Toshiba Seiya Plus 13 jäähdyttävä pumppu - ulkoyksikön ääni

[bubbleBob]

Moi,

Eka viesti foorumilla, vähän olen käynyt täällä lurkkaamassa ennen kuin tuli pumppu hankittua viilentämään kuumaa kerrostalo asuntoa.

Päädyin muutaman viikon tutkittuani ja kyseltyäni Toshiba Seiya Plus 13 jäähdyttävään pumppuun, jonka luvattiin olevan melkoisen hiljainen. Asennuskin meni hyvin ainakin ulkonäön puolesta ja laitetta kehtaa katsella, sisäyksikkö on tällä säällä ja viilennystarpeella erittäin hiljainen ja viilentää tilaa mukavasti, esim. tietokone pitää monin kerroin enemmän meteliä.

Ensimmäisen 6 tunnin perusteella ainoa mikä oikeastaan ihmetyttää ja epäilyttää on ulkoyksikön ääni.

Ulkoyksikkö tietenkin viilentäessään humisee, mutta samalle se pitää korkeaa sirisevää/ujeltavaa ääntä joka kantautuu usean metrin päähän, jostain 2m päästä sen kuulee erittäin hyvin ja ovi parvekkeelle avattuna, ääni kuuluu yli 4 metrin päästä, kun pumppu on parvekkeella 2m matkan "kulman takana" ja ovelta 5 metri istumapaikkaani nähden. Ääni ei tunnu kuuluvan oikeastaan ulkoyksikön pyörivän tuulettimen kohdalta, pikemminkin oikeasta laidasta laitetta edestä katsottuna.

Tässä video asiasta (puhelin ei poimi ääntä yhtä voimakkaasti kuin omat korvat, mutta videosta kovalle ääni laittamalla tuon kuulee huminan päällä):

Eli onko jollain vastaavaa laitetta ja osaatteko sanoa, kuulostaako samalta ja onko tämä nyt vaan tälle mallille/laitteelle tyypillinen ääni vai ei?

 

[repomies]

Aika tyypillinen korkeataajuuksinen ääni jota lähtee aika monenkin pumpun ulkoyksiköstä. Kompressori todennäköisesti, tai puhaltimen laakeri (harvemmin).

Kompressorin voi lisä-äänieristellä, jos tilaa on. Yleensä ei ole juurikaan tilaa, joten se on mikä se on.

Paljonko kustansi asennuksineen?

 

[bubbleBob]

OK. Onhan tuo hieman ärsyttävä ääni, mutta edes klo 12 yöllä tuota oli vaikea kaupungin taustamelun yli kuulla talon edestä pihatieltä.

Ja pumppu on tosiaan asennettu parvekkeen koko betoniseen sivuseinään, toinen mokoma vastassa parvekkeen toisessa päässä, joten ääni ei ainakaan suoraan todennäköisesti voi kuulua naapurille.

Kokeilin vielä kahdella eri puhelimella tallentaa ääntä laitteesta, ja Audacityn spektrinäkymällä jos oikein tulkkaan se korkea ääni on 5000 Hz kohdalla näkyvä viiva. Toinen vastaava löytyy 16000 Hz kohdalta, mutta testiääniä netistä kuunnellessa sen korkeus kyllä kuulostaa tuolta 5000 Hz:lta.

Asennus maksoi timanttiporauksen kanssa 2250€ (Helsinki) ja sain laitteelle vielä pidennetyn takuun 5v. Kysyin useammasta paikasta ja kaikilla oli suunilleen sama hinta tai jopa muutama sata euroa kalliimpi. Joillain oli "edullisempi" kokonaishinta mutta sitten timanttiporausta ei oltu ilmoitettu tuossa hinnassa.

 

[repomies]

Ok. Hintareferenssinä sen verran, että Seiya+ 13 tuli ihan hiljattain toimitettuna kotiovelle inasen alle 700€ hintaan, näin ainakin oli pääsiäisenä (-3% off, oujee).

Sitä voi sitten jokainen miettiä itse, onko reilu 1500€ asennuksesta paljon vai juuri sopivasti. Vastaus riippuu varmaan hieman siitä, onko myymässä vai ostamassa. En itse antaisi suurta arvoa jäähdytyskoneen lisätakuulle, koska virhevastuu myyjällä on ilmankin, ja Suomen suvi on tunnetusti lyhyt ja vähäluminen. Ei nuo koneet koville joudu.

Seiya+ 10 olisi ollut pikkuisen (80€) halvempi. Siinä on sama kompressori ja samankokoinen ulkoyksikkö samankaltaisella yksirivisellä lauhduttimella, mutta se on vammautettu ohjelmallisesti niin, ettei kompressori ota yhtä paljon kierroksia kuin 13. Kylmäainemäärässä on 50g ero, mikä jotenkin kuitenkin viittaa siihen, että joku ero kennoista (sisäyksikkö ehkä?) löytyy. Olisiko 10 riittänyt jäähdytykseen, riippuu kohteesta.

Mielestäni tekemäsi pumpun valinta on kuitenkin hyvä. Osatehoilla jauhaessaan Seiyan EER on ihan ok.

 

[bubbleBob]

Jep, tiedostin tuon että varmaan löytyy edullisemmin jos tietäisin paremmin asiasta ja olisi ollut enemmän aikaa kartoitella asiaa mutta ongelma on se että olen vatvonut tätä vuosia, ja keskellä kesää tuskin helteen aikaan näitä saa ilman viikkojen odottelua, tässä ko asunnossa oleminen huhti-marraskuu välillä on tullut koko ajan sietämättömämmäksi, osin myös iän myötä halut hikoilla kesällä työtä tehdessä vähentynyt, joten nyt kun sattui olemaan rahaa ja nyt sattui saamaan nopean asennuksen itselle sopivaan ajankohtaan, maksan sitten vaikka "tyhmyyslisää" kun en ehdi yksinkertaisesti pistämään asian tutkimiseen paljoa enempää aikaa, toki tuolle rahalle olisi muutakin käyttöä

 

[repomies]

En usko että saisit asennettuna juuri tuon halvemmalla, valitettavasti ala on sellainen että löysät todella otetaan pois. Helsingissä sitä löysää on keskimäärin enemmän otettavaksi.

Jos hinnoittelussa nyt jotain positiivista on, niin se, että mikäli liike pistää laskulle pumpusta putkista telineestä ja muista tarvikkeista 1000€, ja 1250€ työstä, niin ainakaan siinä ei hirveästi liioitella tavaran hintaa. Kai tuohon kotitalousvähennystä hieman saa kuitenkin.

Eihän amatööri osaa porata reikää seinään oikeaan kohtaan kuitenkaan, joten siinä kohtaa ei edes pidä säästää. Vain jos asentaja merkkaa paikan, se saattaa tuurilla onnistua isännältä itseltään.

 

[bubbleBob]

Tässä tuli tosiaan kaikki kilkkeet könttähintaan kuten oli sovittu. Videossa näkyvät muoviset jalat joissa alla ja päällä kumieristeet, pitkä kondenssivesiputki parvekkeen reunaa pitkin maton laidan alla parvekkeen etulaitaan asti, jossa vedenpoistolle putki nurmikolle, asentaja sanoi että laitetaan niin pitkälle kuin haluat. Samoin parvekkeella oleva virtakytkin tuli tuohon hintaan ja sisältä otettua virtaa varten sai sähköjohtoa töpselin viereen sen verran kun halusi ja asentaja laittoi sähköjohdolle seinään tarrakiinnityksellä muovikourut, ja jätti vielä reilun metrin käyttämätöntä kourua jos tarpeen myöhemmin. Timanttiporausta varten asentajan porakaverilla oli skanneri jolla nämä seinän molemmin puolin mittasivat reiälle tarkan paikan - ei olisi ollut helppoa ilman tuota laitetta, ainakaan amatöörille, etenkin kun parvekkeen väliseinän ja olohuoneen seinän kulmat eivät ole samassa linjassa - puhumattakaan siitä, että ei minulla mitään timanttiporaa ole .

 

[jarkko_h]

Mielestäni siistin näköinen asennus. 5000 Hz ääntä saisi vaimennettua jonkin verran matolla. Tuommoiset taajuudet vahbistuu kotelossa jossa kotelon kuoret noin 5...10 cm etäisyydellä äänilähteestä. Kotelon pikeassa reunassa voi hyvinkin olla tämä tilanne. Pieni lisävahvistus voi tulla päälle jos pumpun takaosan ja seinän välissä noin 10 cm rako.

Mutta jos ei häiritse klo 12 yöllä, niin turha vaiva tehdä mitään.

 

[bubbleBob]

No kyllä tuo sirisee melkoisesti. Eri asia tietty mihin asti kuuluu, esim. kuuluuko naapurin pihalle vastaavaan kohtaan johon tietty jo vähän pidempi matka. 5 metrin päästä pihatieltä en kuullut, koska humisevaa kaupungin etäisiä ääniä taustameluna. 2 metrin päästä omalla pihalla kuuluu jo tuo sirinä öisestä (22:45) taustamelusta huolimatta ja parvekkeella tuo kyllä on sen verran voimakas että mieli tekee sammuttaa laite ei tuossa vaikkapa kirjaa tekisi mieli lukea, vaikka on ulkoyksikön hiljainen tila 2 päällä (hiljaisin), ulkona 6 astetta lämmintä ja sisätilan tavoitelämpötila 23 asetettu, kuvittelisin ettei laitteen tarvitse juurikaan rasittua tällaisista tavoitteista. Pelkkä suhina ja humina ei haittaisi, mutta tuo sirinä on melko harmillista, koska se alkaa heti noin 5 sekuntia ulkoyksikön käynnistymisen jälkeen ja voimistuu hiukan ja jatkuu sitten samanlaisena tauotta. Kävin tänään kuuntelemassa Bauhausissa Panasonicin jotain Nordic heat pump ILPiä ja siitä kuului pelkkä miellyttävä puhina, kuin hyvälaatuisista PC-tietokoneen tuulettimista, vaikka korvan tunki lähes ritilään kiinni (epäilisin että kaupan taustamelu ei voi vastaavaa sirinää peittää).

 

[Username]

Aurora sirisee, on vissiin läheistä sukua noi.

 

[repomies]

Ulkoyksiköiden ominaisäänissä on isoja eroja. Jotkut Haierit sirisee tuohon samaan tapaan. Fujitsut sitten taas eivät ole sirisseet, omat vanhat Fujitsut oli ulkoyksikkönsä osalta aivan mahtavia. Sisäyksiköt niissä olikin sitten kamalia puhisijoita. Chunlaneissa rämisee, pärisee ja puhisee ihan kaikki, ja kaupan päälle astiatkin tärisevät keittiössä, jos erehtyy asentamaan ulkoyksikön seinään.

Noin äänimielessä tuo halpishaieri taitaa kestää vertailun Toshibaan jäähdytyksessä. Ominaisuuksissa noin muuten sitten taas ei.

Täytyy muistaa, että tuo on se halvin Toshiba kuitenkin. Ei mopolla mahottomia.

 

[bubbleBob]

Voiko tuollaista ääntä vaimentaa mitenkään? Tietty pitäisi tietää mistä se kuuluu ja mikä sen aiheuttaa.

Veikkaan ettei puukotelo tee mitään.

Jos olettaa että jos ääni kuuluu kompressorista tms niin voiko sitä vaimentaa lisää jos se muutenkin on eristetty? Mainosvideossa näin että kompressori on kiedottu johonkin eristävään mattoon tms.

Veikkaatteko voikohan asennuksen tehnyt putiikki tehdä asialle jotain vai tuliko vaan sitten sirisevä laite.

 

[repomies]

Kompressorin ympärillä on tosiaan vaimennusmatto. Konehuone on keskimäärin kovin ahdas, eikä lisäwräpin teko ole helppoa. Sen mitä nyt ehkä voisi yrittää helpohkosti, on sen kompressorin ympärillä olevan maton tiivistely avoimista saumapaikoista. Pahimmat vuotopaikat tuollaiselle äänelle löytyvät kompressorin yltä ja alta. Hellekeleillä siihen saattaa saada itseliimautuvaa ohutta kuumassa pehmenevää butyylimattoa (stp silver/gold), jos nykyisen maton ulkopinta on kuminen.

Tuollaiset korkeat äänet tulevat läpi raoista, mutta eivät läpäise juurikaan mitään.

Jos se äänen lähde sitten taas on puhallin, niin sitä et vaimenna millään muulla kuin vaihtamalla sen.

 

[jarkko_h]

Invertterivehkeissä sirinä voi tulla myös invertterin kivien kytkentätaajuudesta. Lähde on invertterikortti.

Todella isoissa teollisuuskokoluokan inverttereissä tuo kivisirinä voi olla aika ärsyttävä ääni, mutta noita kuunnellaan yleensä harvoin ja kuulosuojaimet päässä. Tuonkin häiritsevyys on yksilöllistä.

--
Mulla ILP alkanut pari kertaa sirisemään todella ärsyttävästi. Syynä on ollut kotelon sauman väliin jäänyt kuivunut tammen lehden palanen. Eka kerralla järki meinas lähteä äänilähdettä etsiessä. Lehdenpalanen oli semmoisessa paikassa että ei meinannut millään löytyä. Olin varma että vika oli laitteessa.

 

[repomies]

Oma Seiya+ 13 on nyt käytössä. Pikaisen testin nojalla sanoisin, että sirinä on tämän pumppumallin ominaisuus. Tarkkakorvainen kuulee sen tyynellä ilmalla keskellä ei mitään yli 10 metrin päästä. Muut taustaäänet tietenkin peittävät melun, jos sellaisia on.

Sisäyksikkö on erinomaisen hiljainen etenkin quiet-tilassa. Suurinkaan puhallusnopeus ei ole mitenkään älyttömän meluisa, jos verrokki on Fujitsut tai Chunlanit.

 

[repomies]

Uskomattoman alhainen minimiottoteho tuossa on. Nediksen pistorasia on pienimmillään näyttänyt 133W kompressorin käydessä.

 

[lauten]

Moi,

Eka viesti foorumilla, vähän olen käynyt täällä lurkkaamassa ennen kuin tuli pumppu hankittua viilentämään kuumaa kerrostalo asuntoa.

Päädyin muutaman viikon tutkittuani ja kyseltyäni Toshiba Seiya Plus 13 jäähdyttävään pumppuun, jonka luvattiin olevan melkoisen hiljainen. Asennuskin meni hyvin ainakin ulkonäön puolesta ja laitetta kehtaa katsella, sisäyksikkö on tällä säällä ja viilennystarpeella erittäin hiljainen ja viilentää tilaa mukavasti, esim. tietokone pitää monin kerroin enemmän meteliä.

Ensimmäisen 6 tunnin perusteella ainoa mikä oikeastaan ihmetyttää ja epäilyttää on ulkoyksikön ääni.

Ulkoyksikkö tietenkin viilentäessään humisee, mutta samalle se pitää korkeaa sirisevää/ujeltavaa ääntä joka kantautuu usean metrin päähän, jostain 2m päästä sen kuulee erittäin hyvin ja ovi parvekkeelle avattuna, ääni kuuluu yli 4 metrin päästä, kun pumppu on parvekkeella 2m matkan "kulman takana" ja ovelta 5 metri istumapaikkaani nähden. Ääni ei tunnu kuuluvan oikeastaan ulkoyksikön pyörivän tuulettimen kohdalta, pikemminkin oikeasta laidasta laitetta edestä katsottuna.

Tässä video asiasta (puhelin ei poimi ääntä yhtä voimakkaasti kuin omat korvat, mutta videosta kovalle ääni laittamalla tuon kuulee huminan päällä):

Eli onko jollain vastaavaa laitetta ja osaatteko sanoa, kuulostaako samalta ja onko tämä nyt vaan tälle mallille/laitteelle tyypillinen ääni vai ei?

Hei,
Sama ongelma tai ominaisuus täällä vastaavankaltaisella parvekeasennuksella. Omalla kohdalla laite rämisi kunnolla, mutta ongelma saatiin korjailtua kiristämällä ruuveja yksikön sisältä. Mielestäni harmillinen homma, koska halvempiakin tekeleitä olen nähnyt joissa ulkoyksikön ääni on pienempi.