Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

[pikkukallio]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Tänä talvena on ollut hyvä Nibe F 410 säätösää. Kysymykseen "kuinka usein sulattellee" vastaan omien kokemusten perusteella seuraavasti. Säätäkää RN-1 sellaiseen asentoon että tuloilman lämpötila on 24-26 astetta ja poisto n.21 astetta. Jotta näin tapahtuu on otettava käyttöön suhteellisen jyrkkä käyrä menovedelle että lämmöt pysyy noissa lukemissa. Ei siis kannata haaveilla jäteilmaa "pakkasen puolelle" aste tai kaksi "kesän puolella" on minimi.

 

[nibe79]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Pikkukallio mitä järkeä! ?

 

[pikkukallio]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Huonelämpötila pysyy n.21-22 asteessa. Siis ei huoneilma ole 26 astetta. Kovemmalla pakkasella lattialämmitys tulee "avuksi", huonekohtainen lämmönsäätö meillä 22 astetta. Samalla lattiat tuntuvat lämpöisiltä. Niin hullulta kun se tuntuukin, suurin osa talon lämmityksestä hoidetaan ilmalämmityksellä. Poistoilma höyrystimelle n.21 astetta. ja jäteilma hiukan plussan puolella. Ei kulu sähköä sulatukseen.
Sama se on miten lämpöä siirretään, ilmalla tai vesikierrolla. Sama lämpömäärä kuitenkin tarvitaan. Se toinen malli on jolloin tuloilman lämpö säädetään esim. 16:sta asteeseen, ja loput lattian kautta. Se tuo tullessaan hartioihin vedon tunteen.

 

[nibe79]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Ja toisessa mallissa on kylmät varpaat..

 

[pikkukallio]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Siinäpä se "viisasten kivi" onkin. Monta monta kertaa muuttaen ja säätäen löytyy kohta jossa myös varpaat tuntuvat lämpöisiltä. Minulla nyt menossa jo kolmas talvi. Mutta kysyppä rakennusmessuilla tai Nibeä myyvistä LVI-liikkeistä miten pumppu saadaan toimimaan juuri minun talossa oikein. Lähtevät juttukaverit pois, eivät jää juttusille. On niin hyvä ja monipuolinen säätösysteemi ettei oikeaa vastausta voi antaa. Onneksi alkuperäisilläkin tehtaa säädöillä pärjää eikä "pirtti kylmene". Vielä on talvea jäljellä, testaus jatkuu kunhan taas kunnolla kylmenee. Tämä -0 -5 asteen säätyyppi jo menee hyvin. Yli kahdenkymmenen asteen pakkanen on näkemättä nykyisillä säädöillä. Sen kuitenkin jo nyt aavistan että saattaapa olla likimain kohdallaan. Oma käyrä käytössä. Jos kiinnostuksenne sallii, niin voin myöhemmin kertoa miten "jyrkkä ja mutkainen "minun käyrä on. Tahtonne mukaan. Sen verran vielä lisään. Jokainen säätö muutos on kirjattava, muuten ei hommasta tule mitään. Ulkolämpötilan lukema myös merkittävä. Ei mitenkään muuten muista vuoden vanhoja säätöarvoja ja ulkolämpötiloja.

 

[nibe79]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Kuha ei oisi lattiaan liian kuumaa -20

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Anturit IV-kanaviin... poraanko vain reijän ja tiivistän esim alumiiniteipillä. Entä, kaapelivienti yläpohjaa - höyrysulkuun reikä ja tiiviiksi alumiiniteipillä.

 

[Savustaja]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Anturit IV-kanaviin... poraanko vain reijän ja tiivistän esim alumiiniteipillä. Entä, kaapelivienti yläpohjaa - höyrysulkuun reikä ja tiiviiksi alumiiniteiliiä?

Minkälainen anturi sinne putkeen on sijoittumassa? Jääkö anturi itse siihen putken seinämän kohdalle vai johdot? Jos metallinen anturi jää siihen seinämän kohdalle, voisi olla parempi, ettei se ole kosketuksessa sinkittyyn putkeen. Hanki oikean kokoinen läpivientikumi tai sitten 2 - 3 mm anturia suurempi reikä siihen kanavaan ja kunnon köntti Sikaa tms. siihen Tulitikun pätkillä tai vastaavilla kiilaat anturin reiän keskelle.

Kai se alumiiniteippi höyrynsulkumuovissa siinä pysyy, kuin varsinaiset höyrynsulkuteipitkin. 1 kaapeli siitä läpi menee? Jos useampia, niin voisi olla helpompi hankkia sellainen butyylikuminen läpivientikappale, joka joko liimautuu omalla liimallaan höyrynsulkuun tai sitten teipataan reunoistaan kiinni. Sen läpi voipi olla helpompi vetää useampi kaapeli.

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Minkälainen anturi sinne putkeen on sijoittumassa? Jääkö anturi itse siihen putken seinämän kohdalle vai johdot? Jos metallinen anturi jää siihen seinämän kohdalle, voisi olla parempi, ettei se ole kosketuksessa sinkittyyn putkeen. Hanki oikean kokoinen läpivientikumi tai sitten 2 - 3 mm anturia suurempi reikä siihen kanavaan ja kunnon köntti Sikaa tms. siihen Tulitikun pätkillä tai vastaavilla kiilaat anturin reiän keskelle.

Minkälaisia läpivientejä olis tämmöiselle... armaflex vois toimia kanssa tiivisteenä.
http://www.ebay.co.uk/itm/290486283572?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Kai se alumiiniteippi höyrynsulkumuovissa siinä pysyy, kuin varsinaiset höyrynsulkuteipitkin. 1 kaapeli siitä läpi menee? Jos useampia, niin voisi olla helpompi hankkia sellainen butyylikuminen läpivientikappale, joka joko liimautuu omalla liimallaan höyrynsulkuun tai sitten teipataan reunoistaan kiinni. Sen läpi voipi olla helpompi vetää useampi kaapeli.

Ajattelin tökkästä joku 15mm putken läpi...

 

[Savustaja]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Jotain tuollaista tarkoitin:

http://www.ikh.fi/Kiinnitystarvikkeet_heloitus/Korjaamovalikoimat#!tid30202

Kas, ei menekään tuo linkki suoraan tuotteeseen. Tuolta tuo läpivientikumisarja. Noita myydään kyllä erikseen, ettei tarvitse koko lajitelmaa hankkia.

Ja höyrynsulun lävistykseen vaikkapa tällainen:

http://www.isover.fi/tuotteet/rakennuseristeet/tiivistystuotteet/2581/isover-vario-lapivientitiiviste

 

[pökö]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Anturit IV-kanaviin... poraanko vain reijän ja tiivistän esim alumiiniteipillä. Entä, kaapelivienti yläpohjaa - höyrysulkuun reikä ja tiiviiksi alumiiniteiliiä?

Tämmösiä nyt ainakin saa vaikka mistä, eikä anturi jää kosketukseen kanavan kanssa. Sillä ei silti ole mitään merkitystä vaikka jäisikin.
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.clasohlson.com/medias/sys_master/8872911437854.jpg&imgrefurl=http://www.clasohlson.com/fi/Johdon-l%25C3%25A4pivienti/Pr327075000&h=547&w=600&tbnid=1qLEV7FaZg3EoM:&zoom=1&docid=bZk16TN3_8CVxM&ei=Bt71VJ6wNoXyUNCYgqgB&tbm=isch&ved=0CH4QMyhOME4

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Tämmösiä nyt ainakin saa vaikka mistä, eikä anturi jää kosketukseen kanavan kanssa. Sillä ei silti ole mitään merkitystä vaikka jäisikin.
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.clasohlson.com/medias/sys_master/8872911437854.jpg&imgrefurl=http://www.clasohlson.com/fi/Johdon-l%25C3%25A4pivienti/Pr327075000&h=547&w=600&tbnid=1qLEV7FaZg3EoM:&zoom=1&docid=bZk16TN3_8CVxM&ei=Bt71VJ6wNoXyUNCYgqgB&tbm=isch&ved=0CH4QMyhOME4

Kiitän, tälläista juuri kaipailin vaikka en sitä tiennyt.

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Nyt on mootoriventiili asenettu... rinnan asenuksesta tuli sen verran tiivis paketti että on vaara että putki painaa ylipaineventiiliä. Pitääis kammeta putke ylöspäin ja sitoa kehikkoon kiinni - mielellään jollakin nippusiteen kaltaisella viritelmällä. Näitä kuulemma on mutta millä nimellä ne kulkevat...

 

[pökö]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Nippusidettä kutsutaan myös johdin/kaapelisiteeksi, jos sitä mietit. Vai mitä mietit?

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Nippusidettä kutsutaan myös johdin/kaapelisiteeksi, jos sitä mietit. Vai mitä mietit?

Putkari mainitsi nippusiteet mutta sanoi että joku parempikin sidetyyppi on - säädettävä/ruuvattava. Pää on sen verran hatara että unohtui että mikä. Mutta laitan nippusiteellä...

 

[pökö]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Putken kannakointiin on miljoona vaihtoehtoa. Nippuside on aika pitävä peli ja muovisena sopii hyvin yhteen kuparin kanssa, jos sulla kuparia se putki on.

 

[Skata]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Haetko patentti- tai asennusvannetta ??

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

No niin, nyt raitisilman lämmönsäätö toiminassa. Ensikis täytyy sanoa että minussa ei ole sähkömiehen vikaa ja aika kauan kesti päästä kaavioiden sisälle mutta kaveriapu helpotti.

1. Raitisilmaanturi asenettu heti lämmityspatterin jälkeen.
2. Poistoilman anturin asensin niin että keittiö/olohuone, vaattehuone, eteinen & vessa on mukana mittauksessa eli anturi on ennen saunan ja kodinhoitohuoneen poistoa. Alustavasti näyttää että poistoilma anturin kohdalla on n. -0,5C ero olohuoneen mittariin.
3. Ulkoanturi vielä asentamatta.

RLU:n näytössä on aina kunkin anturin todellinen arvo + tavoite arvo (+ moottorin asento %:na). Asensin poistoilman tavoiteeksi 21,5C ja kone laskee jollakin ties millä funktiolla korvausilman tavoitelämpötilan ja säätää venttiliä. Kaikki parametrit on toistaiseksi hepreaa mutta palailen niihin jossakin vaiheessa ja kyselen jos sattuisi löytymään apuja.

Alustavasti näyttää toimivan loogisesti mutta tosi rauhallisesti. Tavoite on että tällä tuloilman säädöllä sisälämpötila reagoisi nopeammin muutoksiin (tukilämmönlähteet, ulkolämpötila). Mutta onko tästä mitään apua... no, ainakin on yritetty. Toki tässä on taustalla tulevat projektit.

Haetko patentti- tai asennusvannetta ??

En oikeastaan tiedä mitä hain. Nippuside toimii ihan hyvin... täytyy varmaan tarkailla venymistä.

 

[pökö]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

nippuside toimii ihan hyvin... täytyy varmaan tarkailla venymistä.

Ei ne juurikaan veny. Jos epäilyttää laitat kaksi vierekkäin.

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Pari päivää seuraillut ja muutama ilmiselvä havainto

+ iv regoi nopeasti pumpun lämpöön. Jos ylilämpöä ei tule kohtuuttomasti niin säätö pysyy siinä missä halutaan eli RLU:n algoritmi toimii hyvin pakasta vedettynä. Päivän aikana ventiili on 0-100% välillä, ei juurikaan seilaa: aamulla pikkuhiljaa laskee 0% ja illalla aloitta nousun (on nyt 30%). Aamulla on 100% jos Toshiba ei ole päällä. Mootori reagoi sen verran hitaasti että n. 1,5C ehtii tuloilma jäähtyä alle tavoitteen jos ulkona lämpötila laskee äkisti.

+/- Sisälämpötilan mittaaminen IV poistosta on aika olohuone keskeinen mittaus jolloin päivällä ventiili voi mennä lähes kiinni ja kauimmainen huone viilenee. Nyt korvausilman minimilämpötila on 10C ja on liian alhainen kauinmaista huonetta ajatellen mutta liian korkea olihuonetta silmällä pitäen. Aurinko ylilämittää eikä IV:n säätövara riitä kompensoimaan.

- On syytä hyväksyä että auriingon tekemää ylilämpöä ei IV:llä saa kompensoitua eli olohuoneen lämpötila nousee sinne 24C. Lisäksi olohohuoneen / keittiön 70m2 laatta luiovuttaa lämpö liian tehokaasti verattuna makuuhuoneiden parkettiin.

Mutta kaiken kaikiaan tekee sitä mitä ajettelin eli vähentää ylilämmitystä IV:n kautta mutta vastaavasti viilentää käytävän päässä olevaa kauimmaista huonetta... täytyynee fundeerata.

 

[mj]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Hyvä että toimii!

Itse haaveilen F470:een vastaavaa, mutta suoraan pumpusta saatavan tuloilman lämpömittauksen mukaan säätyvän... Tuo nykyinen on ihan surkea, toimii varmaan yhdellä ainoalla lämmityskäyrällä ja se ei ainakaan ole meidän talon käyrä.

 

[AnttiT]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Mitäs säätösysteemin roippeet tuli maksamaan?

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Mitäs säätösysteemin roippeet tuli maksamaan?

Aika paljon. Liikaa... mutta romppeita on keräilty pitkin matkaa. Jos nyt ostasi ebaystä niin 300 EUR pintaan.

Siemens RLUxxx (110 EUR sis postit)
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XSiemens+rlu.TRS0&_nkw=Siemens+rlu&ghostText=&_sacat=0
3 x anturit 40 EUR sis. postit
Toimilaite Belimo TR24-3 100 EUR posteineen ebay.co.uk
+ palloventtili jotakin
Johtoa 10 EUR
Virtalähde löytyi omasta takaa.
+ olutta ja aspiriinia jokin verran.

Lähdin tekemään kolmipisteohjauksella ja nyt on sellainen olo että se oli virhearvionti kustannuksia ajatellen... Belimo löytyis jenkeistä kohtuu edullisesti mutta en lähtenyt urheilemaan kierteiden kanssa kun muutenkin projekti kärsi "osaamisen" puutteesta.

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

No niin. Simens RLU on toiminut luotettavasti mutta poistoilman mittaus ei ole toimiva ratkaisu korvausilman lämmityksen säätöön koska poistoilman lämpötila laskee pakkasilla eikä korreloi sisäilman lämpötilaa. Siksi asennan uuden aturin huonetilaan - mutta mistä siisti kotelo pt1000 anturille tai vaintoehtoisesti siististi koteloitu huoneanturi?

Tämäntyylistä koteloa etsin...
http://www.pakmelo.fi/tuote/huoneanturi-tehr-pt-1000/

 

[mkmk]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Viime viikolla sain asennettua askelmoottorin säätämään nibe f470 tuloilmaventtiiliä.

askelmoottorin ohjaus hoidetaan raspberry pi:llä, yhdellä piirillä ja pienellä koodin pätkällä (<- tuosta lisäpiiristä en osaa sanoa tarkemmin kun sain sen tutulta). Lämpötila mitataan tuloilmakanavasta lämpöanturilla. Hintaa tuli ~70€.

Tuloilman lämpötila pysyy nyt 18-19 välillä.

Hankalin osuus oli tuo askelmoottorin asentaminen. kuusiokoloavaimen asentaminen moottorin akseliin ja moottorin asentaminen venttiiliin kun venttiili työntyy 5mm ulos kun venttiili on täysin auki.

Moottori ja raspberry toimii verkkovirralla. Ja tuo on säädetty niin että kun raspberryyn tulee sähköt niin säätää tuloilman oikeaksi eli kestää sähkökatkot yms..

 

[mkmk]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Ja periaatteessa kun on tuo maapiiri lämmittämässä raitisilmaa niin kesällä siihen voisi virittää säädöt viilennystä varten niin että pitää tuloilman mahdollisimman alhaisena ja kuitenkin kastepisteen yläpuolella.

Paras olisi kun saisi suoraan luettua pilpin logia niin saa kaikki tarvittavat arvot suoraan. eli tuloilma, poistoilma ja ulkolämpötila.

En ole keksinyt miten tuon login saisi jonnekki verkkolevylle yms ettei aina tarvitsisi tuota muistitikkua irrottaa yms..

 

[jarsalla]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Viime viikolla sain asennettua askelmoottorin säätämään nibe f470 tuloilmaventtiiliä.

Askelmoottorin ohjaus hoidetaan raspberry pi:llä, yhdellä piirillä ja pienellä koodin pätkällä

Tämä kuulostaa fiksulta ja loppuisi se teknisessä tilassa ravaaminen. Nimimerkillä, kyllästynyt kuusiokoloavaimen pyörittelijä.


Kolvi pysyy kädessä ja elektroniikan kanssa näpräily onnistuu kyllä, mutta ohjelmointia en ole pahemmin harrastanut, arduinolla tai raspberry pi:llä. Täytyy vikuilla mitä löytyiskö youtubesta, jotain vinkkejä.

 

[Espejot]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Viime viikolla sain asennettua askelmoottorin säätämään nibe f470 tuloilmaventtiiliä.

askelmoottorin ohjaus hoidetaan raspberry pi:llä, yhdellä piirillä ja pienellä koodin pätkällä (<- tuosta lisäpiiristä en osaa sanoa tarkemmin kun sain sen tutulta). Lämpötila mitataan tuloilmakanavasta lämpöanturilla. Hintaa tuli ~70€.

Tuloilman lämpötila pysyy nyt 18-19 välillä.

Hankalin osuus oli tuo askelmoottorin asentaminen. kuusiokoloavaimen asentaminen moottorin akseliin ja moottorin asentaminen venttiiliin kun venttiili työntyy 5mm ulos kun venttiili on täysin auki.

Moottori ja raspberry toimii verkkovirralla. Ja tuo on säädetty niin että kun raspberryyn tulee sähköt niin säätää tuloilman oikeaksi eli kestää sähkökatkot yms..

Miten viritys toimii vikatilanteissa? Onko mahdollista että IV lämmitysventiili menee kiinni vaikka ei pitäisi mennä?

 

[jarsalla]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

askelmoottorin käyttöjännite kiinostaa kanssa, riittääkkö 5V:ssa vääntö ~600g/cm = 0,06Nm vai pitäiskö olla suoraan jokin 12V:n vehje ~4000g/cm = 0,4Nm

 

[mkmk]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Jopas aika vierähti.

Askelmoottorihässäkän teknisestä puolesta en kovin paljon osaa kommentoida kun veli sen tekniikan/elektroniikan valmisti.

Jos/kun tuloilmaventtiili menee vahingossa kiinni riittävän pitkäksi aikaa niin pilp hoitaa vikasiedon pysäyttämällä ilmanvaihdon ja ilmottaa virheestä. Eli isompaa vahinkoa ei pääse syntymään.

Ainut vika tällä hetkellä tuossa on että nykyinen askelmoottori ei jaksa pyörittää venttiiliä enää. käsin tuo venttiili tuntuu ihan samalta eli moottori antoi periksi jostain syystä. Kohta saan uuden moottorin jossa on alennusvaihde niin pitäisi voimaa riittää. Säädän tälle uudelle moottorille myös niin että ei niin usein rupea lämpötilaa säätämään.. Tosin tätä helpottais jos sais sen ulkoilman lämpötilanki logattua jostain. Nyt on mukana vain tuloilma pilpin jälkeen eli se mikä menee huoneistoon.

 

[Savustaja]

Vs: Tuloilmapatterin säätö poistoilman perusteella

Säädän tälle uudelle moottorille myös niin että ei niin usein rupea lämpötilaa säätämään.. Tosin tätä helpottais jos sais sen ulkoilman lämpötilanki logattua jostain. Nyt on mukana vain tuloilma pilpin jälkeen eli se mikä menee huoneistoon.

Mahtaako mennä vaan vaikeammaksi, jos tuota säätöä suoritetaan useamman muuttujan perusteella? Eikö tuo tuloilma patterin jälkeen ole se kaikkein loogisin "haisteltava" suure? Näytteenottotaajuutta tai jotain harvemmaksi, ettei liian tiheään säädä.