Ulkoyksikön sulatuksen taajuus

[apophis]

Nyt kun koko Suomi on ollut pakkasella jo pari päivää, voi kysellä kuinka usein ulkoyksiköt sulattelee itseään. Nämä pikkupakkaset lienee niitä pahimpia aikoja ja kennoa pitää sulattaa enemmän?

Tuossa kun oli ensimmäinen pakkaspäivä, niin kone (Panasonic) sulatteli kuuden aikaan illalla. Seuraava sulatus oli neljän tunnin kuluttua kymmeneltä.

Eilen taas sulatus tuli illalla noin tunnin välein, mutta ei kestänyt kovin kauaa. Mitenkähän lienee kovemmalla pakkasella ja kuivemmalla ilmalla? Sulatus tunnin välein on kyllä aika tiheää.

Mites muilla merkeillä, oletteko seuranneet?

 

[Mitsu]

Meillä kun on uudehko Mitsubishi, niin on tullut sitä sitten aika paljon seurattua. Sulatusväli nyt -3 pakkasella oli 2½ tuntia. Sulatus kesti alle 5 minuttia (ehkä 3-4)

 

[Kari]

Tunnin välein mulla sulattelee E9CKP näillä keleillä paikka on kyllä ihan meren vieressä että kosteutta riittää melkosesti.Pitäs näperrellä joku ohjelman pätkä lukemaan lämpötila mittareita että sais jotakin järkevää tietoa sulatusväleistä.Jotain viiden minuutin sulatus jakso. Sen verran joskus olen katsellut että meneehän siitä ajasta aikapaljon siihen kun se ajaa kompuraa ylös ja alas kun vaihtaa venttiiliä.Että se 1400W täysillä ei ole kovin pitkä ja kun flekti ei ole sisällä päällä niin sisältä se ei juurikaan lämpöä haukkaa.

 

[Cool]

Seurasin kulutusmittarin ja kellon kanssa oman Toshiba RAS-B10EKVP-E mallin sulatusjakson. Ulkolämpötila n. -4 astetta.

0:00
Sulatusjakso alkaa - sisäyksikön puhallin pysähtyy. Ottoteho nousee asteittain aina 520W:n asti.

2:30
Varsinainen sulatus pysähtyy. Ottoteho laskee noin 75W:iin

5.00
Ulkoyksikkö kerää painetta ja ottoteho nousee "normaaliksi" 300-400W:n

7.30
Sisäyksikön puhallin käynnistyy. Sulatusjakso päättynyt.


Kokonaiskulutus jakson aikan on n. 30W ja aikaa kului siis aika tarkkaan 7.5 minuuttia. Sulatusjaksojen väli on useita tunteja.

 

[teukka]

Minä en ymmärrä tuota Coolin ilmoitusta, että kokonaiskulutus sulatusjakson aikana on 30 w.

Näissä jutuissa menee koko ajan sekaisin energian ja tehon yksiköt!

 

[Cool]

Minä en ymmärrä tuota Coolin ilmoitusta, että kokonaiskulutus sulatusjakson aikana on 30 w.

Näissä jutuissa menee koko ajan sekaisin energian ja tehon yksiköt!

0.03 kWh

 

[Kari]

Niin siis ei ole mahdollista laskea kWh lukemaa jos ei ole kWh mittaria
tai istu kokoajan vieressä ja kirjaa ylös sen hetkistä kulutusta jakaa ajalla
jne mutta 30W teholla ei kyllä sulata (siis jos laitat umpikuuraseen patteriin 30W niin kesää odotellaan eli 1400W hetkellisesti ja patteri sulaksi)teho jaettuna ajalla on kWh ja siitä voi jotain jo käyttää vertailuna.
mulla E9CKP vie melkein 40W vaikka ei tekis mitään(melkonen teho syöppö :wink: )
Eli siis vie sulatusjakson aikana ***kWh jonka voi katsoa kWh mittarista
ps nollatkaa mittari ennen alotamista

 

[Cool]

Niin siis ei ole mahdollista laskea kWh lukemaa jos ei ole kWh mittaria
tai istu kokoajan vieressä ja kirjaa ylös sen hetkistä kulutusta jakaa ajalla
jne mutta 30W teholla ei kyllä sulata (siis jos laitat umpikuuraseen patteriin 30W niin kesää odotellaan eli 1400W hetkellisesti ja patteri sulaksi)teho jaettuna ajalla on kWh ja siitä voi jotain jo käyttää vertailuna.
mulla E9CKP vie melkein 40W vaikka ei tekis mitään(melkonen teho syöppö :wink: )
Eli siis vie sulatusjakson aikana ***kWh jonka voi katsoa kWh mittarista
ps nollatkaa mittari ennen alotamista

Kokaiskulutus on 0.03kWh sulatusjakso ja keskimäärin 240W teholla koko sulatusjakson (7.5min.) ajan. Jo ekassa lauseessa lukee " Seurasin KULUTUSMITTARIN..." Lue kirjoitus ajatuksella hitaasti uudestaan.

 

[Kari]

Pilkun paikka on sulla ilmeisesti lipsahtanuut sillä en usko sulatus tehon riitävän laskettas miten vaan (voin olla väärässäkin)

 

[teukka]

Kyllähän tuo nyt selvisi. Olemme usein huolimattomia ja käytämme tehon yksiköitä, kun pitäis käyttää energian yksiköitä ja päinvastoin.

Siis Coolilla oli kulutus 30 wh eli 0,03 kwh sulatuksen aikana.

Olen seuraillut tuota sulatusta omassani ja todennut, että pakkasen ollessa noin -10 astetta, sulatus tapahtuu 35 minuutin välein ja kestää 3 minuuttia. Teho näyttäisi olevan lähellä kilowattia. Siitä tulee siis lähes kymmenesosa kwh:sta eli muutamia kymmeniä wattitunteja. Tarkemmin en ole tutkinut, koska asia ei vielä tunnu kovin merkittävältä.

Minulla on pieni invertteri, joka paahtaa melkein täysillä noilla pakkasilla.

Muuten tuosta kulutusmittarista: en ole löytänyt siitä nollaustoimintoa. Paristot piti ottaa nollatessa pois. Asia parani, kun porasin pikkuisen reiän paristokotelon kanteen. Kun siitä reiästä pistää hammatikulla, niin nappiparistojen yhteys katkeaa ja nollaus tapahtuu.

 

[Cool]

Jos sun kulutusmittari on sama mitä löytyy lähes joka liikkeestä eri nimillä (vasemmalla puolella näyttöä kolme isompaa painiketta ja niiden alapuolella yksi pienempi painike). Nollaus tapahtuu painamalla samanaikaisesti keskimmäistä isoa painiketta ja pientä painiketta muutaman sekunnin ajan.

Kulutuksesta vielä sen verran, että oli tarkoitus vain varmistaa kuinka vähän yksi sulatusjakso vie. Eli saman verran kuin 60W henkulamppu palaisi ½ tuntia.

 

[jaatiset]

No niin. Mun Ultimate jääty taas umpijäähän noin kahden päivän käytöllä. Laitoin lämpöpuhaltimen puhaltamaan ropelin aukosta sisään. Kahden tunnin puhallus 2000 Watin teholla sulatti ulkoyksikön. Eli neljä kWh. Nyt alkaa tosissaan kiinnostaa, paljonko ulkoyksikön sulatus haukkaa tehoa. Sillä liemee jo melkoinen vaikutus kokonaishyötysuhteeseen.

 

[apophis]

Jos puhallat jääkuution sulaksi lämpöpuhaltimella, menee energiaa varmasti useita kertoja enemmän, kuin että pumppu itse sulattaisi kennon kuumakaasulla sopivin väliajoin. Eli tuosta et voi arvioida, paljonko se oikeasti vaikuttaa kokonaishyötysuhteeseen.

 

[Karhulitos]

Mulla Daiseikai vetää sulatuksen perstuntumalla kerran tunnissa hyvällä pakkasella viitisen minuuttia kerrallaan.

 

[Nafta]

Ylimääräinen sulatus menee nätisti kun pakottaa koneen COOL modeen,
ja antaa puhallella sisälle hetken viileää.
Autosulatus tekee sen samoin, tosin se ei käytä puhaltimia.

 

[glocker]

Ylimääräinen sulatus menee nätisti kun pakottaa koneen COOL modeen,
ja antaa puhallella sisälle hetken viileää.
Autosulatus tekee sen samoin, tosin se ei käytä puhaltimia.

Kuvittelisi ettei tuo ole kovin suositeltava tapa? Eikös cool -asennossa kondenssivesiputki aktivoidu. Pakkaskelillä monella ei luultavasti ole tässä kohdin saattolämmitystä, mikä voi johtaa putken tukkeutumiseen. Mikäli jäähdytystä tässä tilanteessa jatketaan, menee kondenssivesi yli äyräiden?

Kuivaustoimintoa voisi tähän käyttää, jos laitteen oma sulatus on viallinen/ei pelaa?

 

[Freeze]

Ei siellä mitään kodensiota tapahdu näillä keleillä.
Ilmassa on niin vähän vettä grammoina, ettei kondensoitumista tapahdu.
Tuo sulatus jäähdytys asetuksella ei liene kovin taloudellista!
Pitäähän sen vehkeen toimia muutenkin, jos ei niin asentaja paikalle.

 

[glocker]

Ei siellä mitään kodensiota tapahdu näillä keleillä.
Ilmassa on niin vähän vettä grammoina, ettei kondensoitumista tapahdu.
Tuo sulatus jäähdytys asetuksella ei liene kovin taloudellista!
Pitäähän sen vehkeen toimia muutenkin, jos ei niin asentaja paikalle.

Ok. Kuvittelin tuon kondenssiveden jäähdytyksellä johtuvan sisäilmasta, josta kosteutta poistetaan letkua pitkin pihalle. Lopusta olen alunperinkin samaa mieltä.

 

[Freeze]

Kyllä se sisäilmakin tuppaa olemaan kuivaa näillä keleillä vai?
Itse en ole sitä nähnyt tulevan jäähdytyslaitteissa kun ainoastaan heinä, elokuussa.

 

[teukka]

Yritin ottaa kuvan kuurautuneesta ulkoyksiköstä tuonne galleriaan.

Vaikuttaa siltä, että sulatus tapahtuu tietyin aikavälein. Tuo aikaväli näyttää riippuvan jostakin muusta kuin ulko yksikön kuurasta.

Joskus se on melko ummessa ja joskus vain vähän härmässä, kun sulatus käy. Joskus väli on n. puoli tuntia ja joskus parikin tuntia samoilla pakkasilla.

Pitänee tirkistellä.

 

[ansu]

Sulatustaajuus

Mitsubishi GA-25 sulatti viikonloppuna kuin nakutettuna 45 minuutin välein, ulkolämpötiloissa -2 - -7 astetta. Ilmankosteus näytti olevan koko ajan sama, n. 85%.
Tuntuisi, että tietyn lämpötilan alla sulatus tapahtuu ihan vain kellon avulla, niin tarkka tuo 45 minuuttia oli.
Tässä kaivattaisiin niitä tarkkoja manuaaleja, joissa laitteen sielunelämä on selostettu juurta jaksain.

Hankin taannoin oheisen linkin mukaisen dataloggerin, EL-USB-2 mallin.
Mittaa lämpötilaa ja kosteutta, voi tökätä mittauksen jälkeen suoraan tietsikan USB-liittimeen ja mittaustulokset näkyy graafisena.
Kätevä myös seurata jääkaappien, pakastinten ym. laitteiden lämpötilaa.
Säädin omat kylmälaitteeni kohdalleen helposti.
Loggeri on kätevä ripustaa ilmalämpöpumpun ulkoyksikön etu- tai takaritilään.


http://www.lascarelectronics.com/PRODUCTS.CFM?STOCKNO=EL%2DUSB%2D2&CFID=17385380&CFTOKEN=15648053

 

[macc]

Panalla (HE) pakkasella oltaessa sulatus toimii seuraavasti:

Kun pumppu on ollut yhtäjaksoisesti lämmityksellä 40 minuuttia ja ulkoyksikön kennon lämpötila on alle -18 astetta, käynnistyy ajastin. Kun ajastin saavuttaa ajan 20 minuuttia tai ulkoyksikön kennon lämpötila on laskenut -20 asteeseen, alkaa sulatusvaihe.

Sulatus tapahtuu jäähdytys-toiminnolla, eli kääntämällä toiminta, molempien yksiköiden puhaltimien ollessa tällöin pysähtyneenä.

Sulatusvaihe loppuu, kun 12 minuuttia on kulunut sulatuksen aloittamisesta, tai ulkoyksikön kennon lämpötila saavuttaa +17 astetta.

Noilla aloittamisen lämpötiloilla (-18 ja -20 astetta) on riippuvuus ulkolämpötilaan (mittaus), huoltomanuskan kuvan mukaan molemmat käynnistyslämpötilat nousevat lineaarisesti ja samalla erolla kun ulkolämpötila nousee.

Tämä siis vapaasti käännetty kappaleesta 9.14 huoltomanuskasta... Tulihan sitä manuaalia vihdoinkin tutkittua tarkemmin. :wink:

 

[ansu]

Sulatus

Tuli mieleen, eikös ulkoyksikön sulatuksessa muodostunutta lämpöä saada osittain talteen, kun pumppu kääntyy taas lämmitystoiminnolle?
Kennohan on tällöin lämmin, tosin kennoon varastoituneen lämmön määrä taitaa olla vaatimaton?
Laskeskelin kerran, että tunnin välein tapahtuva muutaman minuutin sulatus kuluttaa sähköä viiden (5) euron verran kuukaudessa.

 

[tuokki]

Asioita joita ei kerrota mainosprosyyreissa

Panalla (HE) pakkasella oltaessa sulatus toimii seuraavasti:

Kun pumppu on ollut yhtäjaksoisesti lämmityksellä 40 minuuttia ja ulkoyksikön kennon lämpötila on alle -18 astetta, käynnistyy ajastin. Kun ajastin saavuttaa ajan 20 minuuttia tai ulkoyksikön kennon lämpötila on laskenut -20 asteeseen, alkaa sulatusvaihe...

Ihmettelen joskus miksi tässäkin ei käytetä enemmän älyä, kun ulkolämpötilä ja ajastin (useassa laitteessa). Luulisi, että kennon sulattaminen vaikka se ei ole jäässä vähentää pumpun hyötysydetta. Tästä huomaa vain, että monet laitteet on kuitenkin alunperin suunniteltu vain jäähdytykseen ainakin "softan" osalta. Näistä on sitten tehnyt ns. Nordic- malleja lisäämällä lämpökaapeli ulkoyksikön pohjalle. Ohjelmistoon on lisättu automaattinen sulatus x min välein, kun läpötila on y. Tämä kun on helppa. Fiksumpaa olisi tarkkailla kennosta tulevan kaasun lämpötilaa ja sulattaa vasta, kun se alkaa laskea liiaksi (=kenno on ilmeisesti jäässä). No enpä ole asiantuntija. Toivottavasti näitä oikeitakin nordic malleja tulee joskus tulevaisuudessa.

Muutenkin älyä voisi olla enemmän pienllä panostuksella ja jos hinta on ongelma "lisä -äly" voisi olla vaikka piirikortilla jonka voisi ostaa jos haluaa.

Toivelistaa:

1. Viikkoajastin
2. Lämpötilat lokiin (ulko/sisä/sisäänpuhallussa jne)
3. Ethernet, wlan tai USB- liitäntä (www- pohjainen ohjaus/hallinta)
4. Ilmoitus ongelmista esim, sähköpostilla
5. jne.. onhan näitä...

Huoltomanuaaleissa on joskus jopa suhteelisen rehellisiä "käppyröitä" COP:sta eri lämpötilöissa, miksi näitä tietoja on niin perk... vaikea löytää. Omankin laitteen huoltomanuskat löytivät jostain Unkarista. Asentaja sanoi, että niitä ei luovuteja "loppukäyttäjille".

Oman laitteen sulatus jaksot eivät ole selvillä. En ole jaksanut istua ulkona katsomassa koska sulattaa :lol: Ainakaan aika ei tunnu säännölliseltä. Ehkä joku toinen Fujitsun omistaja tietää ?

 

[Pm]

Jäätyi!

Nyt se jääty niin perusteellisesti, että ropelin siivet alko ottaa jäähän kiinne. Extra sulatuksen tein siten, että laitoin lämpöpuhaltimen koukuilla ritilän alaosaan kiinne ja ritilän yläosan peitin pahvilla. Sitten lämpöpuhallin 1000 watille ja parin tunnin sulatus riitti.

Laitoin kuvan käyttäjien galleriaan.

 

[Jihala]

Lämmitätkö harakoita?
Tällä puolella hiljaista, siirtynyt tuonne merkkipuolelle. Loggeriseurannassa näkyy nuo sulatukset kuluttavan sähköä jopa enemmän kuin normaali lämmitys. Ainakin Pana ja Sanyo kuittaa sulatuksen max. tehoilla. En tiedä muista, mutta saattaa olla yleinen ilmiö.

Jos esim. Pana sulattaa 45 min välein, sulatus n. 10 min, mitäs vrk/kk?
Ja parhaat 35 min/sulatus? (pakkasraja) Ja onhan siellä Mitsukin..

Hankintavaiheessa oli "suurin ja kaunein" ehdoton ykkönen, messuilla maahantuojan edustaja vastasi rehellisesti kysymyksiin!!
Toinen sulattaa jopa 2* tunnissa, toinen kerran vrk. Tää oli karrikoitu, mutta totuus piili tässä. Uskoin häntä ja nyt voin sanoa, onneksi.
Ja sitten tämä toinen hyvä puoli, mutta se on eri juttu.

 

[jilipe]

Hei Ansu mistä ostit kyseisen USB mittarin ja mitä maksoi?

 

[kimi]

Vastaan tähän viestiin koska ehdin jo tilata sellaisen täältä. http://www.microdaq.com/lascar/index.php
Maksaminen sujui hyvin Visalla ja toimitus noin viikossa postilaatikkoon. Kätevä laite monessa lämpötilaseurannassa.

 

[Qmpz]

Onko sulatus sykli mennyt turva asentoon, eikö sisäyksikkö p

Onko sulatus sykli mennyt turva asentoon, eikö sisäyksikkö puhalla tarpeeksi kovaa automaatilla

Joskus ilmalämpöpumpun logiikkaa hämmentyy sekalaisista ja toisiaan kumoavista käyttäjäkäskyistä joita satelee nopeammin kuin koneen automatiikan viive voi käsitellä ja kone menee ns. fail safe toimintaan.

Koneessa on viiveitä että se ehtisi suorittaa käyttäjän tai automatiikan lähettämään pyyntöön liittyvät mekaaniset tehtävät loppuun. Ohjeissa mainitaan aika joka kuluu toiminnan suorittamiseen yleensä 10- 15 minuuttia lämmitykseltä jäädytykselle siirtyessä.

Esim. laite on talvella laitetta jäähdytykselle ja takaisin lämmitykselle samalla säätäen sisäyksiön puhallinnopeutta, kaikki alle 5 minuutin. Laite saattaa sekavien käskyjen johdosta laittaa itsensä turva asentoon, alkaa säätää sulatus sykliä kellolla ja rajoittaa puhallin nopeutta automaatilla.

Korjaa tilanne seuraavasti.

Aseta peruslämmitysjärjestelmällä asunnon lämpötila 21 asteeseen.
Laita ilmalämpöpumppu lämmitys asentoon ja kaikki muut asetukset automaatille
Laske ilmalämpöpumpun pyyntilämpötila 16 asteeseen.
Odota puoli tuntia.
Sammuta Ilmalämpöpumppu
Odota puoli tuntia
Käynnistä ilmalämpöpumppu (anna kaiken olla automaatilla)
Odota puoli tuntia
Nosta pyyntilämpötila 19 asteeseen
Odota puoli tuntia
Nosta pyyntilämpötila 21 asteeseen
Odota puoli tuntia
Laske peruslämmitysjärjestelmän pyyntilämpötila esim. 18 asteeseen.
Nauti tukilämmitysjärjestelmän tuomasta lämmöstä ja energian säästöstä.

Tärkeää: Ilmalämpöpumpun annetaan olla automaatilla koko ajan ja säädetään vain pyyntilämpötilaa ja päälle pois toimintoa. Jos kosket vahingossa muihin säätöihin aloita alusta.

 

[Samppa]

Qmpz:

Kuulostaa aika erikoiselta tuo ohjeesi. Mahtaako asialle löytyä jokin perustekin, tai faktaa osoitettavaksi esim. paperilla?

En oikein usko tuohon sillä perusteella, että jos pumppu menee mainitsemaasi "fail safe" tilaan ja asentaja tulee sitä "korjaamaan", niin hänellähän menisi hommaan aikaa kolmisen tuntia. Ja lähes koko aika olisi pelkkää odottamista. Jotenkin tuntuu, että jokin kuningas-resetti tuollaiseen olisi ennemmin laitettu.

 

[ansu]

Lämpöloggeri

Hei Ansu mistä ostit kyseisen USB mittarin ja mitä maksoi?

Tilasin mainitsemastani linkistä, Lascarelectronics.
Kokonaishinta toimituskuluineen n. 100 euroa.

 

[plundstrom]

Tässä paljon yksinkertaisempi ja varmasti toimiva konsti laitten palauttamiseksi "järkiinsä".

Katkaise sähkön syöttö (pistoke irti rasiasta tai sulake irti). Pelkkä ON/OFF napin painallus ei riitä.
Odota 30 sekunttia.
Kytke virransyöttö takaisin, tee asetukset ja nauti.

Toimii kaikille kodin laitteille (tietokoneet, digisovittimet, televisiot, ilmalämpöpumput jne.) :wink:

 

[Qmpz]

Qmpz:

Kuulostaa aika erikoiselta tuo ohjeesi. Mahtaako asialle löytyä jokin perustekin, tai faktaa osoitettavaksi esim. paperilla?

En oikein usko tuohon sillä perusteella, että jos pumppu menee mainitsemaasi "fail safe" tilaan ja asentaja tulee sitä "korjaamaan", niin hänellähän menisi hommaan aikaa kolmisen tuntia. Ja lähes koko aika olisi pelkkää odottamista. Jotenkin tuntuu, että jokin kuningas-resetti tuollaiseen olisi ennemmin laitettu.

Kokeile toimi minulla, toisesta foorumista opittu.
Sen voi tehdä nopeamminkin puolessa tunnissa, mutta tämä tapa toimii paremmin.

Ps. Vedä vain automaatille, säädä 16 anna olla 30 min ja nosta takaisin mihin haluat, kaikki automaatilla.

 

[Karhulitos]

Re: Onko sulatus sykli mennyt turva asentoon, eikö sisäyksik

Onko sulatus sykli mennyt turva asentoon, eikö sisäyksikkö puhalla tarpeeksi kovaa automaatilla

Kuulostaa kyllä urbaanilta pumppulegendalta. 2kk sitten olisin saattanut uskoakin tuohon, mutta kun joku laittoi sen service manualin linkin tänne, niin olen löytänyt jokaisen 'omituisuuden' sieltä eli siis "käyttäjä oli väärässä - kone toimi oikein" tai ainakin ohjelmoidusti..
Toimiskohan nuo sun ohjeet siitä syystä että 3 tunnissa huoneiston lämpötila laskee jo tarpeeksi alas, jonka jälkeen koneen logiikka käy paremmin järkeen?

Itse jos vaihdan modesta toiseen milloin vain, ei mene kuin max 3 minuuttia, ne tekee sen mitä pyydänkin..