TSI / DIY lämpöpumppusarjat?

Ruubertti

Jäsen
Olen seuraillut pohjois-amerikan markkinoita, niin siellä myydään tee-se-itse ilmalämpöpumppusarjoja. Eli kun ostat pumpun niin mukana tulee asennukseen vaadittavat tavarat ja pitkä kylmäaineputki, joka on valmiiksi ladattu. Ei tarvi mitään täyttämiseen tarvittavia työkaluja, jolloin pumppu on helposti itse asennettavissa. Tuoko tälläisia laitteita Suomeen yksikään maahantuoja?

Esim:
 

pelzi_

Vakionaama
Ultilla oli joskus. Noiden laatu ei päätä huimaa, läpiviennin on yleensä oltava ärsyttävän suuri ja hinnalla saa yleensä tavallisen koneen, putket ja tyhjiöpumpun. Liitännät voi tehdä esim. niillä Armacell-liittimillä mitä myyntiosastolla on.

Biottori ainakin myy valmiiksi kartioituja lyhyitä pätkiä putkea, valmiiden kartioiden laatu tosin on usein huono, katkoisin ne pois ja laittaisin Armacellit tai maksaisin sen 50-70e kunnollisesta kartiotyökalusta.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Nykyisinhän nää DIY-sarjat valmiiksi täytetyillä putkillakin on laittomia asentaa itse, mutta entäs sitte jos niitä tulee vaikka R290 aineella? Onkos sen GWP niin matalamettä ei ole enää F-kaasu?
 

pelzi_

Vakionaama
Ja montako on tuomittu itseasennuksista? Toki yritys joka noita markkinoi itseasennukseen joutuu ahdistelun kohteeksi.

Sitä voi sitten miettiä mitä lisäarvoa se "ammattilainen" niiden pikaliittimien kiinnitykseen tuo.
 

repomies

Hyperaktiivi
En ymmärrä miten tuollaisen saa asennettua niin, että yhtään ilmaa ei mene mukaan kiertoon.

Luulisi olevan yhtä helppoa myydä koneita DIY-miehistölle niin, että tilatessa voisi pyytää ulkoyksikön lisätäytöllä sen mukaan, miten kauas sisäyksiköstä se halutaan asentaa. Sitten asentaessa normaalit putket ja tyhjiöinti.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Monoblock laitteiden asennus pitäisi ainakin saada tolkullisesti pois minkään kylmäainelupien alta. Nehän on ihan samaa luokkaa kuin jääkaapin asennus... ei siihenkään kylmäainemiestä tarvita.

Tässä on jonkinasteinen "apteekkarilupa" homma nykyään voimassa, jolla yritetään suojata markkinaa kilpailulta ja pitää hinnat korkealla.
 

pelzi_

Vakionaama
Käsitykseni mukaan se monoblock-sönkötys on TUKESin lakiin perustumatonta keksittyä puppua ja jonkun pitäisi viedä se oikeuteen.

Perusteena ollut mm. "myyjän pitää voida huoltaa myymänsä laite" -> jääkaappien myyjiksi vain asentajia, hellurei ja järki hoi.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
En ymmärrä miten tuollaisen saa asennettua niin, että yhtään ilmaa ei mene mukaan kiertoon.

Luulisi olevan yhtä helppoa myydä koneita DIY-miehistölle niin, että tilatessa voisi pyytää ulkoyksikön lisätäytöllä sen mukaan, miten kauas sisäyksiköstä se halutaan asentaa. Sitten asentaessa normaalit putket ja tyhjiöinti.
Noitahan oli erilaisia. Ultimaten versiossa oli ikään kun hanska joka painettiin kiinni ja samalla lävistyi läpimenot kylmäainepiirille. Ei kovin hyvä, yksi asennettiin kokeilumielessä yhteen laivaan, ei tainnut päästä edes kahden vuoden ikään niin aineet olivat karussa. Ja se letkupaketti vaati tosiaan aika ison läpimenoreiän.

ES:llä oli ruuvattavat pikaliittimet, muistuttivat paljon kaivinkoneen hydraulisia liittimiä. Yhden tuollaisen asensin kokeilumielessä edelliseen taloon, se on nyt reilun 7 vuoden ikäinen eikä ainakaan vielä viime talvena ollut mitään merkkejä kylmäaineen vajauksesta. Olivat paljon luotettavamman oloisia tuohon Ultin hanskaan verrattuna. Mielenkiinnolla seuraan kuinka kauan tuo ko laitos käy ja kukkuu. On se nyt 7 vuodessa ainakin hintansa haukannut.

Molemmat järjestelmäthän toki pohjautuvat siihen että ulko- ja sisäyksikkö sekä letkupaketti on valmiiksi tyhjiöity ja täytetty kylmäainneella. Sitä en uskalla sanoa onko tuossa riskinä että kiertoon tulee ilmaa, etupäässä tuossa taitaa käydä niin että kytkettäessä mahdollisesti tsuhahtaa pieni tussaus kylmäainetta pihalle kun venat aukeavat ellei liitos jo muuten tiivistä.
 

pelzi_

Vakionaama
Noitahan oli erilaisia. Ultimaten versiossa oli ikään kun hanska joka painettiin kiinni ja samalla lävistyi läpimenot kylmäainepiirille. Ei kovin hyvä, yksi asennettiin kokeilumielessä yhteen laivaan, ei tainnut päästä edes kahden vuoden ikään niin aineet olivat karussa. Ja se letkupaketti vaati tosiaan aika ison läpimenoreiän.

ES:llä oli ruuvattavat pikaliittimet, muistuttivat paljon kaivinkoneen hydraulisia liittimiä. Yhden tuollaisen asensin kokeilumielessä edelliseen taloon, se on nyt reilun 7 vuoden ikäinen eikä ainakaan vielä viime talvena ollut mitään merkkejä kylmäaineen vajauksesta. Olivat paljon luotettavamman oloisia tuohon Ultin hanskaan verrattuna. Mielenkiinnolla seuraan kuinka kauan tuo ko laitos käy ja kukkuu. On se nyt 7 vuodessa ainakin hintansa haukannut.

Molemmat järjestelmäthän toki pohjautuvat siihen että ulko- ja sisäyksikkö sekä letkupaketti on valmiiksi tyhjiöity ja täytetty kylmäainneella. Sitä en uskalla sanoa onko tuossa riskinä että kiertoon tulee ilmaa, etupäässä tuossa taitaa käydä niin että kytkettäessä mahdollisesti tsuhahtaa pieni tussaus kylmäainetta pihalle kun venat aukeavat ellei liitos jo muuten tiivistä.
Aeroquip on nimenomaan suunniteltu niin että ilmatila on käytännössä nolla, ja liitos on loppuun kiristettynä metalli metallia vasten. Jälkeenpäin avattuna ja erillään säilytettynä on nekin vuotaneet.

Jo R22-aikaan oli saman tyylisiä ei-avattavia liittimiä. Ne on poistuneet.

Se Ultimaten kahva-vipu-homma kai perustuu vaan O-renkaaseen.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Sehän ei riipu GWP:stä. F-kaasut on fluorisoituja kaasuja ja R2xxx, R6xxx ja mitä niitä on, on luonnollisia kaasuja.
Joo, muistelin että siellä olisi ollut myös joku GWP raja, mutta se liittyikin vain vuositarkastuksiin.

Eli jos markkinoille tulee R290 tai R600 split, niin perinteisen kylmäasentajan sijaan siihen tarvitaankin tukesin hyväksymä tyyppi jolla on lupa tehdä kiinteitä kaasuasennuksia? Ojasta allikkoon, kyllä direktiivit kieltää itse tekemisen, oli mikä tahansa asia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Sehän ei riipu GWP:stä. F-kaasut on fluorisoituja kaasuja ja R2xxx, R6xxx ja mitä niitä on, on luonnollisia kaasuja.
On toisaalta fluorattuja kaasuja, kuten autoilmastoinnissa ja joissakin kylmälaitteissa nykyisin käytetty R-134A:n korvaava R-1234yf, joka on ns. HFO-kaasu ja jolla on suunnilleen sama GWP kuin isobutaanilla tai propaanilla. EU:n kaasuasetuksessa tuo on mainittu kategorian II kaasuna, joiden valmistuksesta, maahantuonnista ja hävittämisestä määrätään ao. yritysten pitämään kirjaa ja raportoimaan tavalla, joka on riippumattoman auktorisoidun tarkastajan vahvistettavissa (sillä EU:lla on säännös kasvihuonekaasupäästöjen pienentämisestä tietyn ohjelman mukaisesti ja kaikki nollasta poikkeava täytyy tietenkin laskea mukaan keskiarvoihin; butaanit ja propaanit kaiketi lasketaan niin, että kun ne lasketaan joka tapauksessa polttoaineeksi ja päästön GWP on suunnilleen sama kuin muodostuvan hiilidioksidin, niin lasketaan sitten jälkimmäisen mukaan). Tuota on näköjään ruvettu myymään kuluttajillekin spruuttausaerosoleina (mutta eihän uloshengitystäkään ole kielletty, eikä edes koronamaski hiilidioksidia siitä pidätä).

Tukesilla voi olla omia viritelmiään ja tulkintojaan asiasta, mutta nuo eivät ole EU:n direktiiviin perustuvia (siis eivät kaiketi lakiinkaan perustuvia).
 

kotte

Hyperaktiivi
Ojasta allikkoon, kyllä direktiivit kieltää itse tekemisen, oli mikä tahansa asia.
Muistelisin Tukesin jokin aika sitten nimenomaan valitellaan, että eivät ole keksineet kansallista säännöstä, jolla voisivat yhdistää propaani- ja isobutaanilaitteiden asennuksen ja huollon nestekaasuasetuksen mukaisiin vaatimuksiin. Mitään direktiiviä asiasta ei ole ja eu-lainsäädännöltä puuttuu perusta.

Toisaalta retkikeittimien ja liesien kaasupullojen letkujen vaihto on vaikealla tavalla melkein sama juttu ja se on jo kauan sitten uskottu kuluttajalle sallituksi "asennustyöksi". Kaasumäärät vain ovat varsin paljon suurempia noissa ja jätteet menevät täysin ilmakehään.
 

cool

Jäsen
TUKES on myöntänyt että R290-asennukset saa tehdä kuka vaan.
Jaa, pitäisköhän tehdä sulpun Jussi Hirvoselle lobbauskehotus. Eihän se voi olla niin että "kuka vaan" tekee korjauksia joista yrittäjälle ei tule rahaa. Eikai tälläistä voi sallia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jaa, pitäisköhän tehdä sulpun Jussi Hirvoselle lobbauskehotus. Eihän se voi olla niin että "kuka vaan" tekee korjauksia joista yrittäjälle ei tule rahaa. Eikai tälläistä voi sallia.
Taatusti on lobattu ja niin perusteellisesti, että Tukesissa ovat sisäistäneet "pelin hengen". Mutta mustan kääntäminen valkoiseksi tai päin vastoin on joskus haasteellista ja ao. tahojen kommenteistä päätellen ruutia on poltettu paljon, mutta tietty frustraatio tehtävän vaikeuteen on ainakin toistaiseksi kuultanut lävitse.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Nii, Nibe F2125-12 vilpissä oli näemmä 0.8kg R290, lienee hiukan haastetta maalata se vaaralliseksi sen 11kg grillipullon vieressä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Nii, Nibe F2125-12 vilpissä oli näemmä 0.8kg R290, lienee hiukan haastetta maalata se vaaralliseksi sen 11kg grillipullon vieressä.

Varmasti piireissä ahdistaa ajatus näistä, koska luulen ettei käräjille kukaan uskalla asiaa viedä jos joku "luvaton" asentaa tuollaisen.
 

siwer

Vakionaama
Ei käräjillä ole mitään menestymisen mahdollisuuksia kun laki on täysin kiistaton ja selvä. Voi sitä yrittää esim. haastetta ilman hengittämisestä mutta ei oikeus ota sitä edes käsittelyyn. Joten ainoa keino on jatkaa lobbaamista. Onneksi lobbaajien saastuttamana on myös viranomaisia kuten TUKES. Raha ratkaisee myös tässä maailman kolmanneksi vähiten korruptoituneessa maassa kun ei sentään olla maailman vähiten korruptoituneita.
 

Jule

Vakionaama
Tuossa rielu vuosi sitten yhdellä youtube kanavalla muun hääräämisensä ohessa ukko asensi "Mr Cool" ilpin jonkyn DIY paketin USAssa. Siinä olisi siis mukana normaalit sisä ja ulkoyksiköt ja valmis muutaman metrin putkisetti jossa oli laipat valmiina päissä ja sähköjohto. Se pulttasi yksiköt kiinni ruuvasi ne kylmäaine putket kiinni ja sähköt töpseleihin. Sitten vaan ulkoyksikön hanat auki ja kone päälle. Eli minkäänlaista tyhjiöintiä ei tehty.

Kyseinen kanava on mulla tilauksessa, ja katselen oikestaan kaikki sen videot, tähän mennessä se ei ole maininnut mitään sen suuntaista etteikö kone toimisi ihan normaalisti.. Joskus aiemmin mainitsi ettei sen propaanilämmitin toimi, joten on vain sen lämpöpumpun varassa.

Viimekesänä on kuulemma myös ihan kotosuomessakin jokunen ilppi asennettu samalla metodilla, kun todettu ettei sitä asentajaa odoteta syksyyn asti.
 
Back
Ylös Bottom