Todelliset säästöt pumpulla?

[TOSSUN alla]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Tossun alla mikä on talosi rakennusvuosi? Oletko seurannut kuukausittaista sähkönkulutustanne. Minua kiinnostaa lähinnä nuo kesäkuukausien kulutukset. Meillä pienempi talo, mutta hyvä jos alle 19000 kWh jää. Ja takkaa poltetaan nuukaan vähintään joka toinen päivä. Ja muutenkin yritän kikkailla yösähköllä ym. jonniinjoutavaa.

Vuodenvaihteessa ilmoitan tänne tarkat lukemani, joille voimme tarvittaessa tehdä obduktion. Löydöksiin voimme pureutua tarkemmin.

Rak.vuosi 2000 ( pakettitalo)ja olemme asuneet talossa syksystä 2005 lähtien. Siitä alkaen olen seurannut sähkönkulutusta päivittäin lämmityskaudella. Olen kirjannut kulutukset, sekä ilman lämpötilat yön ja päivän ajalta, sekä jos on ollut jotain erityistä kulutusta, kuten esim. sauna tai vieraita jolloin olen saattanut laittaa lattialämmön päälle mukavuussyistä. Saunominen muuten tekee ilkeitä kulutuspiikkejä lukemiin. Valittettavasti ilppini on ns. kiinteällä sähköasennuksella eikä välissä ole kulutusmittaria. Sähköt otettu välikatolla sijaitsevasta jakorasiasta. Jos ilpin pitää päivällä kiinni kun on töissä, säästöä näkyisi tulevan n. 10 kw. Ilmeisesti linjassa muiden ilppien kanssa?

Valitettavasti en ole seurannut päivittäistä kulutusta kesäaikaan, mutta kuukausikulutus vaihtelee 800-1000 Kw:n välillä. En ole jaksanut siihen perehtyä koska talo on iso ja syö sähköä joka tapauksessa ja toisaalta ne suurimmat säästöt tehdään lämmityskaudella. Ilppiä emme muuten käytä kesällä ollenkaan. Toivottavasti kondensiovesiputki ei tukkeudu pölystä...

Sit yks asia mielestäni jota kannattaa miettiä säästökohteena on ilmanvaihtokoje. Siellähän on se 1000w vastus estämässä koneen jäätymistä. Jos tuleva ilma ei tunnu sisällä liian vilposelta pyrin pitämään jälkilämmityksen mahd.pienellä. Ainoastaan niin että koje ei jäädy...Mutta edelleen omalla kohdalla suurimmat säästöt tulee siitä, että saa pidettyä lattialämmityksen pois päältä ilpin avulla..

Uskon että teilläkin voidaan vielä kulutusta pudottaa. Näiltä sivuilta saa kullanarvoisia vinkkejä. Kaikki keinot ei toimi joka taloudessa mutta kokeilemalla löytyy aina jotain toimivaa.

Hyvää joulun aikaa sinulle ja kaikille palstalaisille.

 

[Nuunikki]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Kyllä meillä kikkaillaan minun toimestani jo iv-koneella siten, että päivät on asennossa 1 ja kun tullaan kotiin laitetaan asentoon 2. Leudoilla ilmoilla ei tuloilman esilämmitys ole päällä lainkaan. Pyykit ja astiat pestään koneella yösähköllä ym. Ainut mitä olen miettinyt on lämminvesivaraajan veden lämpötilan säätö. En nyt jaksa käydä katsomassa mikä meillä on asetuksena, mutta mikä lienee ok?

Tossun alla: alkaa mennä hieman henkilökohtaisuuksiin, mutta paljonko te kulutatte vettä? Meillä kaksi teiniä lutaa suihkussa, joten veden kulutus on 10-12 m3/kk.

Hyvää joulua TA myös sinulle!

 

[teukka]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Taitaa siellä nuunikin taloudessa muut lutata suihkussa kuin teinit. Jossakin ketjussa tänä vuonna keskusteltiin veden kulutuksesta ja olen sitten seuraillut sitä. Kahden henkilön taloudessa on normaalia sellainen 7 - 8 kuutiota/kk. Tuohan kylläkin sisältää sitä peruskulutusta, mutta 12-13 kuution kohdalla ei vielä saa syyllistää nuorisoa.

 

[TOSSUN alla]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Kyllä meillä kikkaillaan minun toimestani jo iv-koneella siten, että päivät on asennossa 1 ja kun tullaan kotiin laitetaan asentoon 2. Leudoilla ilmoilla ei tuloilman esilämmitys ole päällä lainkaan. Pyykit ja astiat pestään koneella yösähköllä ym. Ainut mitä olen miettinyt on lämminvesivaraajan veden lämpötilan säätö. En nyt jaksa käydä katsomassa mikä meillä on asetuksena, mutta mikä lienee ok?

Tossun alla: alkaa mennä hieman henkilökohtaisuuksiin, mutta paljonko te kulutatte vettä? Meillä kaksi teiniä lutaa suihkussa, joten veden kulutus on 10-12 m3/kk.

Hyvää joulua TA myös sinulle!
[uote]

No niin. Taas velvollisuudet työnantajaa kohtaan suoritettu. Ja asiaan. Olemme kahden hengen talous jossa minä pluttaan suihkussa joka päivä työni luonteen vuoksi. Kahdestaan kulutamme nuo normaalit n.8 m3 vettä/kk. Mielestäni teidän kulutuksenne on ihan ok, kun teitä on kuiteskin 4 ihmistä taloudessa.

Jos lähdet kikkaileen varaajan lämpötiloilla kerrottakoon, että normaalissa varaajan asennuksessa termari säädetään n. 60 asteeseen. Tämä siksi, että jos veden lämpötila varaajassa lasketaan pysyvästi liian alhaiseksi, mahdollistaa se ihmiselle vaarallisten bakteerien kasvun. Näillä sivuilla oli jossakin muistaakseni aikoinaan keskustelua asiasta, joten jos joku viitsisi laittaa linkin saisit aktuellimpaa tietoa asiasta. Toinen vaihtoehto on, että soitat alan liikkeisiin, mutta alä missään nimessä säätele itse summanmutikassa.


PS. Meillä Nokialla kasvaa varaajassa nykyään varmaan Paul Potsin alahampaista lähtien

 

[mk]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

"Viime vuonna rakennusten lämmitystarve oli keskimäärin 10 prosenttia vähäisempi kuin normaalina vuonna."
http://www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php?id=102306&hakusanat=L%E4mmitys

ps.
edellisessä ei ollut mitään ymmärrettävää.
(ihan vaan varuilta)

 

[jarip]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Miten lienee näiden pumppujen todellinen hyöty nykyaikaisessa pientalossa, jossa energiankulutus on kohtuullisella tasolla? Itselläni suorasähkötalossa patterilämmityksellä ja takalla sähkön kokonaiskulutus on ollut keskimäärin 18600 kWh vuodessa. Siis noin 50 kWh per päivä.

Kesällä mitattu normikulutus on 20 - 25 kWh päivässä. Tämä lienee kotitaloussähköä saunoineen, veden lämmitystä ja kosteiden tilojen lattialämmitystä. Talvella tämä tietysti hieman nousee, kun valoja poltellaan ja ilmanvaihtokoneen jälkilämmitys kuluttaa, mutta osa siitä tulee lämmityksenä takaisin.

Arvioisin tämän perusteella, että lämmitys haukkaa puolet tuosta kokonaiskulutuksesta, siis 9000 kWh. Olisiko tuo aika lähellä oleva arvio meidän huushollin lämmityskuluista?

Nyt kun pumppu pystyisi parhaimmillaan säästämään 40 % lämmityssähköstä, niin lukemat vähenisivät 3600 kWh vuodessa. Tämä tekisi 7 sentin kWh-hinnalla 250 e. Tähän säästöön pitää jo aika ahkerasti huudattaa pumppua, joten peruskäytössä säästö lienee lähempänä 200 e. Jos pumppu maksaa asennuksineen ja kotitalousvähennyksineen 1400 e, niin kuoletukseen menee jo 7 vuotta.

Itselläni on ollut nyt pumppu vuoden päivät ja arvioitu säästö on ollut hieman yli 200 e.

Tässäkin ketjussa huomaa sen, että kommenttia ei ensin lueta kunnolla kun vastataan. Sanon tuossa aika selvästi että kun kulutus on kohtuullisella tasolla n. 9000 kWh/vuosi lämmitykseen. Sitten sanon että potentiaalinen säästö olisi 40 %. Silloin puhutaan tästä 3600 kWh säästöstä. Tämä on 200 - 300 e vuosi.

Kun parhaimmillaan pumppu kuolettaa hintansa 5 - 7 vuoden päästä, niin silloin päästään vasta tienaamaan. Jos pumppu kestää vaikka 10 - 14 vuotta, niin ollaan säästetty vasta uuden pumpun hinta. Silloin ollaan taas nollilla. Sitten toki alkaa uusi jakso, jolloin kaikki on säästöä.

Jos pumppua ei olisi hankkinut, niin tuossa kymmenen vuoden kohdalla olisi vaikka S-pankista saanut korkoa 700 e. Sama tietysti pitää laskea toisinpäin, jos mökistä on lainaa, niin kannattaisiko mieluummin sijoittaa raha lainan lyhennykseen?

Jos jollakulla on tullut säästöä 8000 kWh / vuosi, niin se tarkoittaa suurta energiankulutusta ja sillon pumpun kuoletusaika on tietysti lyhyempi ja kannattaa ilman muuta hankkia.

Peruskysymys edelleen on: Todellinen hyöty nykyaikaisessa pientalossa, jossa on kohtuullinen kulutus? Mielestäni jos lämmityskulut ovat vuodessa alle 10000 kWh, niin pumpun tuoma rahallinen säästö on aika vähäinen, tosin siinä saa ikäänkuin ilmaiseksi jäähdytystä kesäksi. Pumpun pitäisi olla joko A: halvempi hankkia, tai B: todella pitkäikäinen, mielellään 30 vuotta. Sehän sitten joskus tulee nähdyksi.

 

[janti]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Peruskysymys edelleen on: Todellinen hyöty nykyaikaisessa pientalossa, jossa on kohtuullinen kulutus? Mielestäni jos lämmityskulut ovat vuodessa alle 10000 kWh, niin pumpun tuoma rahallinen säästö on aika vähäinen, tosin siinä saa ikäänkuin ilmaiseksi jäähdytystä kesäksi. Pumpun pitäisi olla joko A: halvempi hankkia, tai B: todella pitkäikäinen, mielellään 30 vuotta. Sehän sitten joskus tulee nähdyksi.

jarip osuu tässä kyllä naulan kantaan!
Toinen raja voisi olla alle 15 000 kWh/a kokonaissähkön kulutus (taloussähkö + lämminkäyttövesi tästä noin 5000-7000 kWh/a).

Lämmitykseen ei normaalisti kannata ILPiä hankkia uudehkoihin 3h+k asuntoihin tai pienempii, jäähdytyskäyttö on ihan oma juttunsa.

Nyt kun sähkön ja öljynkin hinnat tuntuvat kohoavan nopeasti, niin pumppukin tulisi hankkia nopeasti.
Jos hankkii ajoissa kohtuu hintaisen ILPin (~1200€ kokonaiskustannus kotitalousvähennyksen jälkeen), voi aluksi laskettu kuoletusaika lyhentyä nopeastikin energian hintojen kohotessa.

Itse päädyin tuohon A-vaihtoehtoon, koska ILPeistä on laajemmin kokemusta vasta noin 10 vuodelta.

 

[kakluuni]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Itse laskeskelin, että tuo 10m3 kasa klapeja puuvajassa kasvatti juuri arvoaan taas mukavasti kun Fortum ilmoitti nostavansa energian hintaa ensi vuonna.. eihän noita puita kannata vielä näillä sähkön hinnoilla edes polttaa..

Asiaan:
Itsellä on nyt edelleen keskimääräinen pumpun ottoteho ollut 660W ja mitään muuta lämmönlähdettä (taloussähkö pois lukien) ei ole käytetty. Tämä siis 15.11. alkaen. Näin ollen näillä jatkuneilla nollakeleillä COP on matalilla osatehoilla pyörinyt varmasti 3:n paremmalla puolella. Näin voisi ajatella, että 1,5kW syntyisi "ilmaista energiaa" koko ajan. Pakkasilla tietysti joudun nykyisen eristyksen takia lisälämmittämään suoralla sähköllä tai uuneilla, mutta -15C pakkasessakin pumppu työntää vielä 1,5kW hyvää ottotehon päälle. Tuon kylmempää ei täällä Lohjan seudulla useinkaan ole.

Näin voisin olettaa että saisin alakerran pumpulla siis ainakin n.36kWh päivässä taskuun. Tuosta syntyisi 7kk laskien 7500kWh. Enempäänkin olisi potentiaalia, jos huudattaisin laitetta isommalla vaikka hyötysuhde laskisikin jonkin verran. 15-20cm puru välipohjassa kylmän yläkerran välillä ei ole ihan tämän päivän eristystasoa, joskaan ei ilmanvaihtokaan ole tällä hetkellä kummoinen..
Yläkerrassa on vielä toinen laite sitten kun saa sen osan käyttöön. Nyt tilaa on tullut lähinnä vähän ylläpitolämmitettyä.

Talosta tarkemmin http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2975.0

 

[mooses]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

No tää vuosi oli ihmeellinen lämpimiä ilmoja ja ei vuoden paras pumppu äänestystä mutt.. opalilla säästi kokopaketin huomioiden älyttömän paljon ????? ??? ???

 

[ras13n]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Kahden vuoden kokemuksella ilp-säästö lämmityssähköstä etelässä 35%. Säästö helppoa kun 80-luvun torpassa tiilen takana vain 10cm villaa (sähkörasia kohdalla 5 cm !). Säästö olisi varmaan tosi hurjaa jos "näillä villoilla" asuisi pohjoisessa. Nykytalojen "karvat" jo 20cm.

Sitä enemmän ilpistä hyötyä- mitä enenmmän menee kuutioita sisäyksikön kierrossa. Itsellä 125m2 ja alakerrassa n. 70m2 avaraa tilaa. Alkuperäinen lämmityksen kattofolioden termostaatti säädetty +17 (eivät käy ollenkaan päällä) ja ilp 19-20astetta. Edellinen asukas vuosikulutus 19-21MWh. Oma kulutukseni 10MWh; arvio takka ja ilp pudottavat Fortumin velotusta 2500+2500kWh =5000kWh.

Pumppuhan kierrättää takka- ja hukkalämpöä ja on hauska huomata, että alakerrassa yhtäaikaa ; plasma-tv 300w, valot , tietokone ja kaksi aikusta tekee 700w eli 10w/m2. Ei ihme että plusasteilla ilp lepää !

 

[kakluuni]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Kahden vuoden kokemuksella ilp-säästö lämmityssähköstä etelässä 35%. Säästö helppoa kun 80-luvun torpassa tiilen takana vain 10cm villaa (sähkörasia kohdalla 5 cm !). Säästö olisi varmaan tosi hurjaa jos "näillä villoilla" asuisi pohjoisessa. Nykytalojen "karvat" jo 20cm.

Sitä enemmän ilpistä hyötyä- mitä enenmmän menee kuutioita sisäyksikön kierrossa. Itsellä 125m2 ja alakerrassa n. 70m2 avaraa tilaa. Alkuperäinen lämmityksen kattofolioden termostaatti säädetty +17 (eivät käy ollenkaan päällä) ja ilp 19-20astetta. Edellinen asukas vuosikulutus 19-21MWh. Oma kulutukseni 10MWh; arvio takka ja ilp pudottavat Fortumin velotusta 2500+2500kWh =5000kWh.

Pumppuhan kierrättää takka- ja hukkalämpöä ja on hauska huomata, että alakerrassa yhtäaikaa ; plasma-tv 300w, valot , tietokone ja kaksi aikusta tekee 700w eli 10w/m2. Ei ihme että plusasteilla ilp lepää !

On muuten totta, että hyvän ilmankierron järjestäminen lisää säästöä. Meillä laite puhaltaa sokkeloisesta paikassa, jossa ei oleskella, joten siellä on käytännössä 22-23C ja seuraavissa huoneissa 19..20 astetta. Kaukosäädiin mittaa juurikin ruokailuhuoneesta, jossa pyynti +20C.
Jos siis laite olisikin olohuoneessa, niin varmasti pärjäisi karvan verran pienemmällä asetuksella (jos siis sietäisi sitä ilmanvirtaa). Toisaalta nyt sitä voi "huudattaa" täyspuhalluksella ilman häiriötä. Oleskelutiloissa tulisi varmasti pienenneltyä puhallusta ja sitä kautta tulos oli +-0.

 

[fa35]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Työpaikan kahvihuone keskusteluissa joutuu usein puolustelemaan lämpöpumpun hankintaa sen säästöihin vetoamalla. Auton hankkineelta taas kysellään monta heppaa siinä on. En muista kenenkään koskaan puolustelleen auton hankintaa sen aiheuttamilla säästöillä. Niin että, missä sitä voisi säästää tehokkaammin

 

[Deleted member 1943]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Työpaikan kahvihuone keskusteluissa joutuu usein puolustelemaan lämpöpumpun hankintaa sen säästöihin vetoamalla. Auton hankkineelta taas kysellään monta heppaa siinä on. En muista kenenkään koskaan puolustelleen auton hankintaa sen aiheuttamilla säästöillä. Niin että, missä sitä voisi säästää tehokkaammin

Ei oikein toimi tuo vertaus. Jos pitää päästä paikasta toiseen niin ei siinä lämpöpumppu paljoa auta. Tai tarkemmin ajatellen, jos kotona palelee niin voihan sitä mennä autoon lämmittelemään - ja kesällä ilmastoituun autoon jäähtymään. Sori off topic; menköön joulun piikkiin.

 

[Nuunikki]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

No nyt on eka vuosi takana. Keskimääräinen vuosikulutuksemme ollut viiden edellisen vuoden aikana 19973kWh. Nyt Ilpin kanssa 17841kWh. Säästöä 159 egeä.

Kts. tarkemmin
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3246.0

 

[PeMa]

Vs: Todelliset säästöt pumpulla?

Nyt on ensimmäinen kalenterivuosi ilmalämpöpumppuaikaa täynnä.
Aiemmin olen raportoinut ensimmäisestä ilpivuodesta, lokak. 2006 - lokak. 2007, silloin säästö aiemmasta neljän vuoden keskiarvosta 19983 kwh/vuosi oli 8088 kwh.

Vuonna 2007 päiväsähköä kului 6762 kwh ja yösähköä 5366 kwh.
Vuosikulutus yhteensä 12128 kwh. josta ns talousähköä 5640 kwh.
Säästöä ennen pumppua dokumentoituun neljän vuoden keskiarvoon
(19983 kwh) syntyi 7855 kwh.

Verkkopalvelun kulutussidonnaisella osuudella ja yö/päivä kulutus suhteella painotettu sähkön keskihinta on 7,3 c/kwh. Vuosisäästö 573 €.

Panasonic CS-E9EKEB maksoi kotitalousvähennyksen jälkeen 1250 €.
Pysyn edelleen arviossani, että investointi tulee maksuun alle 2,5 vuodessa.

Paljon riippuu siitä minkälaisia talvia tulee. Ilpin hyötysuhde on erittäin riippuvainen ulkolämpötiloista.

Aiemmin olen jo vastannut kysymykseen miten sen tein, joten en sitä nyt toista. Totean vain, että ottakaa pumpulta sen koko kapasiteetti ja vasta täydennys aiemmin olleesta lämmitys järjestelmästä jos se suinkin on mahdollista.

Fortumin verkkopalveluvuosi vaihtuu helmikuun alussa. Viime helmikuussa mittarilukemia antaessani kerroin, että olen hankkinut ilmalämpöpumpun, sen seurauksena Fortum laski pyytämättä vuosikulutusarviota noin 5000 kwh ja informoi siitä myös energiaa toimittavaa yhtiötä. Hyvää jää vielä sisäänkin.