[pori]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

TM Rakennusmaailma 6/11 lehdessä vilp testaus. Cop alkaa laske jo +2 kuin lehmän häntä ja menee jopa alle 1 cop:in. Lupaavat enemmän tehoja, mitä lähtee.
Sanyo copi menee miinukselle +18 asteessa ja Toshiba n. -17. On aika kapea alue, jossa laitteet toimivat. Surkeita laitteita.

 

[Yaesu]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Aihetta seuranneen otin ja luin sen RM:n testin läpi. Siinähän annetaa pumpuille ihan liian suurta kuormaa siihen nähden mitä ne joutuvat kokemaan normi oloissa siis lämmittäessä taloa. Ihmekkö tuo että mitsu pukkasi sinne puskuri varaajan ja toinen ihme että daikkini taisteli voittoon ilman varaajaa. Eihän koneet pääse ollenkaan niihin "prosessien" normi käyrille jossa alkaa paluu vesi lämmetä ja kone ajelemaan itteään osateholle tai viisaimmat jopa tiputtavat kiertovesipumpun nopeytta alemmas kun seuraavat veden delta T:tä. Tämä testi taas kertoo sen että TM:mä on innokas testaaja ja työtäähän he tekevät......on myös muistettava että jotenkinha on ne koneet saatava tastattua jotta saavat jutun mytyä ja lehti käy taas kaupaksi. Ovat alallaan ammattilaisia mutta ihmettelen miten eivät pane konetta suhteessa oikeaan kuormaan ja anna sen joskus mennä katkolle niinkuin normioloissa kun saavutetaan tarvittava lämmön tarve. Jään mielen kiinnolla odottamaan sitä TM:n testi jossa testataan autoja neljänkymmenen asteen kulmassa olevaan ylämäkeen joka on sata kilometriä pitkä ja tietenkin kaasupohjassa kaikki.......kiinnostas nähdä mikä auto merkki on voittaja. Toinen hyvä esimerkki kyseisen lehden testeistä moottori kelkat tässä jokuvuosi sitten.....taisivat olla retki vai vapaajan kelkkoja mitä testasivat.....jokeinen merkki oli edustettu 2T moottoreila paitsi yamaha sitten olikin ssaanut ujutettu sinne nelarin.....no yllätyt yllätys se oli ylivoimaisesti pieni ruokasin ja jne......eli ei ne testissä olevat kamppeet aina ole niin samanlaisia testattavia.....mutta olihan tastaajilla mukava viikko pohjosessa kun on tunturien yö elämä ja palkkajuoksee niin kuin päivärahatkin..... Työtäänhän ne vain tekee sen kummemin kun eivät ole vastuussa siitä......kuluttja ite päättäköön onko testin uhri.....oho....tulipas taas raapustettua mutta ei saa loukkaantua nämä vaan on mun kokemuksia ja mielipiteitä.....

 

[VesA]

Vs: TM RM 6-2011 ILVE testi

Ei RM:ssä ole ihan luonnollisista syistä kovin kummoista näkemystä mutta kyllähän nämä testit paranevat pikkuhiljaa.

Mikä hyvänsä keskuslämmitystesti pitäisi toki ajaa melko mutkikkaalla simulaatiolla jotain mallitaloa matkien ennenkuin todellisen vertailun pystyy tekemään. Solarshopin labra sopisi siihen paremmin kuin Vakolan. Koitapas Solar vuokrata se TM:lle seuraavaan testiin, tulee harrastustakin vähän kuitattua.