T
Tuleva ilpisti
Vieras
Syvimmästä tietämättömyydestä lähtee varmimmat mielipiteetroots sanoi:
Suurin osa MLP-koptereista nykyisin mitoitetaan osateholle....ja niillekö sit saa myöntää tukea?
Suurin osa MLP-koptereista nykyisin mitoitetaan osateholle....ja niillekö sit saa myöntää tukea?
Se on sulaa tyhmyyttä jos mitoittaa MLP alitehoiseksi, se on kumminkin mahdollista mitoittaa 100%:iin, alimitoitus enimmäkseen lämpöpumppumyyjien aikaansaannosta.Tuleva ilpisti sanoi:Syvimmästä tietämättömyydestä lähtee varmimmat mielipiteet
Suurin osa MLP-koptereista nykyisin mitoitetaan osateholle....ja niillekö sit saa myöntää tukea?
VILP ei ole mahdollista mitoittaa 100%:lle... tai no on mutta silloin siitä tulee niin iso mylly että osa menee naapurin puolelle
ja valot himmenee koko kylässä ku kopsahtelee päälle tiheesti suurimman osan vuotta Kas vain siellä oltiinkin lämpöpumppumyyjä.... noh sitten tuon kommenttisi ymmärtää
, mutta onneksi nykyihmiset ovat senverran valveutuneita etteivät osta alimitoitettuja,,,ovathan.
T
Tuleva ilpisti
Vieras
roots sanoi:Se on sulaa tyhmyyttä jos mitoittaa MLP alitehoiseksi, se on kumminkin mahdollista mitoittaa 100%:iin, alimitoitus enimmäkseen lämpöpumppumyyjien aikaansaannosta.
VILP ei ole mahdollista mitoittaa 100%:lle... tai no on mutta silloin siitä tulee niin iso mylly että osa menee naapurin puolelle
Kas vain siellä oltiinkin lämpöpumppumyyjä.... noh sitten tuon kommenttisi ymmärtää
Jatkat valitsemallasi linjalla... Eli ihan normi tapaus,vuosi möykätään syvällä rintaäänellä ja kun alat vähän olemaan perillä asioista niin nikki vaihtoon ja lusikka kauniiseen käteen...
VILP on mahdollista ylimitoittaa ihan helposti,Hanko ja Turku nyt heti ekana tulee mieleen,helsingissäkään ei kovia paukkupakkasia nähdä edes joka vuosi,eikä ainakaan useana päivänä
Onneksi ihmiset ovat valveutuneita,ja hankkivat OSATEHO mitoitettuja lämpöpumppuja,ainakin täällä etelässä...ja se täystehomitoitettukin on osatehomitoitettu jos pakkasta iskee niskaan riittävästi ja sattuu olemaan suurperheen saunailta....
S
sam123
Vieras
Tuleva ilpisti sanoi:
Mikäs kopteri se MLP on? Sekoitat varmaan VILPpiin. Harmi kun asentajillakin on termit ihan hakusessa.
Maalämpöpumput on kyllä mitoitettu jo useamman vuoden täysteholle tai niinkuin entiset aliteho myyjät sanovat: optimiteholle
Tietty joukkoon mahtuu aina näitä "asennus 3000 euroa", jotka mitoittavat alimittaiseksi euron kuvat silmissä.
Tuleva ilpisti sanoi:VILP on mahdollista ylimitoittaa ihan helposti,Hanko ja Turku nyt heti ekana tulee mieleen,helsingissäkään ei kovia paukkupakkasia nähdä edes joka vuosi,eikä ainakaan useana päivänä
Onneksi ihmiset ovat valveutuneita,ja hankkivat OSATEHO mitoitettuja lämpöpumppuja,ainakin täällä etelässä...ja se täystehomitoitettukin on osatehomitoitettu jos pakkasta iskee niskaan riittävästi ja sattuu olemaan suurperheen saunailta....
Osatehomitoitus on kannattava VILPpiin, muttei maalämpöpumppuun. 3% säästö kaivon syvyydessä ja parin satkun säästö pumpun koossa. Ahneet kauppiaat haluavat katetta, katetta, katetta...kun ei asennustonnit riitä
T
Tuleva ilpisti
Vieras
Siinä se taas tuli,täydellisen tietämättömyyden osoitus kaivon mitoituksestasam123 sanoi:Osatehomitoitus on kannattava VILPpiin, muttei maalämpöpumppuun. 3% säästö kaivon syvyydessä ja parin satkun säästö pumpun koossa. Ahneet kauppiaat haluavat katetta, katetta, katetta...kun ei asennustonnit riitä
Ero MLP-KOPTERIN hinnassa jos noustaan kokoluokkaa ylemmäs on satasia,paljonko se on prosenteissa 20,000€:sta???
Ihan samaa mieltä, 2-3v sitten vielä MLP:llä osatehoiltiin, mutta nyt kun kuuntelee nykymeininkiä niin ei enää...hyvä niin. Jotkut on ehkä menneisyyden vankeja tai "kaupat kotiin" meininkillä liikenteessä (ostatehomitoitussam123 sanoi:Mikäs kopteri se MLP on? Sekoitat varmaan VILPpiin. Harmi kun asentajillakin on termit ihan hakusessa.
Maalämpöpumput on kyllä mitoitettu jo useamman vuoden täysteholle tai niinkuin entiset aliteho myyjät sanovat: optimiteholle
Tietty joukkoon mahtuu aina näitä "asennus 3000 euroa", jotka mitoittavat alimittaiseksi euron kuvat silmissä.
Osatehomitoitus on kannattava VILPpiin, muttei maalämpöpumppuun. 3% säästö kaivon syvyydessä ja parin satkun säästö pumpun koossa. Ahneet kauppiaat haluavat katetta, katetta, katetta...kun ei asennustonnit riitä
), viis lopputuloksesta.VILPiin se tosiaan sopee se osatehomitoitus, joka toisaalta on täysteho siihen asti mihin pystyy.
T
Tuleva ilpisti
Vieras
Lukutaito kateissa?roots sanoi:Ihan samaa mieltä, 2-3v sitten vielä MLP:llä osatehoiltiin, mutta nyt kun kuuntelee nykymeininkiä niin ei enää...hyvä niin. Jotkut on ehkä menneisyyden vankeja tai "kaupat kotiin" meininkillä liikenteessä (ostatehomitoitus
Osateho on ihan hyvä,jopa monesti täällä eteläisessä suomessa jopa parempi kuin täystehomitoitettu...mutta se pitää mitoittaa oikein osateholle,ei alimitoittaa...tyyliin rintsikka jossa 4-6kW pumppu..tätä ilmeisesti tässä nyt haetaan?
Kaivo mitoitetaan aina todellisen tarpeen mukaan,tai hiukan yli...Mistä hitosta se bonus tulee pumppukauppiaalle?
Mistähän tuo repii noita hintoja, ehkä tässä on joku itsensä aivopesu/tsemppaus menossa ku pitäis ensviikolla taas mennä myymään silmät ymyrkäisinä osateho VILP:jäTuleva ilpisti sanoi:Siinä se taas tuli,täydellisen tietämättömyyden osoitus kaivon mitoituksesta
Ero MLP-KOPTERIN hinnassa jos noustaan kokoluokkaa ylemmäs on satasia,paljonko se on prosenteissa 20,000€:sta???
Valtiovallalta on tässä tukihommassa unohtunut nyt laskimen käyttö kokonaan, ettei vaan tule tällä VILP touhulla uuden ydinlaitoksen tarve päälle.
Koskeekos tämä tuki muuten aurinkolaitteita? Ne on kanssa ominaisuuksiltaan VILP:n tapaisia, eli parhaimmillaan kesällä.
T
Tuleva ilpisti
Vieras
roots sanoi:Mistähän tuo repii noita hintoja, ehkä tässä on joku itsensä aivopesu/tsemppaus menossa ku pitäis ensviikolla taas mennä myymään silmät ymyrkäisinä osateho VILP:jä
Ihan samasta paikasta tuo hinta on repäisty kuin se aiemmin mainittu lämpöpumppuasentajan satojen eurojen tuntiliksa
Onko tämä avaus nyt varmasti riittävästi sotkettu joutavuuksilla? :
KylmäCenter
Aktiivinen jäsen
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Lainauksessani puhutaan markoista ja penneistä, joten muuttakoon halukkaat euroiksi.
Alla siis Antero Aittomäen näkemys maalämpöpumpun osateho- ja täystehomitoituksesta.
[quote author=Antero Aittomäki]
Lämmöntarpeen huiput esiintyvät hyvin harvoin ja niiden osuus energiasta on pieni,
kuva 9. Esimerkiksi jos lämpöpumppu on teholtaan vain 50 % suurimmasta lämmöntarpeesta,
tuottaa se kuitenkin noin 90 % lämmöstä. Toisaalta taas lämpöpumpun
tehon hinta on korkea verrattuna esim. suoraan lämmitykseen sähkövastuksella.
Edullisin lämpöpumpun koon valinta riippuu sekä lämpöpumpun hinnan
muutoksesta tehon mukana että sähkön hinnasta. Maalämpöpumpun kohdalla tulee
ottaa huomioon, että tarvittava maaputken pituus määräytyy ensi sijassa maasta otettavan
lämpömäärän mukaan. Putken pituus pienenee siten vain vähän, vaikka lämpöpumpun
tehoa pienennettäisiin.
Esimerkkinä voidaan tehdä seuraava yksinkertaistettu laskelma, jossa tehon tarve on
10 kW ja energian kulutus 25 000 kWh vuodessa, sähkön hinta 40 p/kWh:
A.
- 50%:n lämpöpumpun teho 5 kW
- lämpökerroin keskimäärin 3
- lämpöpumpun tuottama osuus (kuva 0,85 x 25000 = 21300 kWh
- lämpöpumpusta saadun lämmön kustannukset 21300 x 0,40/3 = 2800 mk/v
- lisälämmön osuus 3700 kWh/v, lisälämmön kustannus 3700 x 0,40 = 1480 mk/v
- lämmityksen energiakulut yhteensä 2800 + 1480 ≅ 4300 mk/v
B.
- 100 % lämpöpumpun teho 10 kW
- lämmityksen energiakulut 25 000 x 0,40/3 = 3300 mk/v
- säästö edelliseen verrttuna 4300 - 3300 = 1000 mk/v
- 10 vuoden kuoletusajalla ja 5 %:n korolla sallisi tämä säästö noin 8000 mk:n lisähinnan
suuremmalle lämpöpumpulle
[/quote]
Lainauksessani puhutaan markoista ja penneistä, joten muuttakoon halukkaat euroiksi.
Alla siis Antero Aittomäen näkemys maalämpöpumpun osateho- ja täystehomitoituksesta.
[quote author=Antero Aittomäki]
Lämmöntarpeen huiput esiintyvät hyvin harvoin ja niiden osuus energiasta on pieni,
kuva 9. Esimerkiksi jos lämpöpumppu on teholtaan vain 50 % suurimmasta lämmöntarpeesta,
tuottaa se kuitenkin noin 90 % lämmöstä. Toisaalta taas lämpöpumpun
tehon hinta on korkea verrattuna esim. suoraan lämmitykseen sähkövastuksella.
Edullisin lämpöpumpun koon valinta riippuu sekä lämpöpumpun hinnan
muutoksesta tehon mukana että sähkön hinnasta. Maalämpöpumpun kohdalla tulee
ottaa huomioon, että tarvittava maaputken pituus määräytyy ensi sijassa maasta otettavan
lämpömäärän mukaan. Putken pituus pienenee siten vain vähän, vaikka lämpöpumpun
tehoa pienennettäisiin.
Esimerkkinä voidaan tehdä seuraava yksinkertaistettu laskelma, jossa tehon tarve on
10 kW ja energian kulutus 25 000 kWh vuodessa, sähkön hinta 40 p/kWh:
A.
- 50%:n lämpöpumpun teho 5 kW
- lämpökerroin keskimäärin 3
- lämpöpumpun tuottama osuus (kuva
0,85 x 25000 = 21300 kWh- lämpöpumpusta saadun lämmön kustannukset 21300 x 0,40/3 = 2800 mk/v
- lisälämmön osuus 3700 kWh/v, lisälämmön kustannus 3700 x 0,40 = 1480 mk/v
- lämmityksen energiakulut yhteensä 2800 + 1480 ≅ 4300 mk/v
B.
- 100 % lämpöpumpun teho 10 kW
- lämmityksen energiakulut 25 000 x 0,40/3 = 3300 mk/v
- säästö edelliseen verrttuna 4300 - 3300 = 1000 mk/v
- 10 vuoden kuoletusajalla ja 5 %:n korolla sallisi tämä säästö noin 8000 mk:n lisähinnan
suuremmalle lämpöpumpulle
[/quote]
Liitetiedostot
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Puheet osa/täysteho pumpuista ovat täyttä huuhaata, monikaan MLP/VILP kauppias ei edes tajua mistä puhuu.
Hommaa hankaloittaa se, että pumppujen tehot ilmoitetaan jossakin nimellisoloshuhteissa, ja valitettavasti kaivot ynnä muut maapiirit eivät toimi noissa olosuhteissa, vaan ihan omissaan...
Vaikkka olisi kuinka hyvä ynnäpää ei pysty ennustamaan miten kaivo/maapiiri antaa tehoa.
Lisäksi hommaa vaikeuttaa se, että talon energiantarvetta on kohtuullisen vaikea arvioida, korkeintaan päästään noin 20% tarkkuuteen
Tästä voisi päätellä sen että pumpun mitoitus voi olla noin 30% holkkumalla kohdillaan. Eli talossa voi hyvinkin toimia 6 kwn pumppu jos kaivo on hyvä, jos kaivo on huono tarvitaan 9 kwn laitos, mutta coppi saa kylmää kyytiä...
VILPIT ovat sinänsä asia erikseen, sillä myyjille harvoin ilmoitetaan minkäänlaisia todellisia antotehoja missään olosuhteissa...
Puheet osa/täysteho pumpuista ovat täyttä huuhaata, monikaan MLP/VILP kauppias ei edes tajua mistä puhuu.
Hommaa hankaloittaa se, että pumppujen tehot ilmoitetaan jossakin nimellisoloshuhteissa, ja valitettavasti kaivot ynnä muut maapiirit eivät toimi noissa olosuhteissa, vaan ihan omissaan...
Vaikkka olisi kuinka hyvä ynnäpää ei pysty ennustamaan miten kaivo/maapiiri antaa tehoa.
Lisäksi hommaa vaikeuttaa se, että talon energiantarvetta on kohtuullisen vaikea arvioida, korkeintaan päästään noin 20% tarkkuuteen
Tästä voisi päätellä sen että pumpun mitoitus voi olla noin 30% holkkumalla kohdillaan. Eli talossa voi hyvinkin toimia 6 kwn pumppu jos kaivo on hyvä, jos kaivo on huono tarvitaan 9 kwn laitos, mutta coppi saa kylmää kyytiä...
VILPIT ovat sinänsä asia erikseen, sillä myyjille harvoin ilmoitetaan minkäänlaisia todellisia antotehoja missään olosuhteissa...
T
Tuleva ilpisti
Vieras
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Laitoit sitten puppugeneraattorin käyntiin vuoden viimeisenä päivänä
-Saneerauskohteen 30 vuoden kulutuksesta voi päätellä paljonko rakennus kuluttaa energiaa,siitä voi tehdä jotain päätelmiä,eikö?
-Maapiiristä ja lämpökaivosta saa ihan riittävän tarkat tiedot kun vähän viitsii potkia turvetta syrjään ja katsella maisemia
Ainut mitä tuosta vuodatuksestasi jää käteen on se että mitoitus on tosiaan MLP puolella haulikkoammuntaa,täystehon nimeen vannovat oikeastaan aina ylimitoittaa lämpöpumpun...tutkimattomia ovat herran tiet,ja tässä yhteydessä vois miettiä mitä "katkokävely" tekee kompuralle,ei ainakaan lisää sen elinikää?
VILP ei ole mikään "asia erikseen",on valmistajia/maahantuojia jotka antavat myyjälle hyvinkin tarkat dokut tuotteesta
zadah sanoi:
Laitoit sitten puppugeneraattorin käyntiin vuoden viimeisenä päivänä
-Saneerauskohteen 30 vuoden kulutuksesta voi päätellä paljonko rakennus kuluttaa energiaa,siitä voi tehdä jotain päätelmiä,eikö?
-Maapiiristä ja lämpökaivosta saa ihan riittävän tarkat tiedot kun vähän viitsii potkia turvetta syrjään ja katsella maisemia
Ainut mitä tuosta vuodatuksestasi jää käteen on se että mitoitus on tosiaan MLP puolella haulikkoammuntaa,täystehon nimeen vannovat oikeastaan aina ylimitoittaa lämpöpumpun...tutkimattomia ovat herran tiet,ja tässä yhteydessä vois miettiä mitä "katkokävely" tekee kompuralle,ei ainakaan lisää sen elinikää?
VILP ei ole mikään "asia erikseen",on valmistajia/maahantuojia jotka antavat myyjälle hyvinkin tarkat dokut tuotteesta
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Jos MLP olisin hankkimassa eikä vanhaa järjestelmää olisi olisi MLP mitoituslämpötila hankinnassani ehkä -18...-20 kun normi mitoitus -26. VILP kohdalla mitoitus olisi ehkäpä -15 jos öljyä ei olisi. Öljyn kanssa mitoitus ehkäpä noin -10...-12.
Kohtalainen varaaja pitäisi kanssa olla jotta plussa keleillä COP pysyisi hyvänä. Invertteri laitteet MLP tai VILP ovat minulle hieman arvoitus koska en tiedä niiden todellista toimintaaluetta
Jos talossa on kunnossa oleva hormi kattilalla ja öljysäiliökin on kunnossa (sisäsäiliö) niin öljy kannattaa säilyttää tai harkita puuta tai pellettiä. Niin jos öljyn hinta karkaa niin voisihan sitä harkita pellettiä tai yhdistelmä kattilaa. Saa nyt nähdä kuinka kannattavaa "ilmaisista" haloista tulisi tulevaisuudessa. Minun tapauksessa ilmaiset halot pitäisi hakea noin 100km päästä. Jos nyt ydintalvea ei tule niin kyllä tuolla nykyisellä öljyllä aika kauan elelee.
Niin ei tuota MLP:täkään kannata -26 mitoittaa etelässä....XO:lla voi olla osuutta asiaan.
Jos MLP olisin hankkimassa eikä vanhaa järjestelmää olisi olisi MLP mitoituslämpötila hankinnassani ehkä -18...-20 kun normi mitoitus -26. VILP kohdalla mitoitus olisi ehkäpä -15 jos öljyä ei olisi. Öljyn kanssa mitoitus ehkäpä noin -10...-12.
Kohtalainen varaaja pitäisi kanssa olla jotta plussa keleillä COP pysyisi hyvänä. Invertteri laitteet MLP tai VILP ovat minulle hieman arvoitus koska en tiedä niiden todellista toimintaaluetta
Jos talossa on kunnossa oleva hormi kattilalla ja öljysäiliökin on kunnossa (sisäsäiliö) niin öljy kannattaa säilyttää tai harkita puuta tai pellettiä. Niin jos öljyn hinta karkaa niin voisihan sitä harkita pellettiä tai yhdistelmä kattilaa. Saa nyt nähdä kuinka kannattavaa "ilmaisista" haloista tulisi tulevaisuudessa. Minun tapauksessa ilmaiset halot pitäisi hakea noin 100km päästä. Jos nyt ydintalvea ei tule niin kyllä tuolla nykyisellä öljyllä aika kauan elelee.
Niin ei tuota MLP:täkään kannata -26 mitoittaa etelässä....XO:lla voi olla osuutta asiaan.
T
Tuleva ilpisti
Vieras
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Sinulla tuo MLP:n haarukointi on tosi hyvin kohdillaan..ainakaan minulla ei mitään lisättävää
XO:ssa COP kohdallaan
juhanahm sanoi:
Sinulla tuo MLP:n haarukointi on tosi hyvin kohdillaan..ainakaan minulla ei mitään lisättävää
XO:ssa COP kohdallaan
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Tottakai kulutuksesta voi tehdä päätelmiä, mikäli asukkaat ovat olleet kohteessa samoja sen 30 vuotta... Mutta kun väki vaihtuu, vaihtuu myös sisälämpötila ja käyttöveden kulutus.
Lämpökaivosta ei tosiaankaan saa mitään tietoja turvetta potkimalla ??? Toivottavasti et mitoita yhtään lämpökaivoa.Ei edes maailman paras geologi pysty kertomaan sitä, saati sitten pumppukauppias. Asia selviää vain poraamalla, mutta silloin nimet on jo paperissa. Maapiirin tehosta voi päätellä jotakin turvetta potkimalla, mutta vieläkin virhemarginaali on aika suuri...
Pääsen kyllä käsiksi maahantuojien VILP esitteisiin ja niissä ei tosiaankaan ole mitään tietoja realistisista tehontuotoista yms. Esitteet ovat samaa hölynpölyä mitä tyrkytetään kuluttajalle.Vallalla on tällähetkellä sellainen käytäntö, että kauppoja tekee eniten se, joka puhuu parhaiten Pxxkaa. Tästä hyvänä esimerkkinä Sanyon CO2 vehkeet joiden markkinointi on ollut persiisiillään alusta lähtien.
MLP hommissa ollaan turvalliselle puolella, kun sorvataan ensin mahdollisimman pitkä / syvä keruupiiiri ja siihen perään sopivan pieni MLP. Tämä sen vuoksi, että keruupiirillä on kaksi ominaisuutta, maksimi antoteho ja jatkuva energian tuotto.
Tuleva ilpisti sanoi:Laitoit sitten puppugeneraattorin käyntiin vuoden viimeisenä päivänä
-Saneerauskohteen 30 vuoden kulutuksesta voi päätellä paljonko rakennus kuluttaa energiaa,siitä voi tehdä jotain päätelmiä,eikö?
-Maapiiristä ja lämpökaivosta saa ihan riittävän tarkat tiedot kun vähän viitsii potkia turvetta syrjään ja katsella maisemia
Ainut mitä tuosta vuodatuksestasi jää käteen on se että mitoitus on tosiaan MLP puolella haulikkoammuntaa,täystehon nimeen vannovat oikeastaan aina ylimitoittaa lämpöpumpun...tutkimattomia ovat herran tiet,ja tässä yhteydessä vois miettiä mitä "katkokävely" tekee kompuralle,ei ainakaan lisää sen elinikää?
VILP ei ole mikään "asia erikseen",on valmistajia/maahantuojia jotka antavat myyjälle hyvinkin tarkat dokut tuotteesta
Tottakai kulutuksesta voi tehdä päätelmiä, mikäli asukkaat ovat olleet kohteessa samoja sen 30 vuotta... Mutta kun väki vaihtuu, vaihtuu myös sisälämpötila ja käyttöveden kulutus.
Lämpökaivosta ei tosiaankaan saa mitään tietoja turvetta potkimalla ??? Toivottavasti et mitoita yhtään lämpökaivoa.Ei edes maailman paras geologi pysty kertomaan sitä, saati sitten pumppukauppias. Asia selviää vain poraamalla, mutta silloin nimet on jo paperissa. Maapiirin tehosta voi päätellä jotakin turvetta potkimalla, mutta vieläkin virhemarginaali on aika suuri...
Pääsen kyllä käsiksi maahantuojien VILP esitteisiin ja niissä ei tosiaankaan ole mitään tietoja realistisista tehontuotoista yms. Esitteet ovat samaa hölynpölyä mitä tyrkytetään kuluttajalle.Vallalla on tällähetkellä sellainen käytäntö, että kauppoja tekee eniten se, joka puhuu parhaiten Pxxkaa. Tästä hyvänä esimerkkinä Sanyon CO2 vehkeet joiden markkinointi on ollut persiisiillään alusta lähtien.
MLP hommissa ollaan turvalliselle puolella, kun sorvataan ensin mahdollisimman pitkä / syvä keruupiiiri ja siihen perään sopivan pieni MLP. Tämä sen vuoksi, että keruupiirillä on kaksi ominaisuutta, maksimi antoteho ja jatkuva energian tuotto.
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Kyllähän nyt Vilppi-kauppias on ottanut selkeän tavoitteen mlp-osaston mollaamiseksi
Jotain järkevääkin ollu kyllä seassa.
Maalämpö-myyjillä on kyllä yleensä mitoitusohjelmat käytössä ja sillä saadaan ihan hyvät lähtökohdat mitoituksesta jos kulutuksesta on tietoa. Se on avainasia. Myyjän pitää myös pystyä miettimään aika lähelle jo kohteen tietojen perusteella.
Zadah jo totesi ettei keruupuolen antotehosta voi tietää etukäteen mitä se tarkalleen on. Yllättävän paljon porakaivojen teho vaihtelee jo pienellä alueella. Maapiiri on normilumisilla talvilla ollut kyllä aika lailla samanlainen vaikka maaperä ei ihan samanlainen olisikaan. Oli muuten 3 asteinen maa tässä kun toissa päivänä kytkin yhden pumpun toimintaan.
Mitoituksessa tuo kuuluisa osateho tarkoittaa kyllä muuta kuin 99,5 energianpeittoa. Kyllähän tuossa pitää olla suunnilleen sama kaivo kuin täysteholla. Oikeastihan tuo on 50-70% maksimitehosta ja silloin se kattaa reippaat 85% energiantarpeesta. Tuossa keruupiiri on kyllä pienempi eli se siitä. Ikinä en ole nähnyt enkä kuullut esim 6kW+180m yhdistelmästä. Yleensä tuota on mitoitettu kaupan saamiseksi niin että laitetaan pieni pumppu ja siihen vielä matala kaivo. On muuten uskomatonta että ihmiset ei selvitä itselleen mitään tuosta mitoituksesta jos ovat kalliita laitteita hankkimassa.
Osatehosta mm tuolta: http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=114
Kyllähän nyt Vilppi-kauppias on ottanut selkeän tavoitteen mlp-osaston mollaamiseksi
Jotain järkevääkin ollu kyllä seassa.
Maalämpö-myyjillä on kyllä yleensä mitoitusohjelmat käytössä ja sillä saadaan ihan hyvät lähtökohdat mitoituksesta jos kulutuksesta on tietoa. Se on avainasia. Myyjän pitää myös pystyä miettimään aika lähelle jo kohteen tietojen perusteella.
Zadah jo totesi ettei keruupuolen antotehosta voi tietää etukäteen mitä se tarkalleen on. Yllättävän paljon porakaivojen teho vaihtelee jo pienellä alueella. Maapiiri on normilumisilla talvilla ollut kyllä aika lailla samanlainen vaikka maaperä ei ihan samanlainen olisikaan. Oli muuten 3 asteinen maa tässä kun toissa päivänä kytkin yhden pumpun toimintaan.
Mitoituksessa tuo kuuluisa osateho tarkoittaa kyllä muuta kuin 99,5 energianpeittoa. Kyllähän tuossa pitää olla suunnilleen sama kaivo kuin täysteholla. Oikeastihan tuo on 50-70% maksimitehosta ja silloin se kattaa reippaat 85% energiantarpeesta. Tuossa keruupiiri on kyllä pienempi eli se siitä. Ikinä en ole nähnyt enkä kuullut esim 6kW+180m yhdistelmästä. Yleensä tuota on mitoitettu kaupan saamiseksi niin että laitetaan pieni pumppu ja siihen vielä matala kaivo. On muuten uskomatonta että ihmiset ei selvitä itselleen mitään tuosta mitoituksesta jos ovat kalliita laitteita hankkimassa.
Osatehosta mm tuolta: http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=114
S
sam123
Vieras
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Tuo esimerkki nyt on aika raaka esimerkki (50% vs. 100%). Yleensä tässä mitoituksessa mietitään otetaanko 6 vai 8kWh pumppu ja kaivossa 140m,150m vai 160m.
Kuten tästä näkee http://www.talotarvike.com/kauppa/product_catalog.php?c=468 niin hintaerot ovat mitättömiä ja lopulliset kustannukset koostuvat pääosin ihan muusta kuin pumpun koon muuuttamisesta pykälää suuremmaksi.
Se mikä saneerauskohteissa unohdetaan on olemassa olevien pattereiden lämmönluovutuskyky. Normi 8kW:n koneesta saadaan 1,5-2 kW enemmän tehoa kun lämmönluovutus on optimoitu. Myyjä voisi (koskee siis niitä myyjiä, jotka asiasta jotain ymmärtävät) saneerauskohteessa vinkata myös lämmönluovutuksen perään ja mitoittaa kaivo niin että se myös kestää puhallinkonvektorit yms.
P.S Tämä turpeen potkiminen Ja vielä tosissaan
KylmäCenter sanoi:
Tuo esimerkki nyt on aika raaka esimerkki (50% vs. 100%). Yleensä tässä mitoituksessa mietitään otetaanko 6 vai 8kWh pumppu ja kaivossa 140m,150m vai 160m.
Kuten tästä näkee http://www.talotarvike.com/kauppa/product_catalog.php?c=468 niin hintaerot ovat mitättömiä ja lopulliset kustannukset koostuvat pääosin ihan muusta kuin pumpun koon muuuttamisesta pykälää suuremmaksi.
Se mikä saneerauskohteissa unohdetaan on olemassa olevien pattereiden lämmönluovutuskyky. Normi 8kW:n koneesta saadaan 1,5-2 kW enemmän tehoa kun lämmönluovutus on optimoitu. Myyjä voisi (koskee siis niitä myyjiä, jotka asiasta jotain ymmärtävät) saneerauskohteessa vinkata myös lämmönluovutuksen perään ja mitoittaa kaivo niin että se myös kestää puhallinkonvektorit yms.
P.S Tämä turpeen potkiminen
Ja vielä tosissaan Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Tässä vähän selvennystä siihen, miksi pumpun koon kasvattaminen ei tee autuaaksi, eli laskurissa kaksi pumppua 6 ja 9 kw samankokoisessa kaivossa ja maaperässä.
9 kwn pumppu joutuu toimimaan kylmemmissä olosuhteissa kuin pienempi 6 kwn pumppu, koska kaivon lämmön antoteho on rajallinen... tämä laskee Coppia suuremmassa koneessa.
Tässä vähän selvennystä siihen, miksi pumpun koon kasvattaminen ei tee autuaaksi, eli laskurissa kaksi pumppua 6 ja 9 kw samankokoisessa kaivossa ja maaperässä.
9 kwn pumppu joutuu toimimaan kylmemmissä olosuhteissa kuin pienempi 6 kwn pumppu, koska kaivon lämmön antoteho on rajallinen... tämä laskee Coppia suuremmassa koneessa.
Liitetiedostot
S
sam123
Vieras
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Paitsi että asetelma muuttuu päinvastaiseksi kun pienempi pumppu huutaa 24/7 ja suurempi pumppu huilaa aina silloin tällöin, jolloin keruuputkiston/ -kaivo tai -piirin lämpötila palautuu.
Ja silti 6kW:n kone + 3 kW vastus kuluttaa kaikissa tapauksissa enemmän sähköä kuin 9 kW:n pumpppu ilman vastuksia.
Minusta ei edes muna/kana tilanne --> valitse isompi pumppu
zadah sanoi:
Paitsi että asetelma muuttuu päinvastaiseksi kun pienempi pumppu huutaa 24/7 ja suurempi pumppu huilaa aina silloin tällöin, jolloin keruuputkiston/ -kaivo tai -piirin lämpötila palautuu.
Ja silti 6kW:n kone + 3 kW vastus kuluttaa kaikissa tapauksissa enemmän sähköä kuin 9 kW:n pumpppu ilman vastuksia.
Minusta ei edes muna/kana tilanne --> valitse isompi pumppu
T
Tuleva ilpisti
Vieras
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Tsiisus Miten joku voi ampua itseään jalkaan noin tarkasti yhdellä viestillä?
Kuten zadah totesi ei keruupiirin antotehoa voi ennakkoon haarukoida kovin tarkkaan,joten se pitää siis vetäistä hiukan yläkanttiin,lisäkustannus ei ole kovin suuri sen enempää kaivon kuin maapiirinkään kohdalla
Sitten tuosta osatehomitoituksesta,jos nyt sitten voidaan mitään mitoittaa,sitähän täällä nyt yritetään kuin uskonnollisessa hurmoksessa todistella
Osatehon voi mitoittaa miten haluaa,jos mitoitus on 50% tai 85% niin molemmat on kiistämättömästi osatehoja,ei täystehomitoitettuja, onko vaikea ymmärtää? Se jos sinä miellät osatehomitoitukseksi vain 50-70% niin ongelma lienee vain omasi?
Siis kerran vielä rautalankaa,keruupiiri pitää aina mitoittaa täystehon mukaan,pumpuksi sitten voi heittää harkitusti "sopivan"
Sami68 sanoi:
Tsiisus
Miten joku voi ampua itseään jalkaan noin tarkasti yhdellä viestillä? Kuten zadah totesi ei keruupiirin antotehoa voi ennakkoon haarukoida kovin tarkkaan,joten se pitää siis vetäistä hiukan yläkanttiin,lisäkustannus ei ole kovin suuri sen enempää kaivon kuin maapiirinkään kohdalla
Sitten tuosta osatehomitoituksesta,jos nyt sitten voidaan mitään mitoittaa,sitähän täällä nyt yritetään kuin uskonnollisessa hurmoksessa todistella
Osatehon voi mitoittaa miten haluaa,jos mitoitus on 50% tai 85% niin molemmat on kiistämättömästi osatehoja,ei täystehomitoitettuja, onko vaikea ymmärtää? Se jos sinä miellät osatehomitoitukseksi vain 50-70% niin ongelma lienee vain omasi?
Siis kerran vielä rautalankaa,keruupiiri pitää aina mitoittaa täystehon mukaan,pumpuksi sitten voi heittää harkitusti "sopivan"
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Mikä tässä on nyt oikeasti ongelma?
Täällä ei taida olla ketään jonka mielestä MLP kannattaisi mitoittaa reilusti osatehoiseksi.
Toisaalta ei taida olla ketään kenen mielestä järjestelmä kannattaisi mitoittaa äärimmäisten maksipakkasten mukaan.
Eikä taida olla ketään kenen mielestä kaivo kannattaisi mitoittaa sellaiseksi, että lämmityskaudella lämmöt ovat miinuksella.
Sillä mitoitetaanko järjestelmä kattamaan 97%, 100% tai vaikka 110% energiatarpeesta ei ole kummoista merkitystä. Todellinen energiakulutus, kun riippuu hyvin monesta tekijästä ja ehti muuttua moneen kertaa suuntaan ja toiseen vuosien saatossa, keleistä ja asukkaista riippuen. Saattaapa se pumpunkin suorituskyky jonkin verran vuosien saatossa muuttua.
Tuleva ilpisti sanoi:Tsiisus
Kuten zadah totesi ei keruupiirin antotehoa voi ennakkoon haarukoida kovin tarkkaan,joten se pitää siis vetäistä hiukan yläkanttiin,lisäkustannus ei ole kovin suuri sen enempää kaivon kuin maapiirinkään kohdalla
Sitten tuosta osatehomitoituksesta,jos nyt sitten voidaan mitään mitoittaa,sitähän täällä nyt yritetään kuin uskonnollisessa hurmoksessa todistella
Osatehon voi mitoittaa miten haluaa,jos mitoitus on 50% tai 85% niin molemmat on kiistämättömästi osatehoja,ei täystehomitoitettuja, onko vaikea ymmärtää? Se jos sinä miellät osatehomitoitukseksi vain 50-70% niin ongelma lienee vain omasi?
Siis kerran vielä rautalankaa,keruupiiri pitää aina mitoittaa täystehon mukaan,pumpuksi sitten voi heittää harkitusti "sopivan"
Mikä tässä on nyt oikeasti ongelma?
Täällä ei taida olla ketään jonka mielestä MLP kannattaisi mitoittaa reilusti osatehoiseksi.
Toisaalta ei taida olla ketään kenen mielestä järjestelmä kannattaisi mitoittaa äärimmäisten maksipakkasten mukaan.
Eikä taida olla ketään kenen mielestä kaivo kannattaisi mitoittaa sellaiseksi, että lämmityskaudella lämmöt ovat miinuksella.
Sillä mitoitetaanko järjestelmä kattamaan 97%, 100% tai vaikka 110% energiatarpeesta ei ole kummoista merkitystä. Todellinen energiakulutus, kun riippuu hyvin monesta tekijästä ja ehti muuttua moneen kertaa suuntaan ja toiseen vuosien saatossa, keleistä ja asukkaista riippuen. Saattaapa se pumpunkin suorituskyky jonkin verran vuosien saatossa muuttua.
T
Tuleva ilpisti
Vieras
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Ongelma on vain siinä että "täystehomiehet" eivät näe metsää puilta ja sitten tyrkytetään osatehon yleiseksi käytännön malliksi jotain liki rikollista puuhastelua....maksipakkasille tuskin kannattaa mitoittaa täällä etelässä,juttu on toinen pohjoisemmassa ja isoissa kiinteistöissäRaksaaja sanoi:
Vs: Tukea osateho MLP:lle?
Eikö se aiemmassa viestissäsi onnistunut analysoida vähän maata potkimalla vai luinko väärin?
Noissa tehoissa epäilen olevani aika hyvin hajulla miten tuo käytännössäkin menee. Teoria on kuitenkin toista kuin käytäntö.
Tuleva ilpisti sanoi:Tsiisus
Kuten zadah totesi ei keruupiirin antotehoa voi ennakkoon haarukoida kovin tarkkaan,joten se pitää siis vetäistä hiukan yläkanttiin,lisäkustannus ei ole kovin suuri sen enempää kaivon kuin maapiirinkään kohdalla
Sitten tuosta osatehomitoituksesta,jos nyt sitten voidaan mitään mitoittaa,sitähän täällä nyt yritetään kuin uskonnollisessa hurmoksessa todistella
Osatehon voi mitoittaa miten haluaa,jos mitoitus on 50% tai 85% niin molemmat on kiistämättömästi osatehoja,ei täystehomitoitettuja, onko vaikea ymmärtää? Se jos sinä miellät osatehomitoitukseksi vain 50-70% niin ongelma lienee vain omasi?
Siis kerran vielä rautalankaa,keruupiiri pitää aina mitoittaa täystehon mukaan,pumpuksi sitten voi heittää harkitusti "sopivan"
Eikö se aiemmassa viestissäsi onnistunut analysoida vähän maata potkimalla vai luinko väärin?
Noissa tehoissa epäilen olevani aika hyvin hajulla miten tuo käytännössäkin menee. Teoria on kuitenkin toista kuin käytäntö.