Ulospuhalluslämpö

[oskari]

Tuolla norjan ja ruotsin testeissä vuotinen cop on parhaissa luokkaa 2,1-2,3.Kyllä minä uskoisin tuon
copin olevan omassa tossussa ainakin samaa luokkaa kun -20 asteessa 120 neliö pysyy lämpimänä ilma mitään
muita lämmönlähteitä ja ottoteho on 980w.

 

[Karhulitos]

Tuolla norjan ja ruotsin testeissä vuotinen cop on parhaissa luokkaa 2,1-2,3.Kyllä minä uskoisin tuon
copin olevan omassa tossussa ainakin samaa luokkaa kun -20 asteessa 120 neliö pysyy lämpimänä ilma mitään
muita lämmönlähteitä ja ottoteho on 980w.

Piru sää olet saanu hyvän Toshiba yksilön vai onko sulla energiapihi talo? Mulla näyttäis potku loppuvan 10m/-15C/72m2/vm-92 luokassa.

 

[Freeze]

No joo

"Tuolla norjan ja ruotsin testeissä vuotinen cop on parhaissa luokkaa 2,1-2,3.Kyllä minä uskoisin tuon
copin olevan omassa tossussa ainakin samaa luokkaa kun -20 asteessa 120 neliö pysyy lämpimänä ilma mitään ".
Voihan se hyvinkin noinkin olla, mutta testitilanne on aina testitilanne.
Paikalliset olosuhteet vaikuttaa tuloksiin, samoin miten on asennettu ja mihin.
Osalla voi tuo COP olla jopa yli 2,5.
Yleensä se kuitenkin jää tuonne 1,5-2 tasolle.
Tässä tuntuu olevan nyt sellainen "yli innokkuuden ja uteliaisuuden piikki"
kahden vuoden päästä harva enää juoksee olohuoneen ja ulkoyksikön väliä ja mittaa joka muutoksen ja mittausarvon, minkä koneesta tai talosta irti saa.
Turha tarkkuus pois.
Vuoden päästä sen sitten näkee paljonko kone ottaa ja paljonko se on antanut.

 

[Karhulitos]

kahden vuoden päästä harva enää juoksee olohuoneen ja ulkoyksikön väliä ja mittaa joka muutoksen ja mittausarvon, minkä koneesta tai talosta irti saa.

Olet aivan oikeassa. Mutta purema kun ei ota hellittääkseen niin on vaan rampattava (kieli poskella)

 

[Jihala]

Tämä COP mielenkiintoinen asia. Seurantaa löytyy sivukaupalla. Itse sain
kovia COP-arvoja, tarkistanut kaikkea mahdollista, mutta aina menee yksiin. Nyt on loggeri kiinni, saan LT:t suoraan tiedostoon. Ilmamäärät varmistin pitot-mittauksella, vertasin tuuletuksen arvoihin. Meni OK. Tehomittari ajettu sarjassa kalibroidun kanssa. Tämäkin OK.
Pumppu Argo 25 (Sanyo 93, made in P.R.C)
Ja tässä tätä seurantaa:
UlkoLT -9, LTin 22.6 LTout 32.1 Teho verkosta 380 W
-5.1 22.9 33.9 407
-16 22.9 39.9 733
-10.6 22.9 30.4 320
-0.9 24.8 35.8 350
Tässä muutama esimerkki, näistä kun laskee COPit, niin joku mättää.
Kaavassa LT-ero ja teho oleelliset, mutta nämä menee rinnakkaismittauksilla oikein. Lämpöä on riittänyt kiitettävästi, tuntuu, että nämä yli 10 pakkaset hyviä, invertteri pääsee vasta säätöön, ei pudottele pois. Lämmitysala n. 100 m2, takka apuna, hyvin "ilmastoitu"
vanha 1.5-kerrosta.

 

[Karhulitos]

Koti-COP[-22]

Piruuttani tein samalla taktiikalla myös kylmemmän kelin COP testin.

Toshiba Daisekai RAS-B10EKVP-E/RAS-10EAVP-E
pyynti: 30C (High Power päällä)
flekti: 1llä (automaatilla)
mittari: tavallinen digit. ulko/sisälämpömittari K-Raudasta
paikka: ilmanohjaimessa
aika: n. 15min pidin mittaria siinä
ulkolämpö: -22,4C
sisälämpö: +23,8C
ulostulolämpö: +40,5C

ominaislämpökapasiteetti = 1 kJ/kg/aste
tiheys = 1,25 kg/m3
ottoteho = 1800W
ilmamäärä = 323m3/h
lämpötilaero = (40,5C - 23,8C) = 16,7C

lämpöteho = 1*323*1,25*16,7 = 6743kJ/h / 3600s = 1,87kW

koti-COP[-22C] = 1,87kW / 1,8kW = 1,04
(+ aiemmat tulokset)
koti-COP[+10C] = 8,47kW / 1,8kW = 4,71
koti-COP[0C] = 6,78kW / 1,8kW = 3,76
koti-COP[-10C] = 5,31kW / 1,8kW = 2,95

Tämä siis ei mitenkään tieteellistä, mutta lähemmäs ykköseltä näyttää COP -22C pakkasessa. Aika hyvin osuu tuntuman kanssa eli ei millään pärjää pelkällä ILPllä meillä yli -20C pakkasella.

 

[eepponen]

Mielenkiintoinen tulos! Hyvä kun jotkut jaksaa nähdä vaivaa ja tutkia hieman tarkemminkin näitä juttuja...

 

[kriitikko_o]

Mittaisitko vielä koti COPin -15C:ssa, niin tulisi noin 5:n asteen välein lukemat. Mutta luultavasti se näin on, että kun mennään -20C alle, niin COP ja teho laskee kuin lehmän häntä. Tulokset korreloivat "nenä-mittausten" kanssa oikein hyvin.

Näillä kovilla pakkasilla huomasin, että päivittäin puuta polttamalla (+puhallus sisäyksikössä) sain talon sähkönkulutus käyrän melkein oikenemaan (Tosin huonelämpötila on pudonnut 2-3 astetta). Eli jos marraskuun alussa KAHDEN VIIKON seuranta jaksolla meni noin 520 kWh (nolla ja plussa kelit) , Joulukuun alussa 830 kWh (pikku pakkanen), niin nyt paukku pakkasella kahden viikon kulutuslukemat näyttää "vain" noin 1100 kWh. Jos ilppi olisi pystynyt tuottamaan tarvittavan lämmön, niin oletettavaa olisi ollut, että kulutuksen olisi pitänyt mennä jonnekin 1200 kWh hujakoille vähintään. Tosin tuolla koti COP:lla kulutus kasvaisi rajusti. (Suora sähkölämmitys veisi varmaankin jo 2000 kWh tai yli) Eli sähkötaulukin sen paljastaa, että säästöt paukkupakkasilla tehdään puuta polttamalla, eikä ilmalämpöpumpulla. Nyt kun vieläkin täällä ulkona on se -30C:sta, niin leivinuunia on lämmitetty päivittäin ja ilmalämpöpumppua on vain käytetty ilman kierrätykseen. Tällöin huonelämpötila pysyy tasaisena ja vältytään lämmittämästä liikaa sähköpattereilla. Eli puhallusta kannattaa siis käyttää pakkasellakin.

 

[ylonve]

Tässä omia mittauksia Ultimate 12 basicista:

ulkolämpö: +3
sisääntulevan ja lähtevän ilman lämpötilaero sisäyksikössä 17 astetta.
Teho: 200 * 17 = 3400 W.
Ottoteho: 1200 W
COP = 2.8

ulkolämpö: 0
sisääntulevan ja lähtevän ilman lämpötilaero sisäyksikössä 17 astetta.
Teho: 200 * 13 = 2600 W.
Ottoteho: 1200 W
COP = 2.2

ulkolämpö: -5
sisääntulevan ja lähtevän ilman lämpötilaero sisäyksikössä 17 astetta.
Teho: 200 * 13 = 2600 W.
Ottoteho: 1200 W
COP = 2.2

ulkolämpö: -10
sisääntulevan ja lähtevän ilman lämpötilaero sisäyksikössä 17 astetta.
Teho: 200 * 11 = 2200 W.
Ottoteho: 1200 W
COP = 1.8

Ei tullut niin hyviä tuloksia kuin jollain toisella tässä ketjussa. Taitaa tosin olla kylmäaineet vähissä, kun en ole tarkastanut asennuksen yhteydessä. Hyötysuhde pysyy pakkasella aika hyvänä, koska laite ei jäädy yhtä helposti kuin nolla tietämissä, tämä saattaa johtua myös kylmäaineen vähyydestä. Voiko kylmäaineen vähyyden testata mittalaitteella pelkästään korkea- ja matalapainepuolen paineet tarkistamalla?

 

[Freeze]

Kylmäaineen vähyyden voi testata huoltomittarisarjalla, lämpömittarilla ja ampperimittarilla / tehomittarilla. Edellyttää, että on käytössä huoltomanuaalit ja sieltä löytyvät selvät tehotaulukot mitatuille arvoille.
Hyvin harvoista malleista näitä vaan löytyy.
Toinen varmin tapa on ottaa kylmäaineet talteenottolaitteella koneesta ulos erilliseen säiliöön ja yksinkertaisesti punnita kylmäaine.
Näitä leluja ei löydy kyllä kuin alan ammattilaisilta. :?

 

[Karhulitos]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Jaa.. rehellisyys maan perii. Käytän oikeita Daiseikain ilmamääriä, mutta kyseessä sama viime talven mittaus.


10C
lämpöteho = 1*608*1,25*38,6 = 29336kJ/h / 3600s = 8,14kW
koti-COP = 8,14kW / 1,8kW = 4,52

0C
lämpöteho = 1*608*1,25*30,9 = 23484kJ/h / 3600s = 6,52kW
koti-COP = 6,52kW / 1,8kW = 3,44

-10C
lämpöteho = 1*608*1,25*24,2 = 18392kJ/h / 3600s = 5,11kW
koti-COP = 5,11kW / 1,8kW = 2,84

-22C
lämpöteho = 1*323*1,25*16,7 = 6742kJ/h / 3600s = 1,87kW
koti-COP = 1,87kW / 1,8kW = 1,04

 

[Musse]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Pitipä sitten itsekin vähän mittailla Fujitsua kun nyt tuota pakkastakin(-20C) oli eli käänsin
nupit kaakkoon:

Mittaukset tein sulatuksen jälkeen, tosin otti n.10min että puhallin meni tuolle high:lle(odotteli ilmeisesti kompuran max taajuutta),
puhalluslämpötila käväsi + 39.5C(luultavasti puhalteli medium tasolla) ennen kuin fan meni täysille.
Tuon jälkeen meni noin 7min jotta lämpötila tasaantui tuohon +36.3C asteeseen.

Ja malli on Fujitsu ASYB12LD
pyynti: 30C (max)
flekti: 4:llä (High)
Lämpömittarit: 2* tavallinen digit(ulko/sisälämpömittari)
paikkat: Imu: ilmanottoaukossa, Puhallus: n. 10cm päässä ohjaimista
aika: n. 20min
ulkolämpö: -20 C
Imuilman lämpö: +24.1 C
Ulostulolämpö: +36.3 C

ominaislämpökapasiteetti = 1 kJ/kg/aste
tiheys = 1,25 kg/m3
ottoteho = 1750W
ilmamäärä = 595m3/h
lämpötilaero = (36,3C - 24,1C) = 12,2C

lämpöteho = 1*595*1,25*12,2 = 9073kJ/h / 3600s = 2,52kW

koti-COP[-20C] = 2,52kW / 1,75kW = 1,44

Tuossa ei mukana sulatuksia(n.35-40min välein) eli hyöty alkaa olemaan olematon.
Pitänee vielä mittailla kun on enemmän pakkasta(-25) jotta näkee mikä koti-COP sitten on.

 

[Alex]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Ajoin eilen illalla Ultimate 13 super inverterilleni Koti-COP testin, lisätäänpä tulokset tähän ketjuun:

Ulkolämpötila -9 C
Imuilman lämpötila 23 C
Puhallus 41,5 C
Kulutus 1170 W
Puhallus maksimilla, virtaus TM RM testin mukaan 510 m3/h (aiemmissa testeissä olen käyttänyt ohjekirjan arvoa 450 m3/h, mikäli rakennusmaailman tulos pitää paikkaansa on aiempien laskelmieni COP liian alhainen)

Q=510/3600 * 1,205 * 1,005 * (41,5 - 23) = 3,17 kW
COP= 3,17/1,17 = n. 2,7

Sulatuksia ei ole laskuissa huomioitu!

 

[pahakala]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Laitanpa nämä tännekin (ovat kyllä jo Pana osiossa), kun tänne näitä on näemmä kerätty, eli:

Nyt sitten löytyisi omia mittaustuloksia COP arvoista eri lämpötiloista tuolle meidän
Panasonic HE12:lle. En väitä että ovat alansa huippua, mutta ainakin kaikki mittaukset tehty samalla tavalla keskenään (puhallus täysillä (aeka haipakkata, 750m3/h), pyynti +30, teho mitattu halpismittarilla mutta sama kuin nominaali max. teho):

T_Ulko T_imu T_puhallus Lämmitysteho(W) Teho(W) COP

-4C 27 52 6800 2100 3.2

-9C 25 46 5710 2100 2.7

-14C 24 45 5710 2100 2.7

-17C 26 45 5170 2100 2.5

Näissä tietty ei mitään sulatuksia mukana...

 

[Musse]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Ja malli on Fujitsu ASYB12LD
pyynti: 30C (max)
flekti: 4:llä (High)
Lämpömittarit: 2* tavallinen digit(ulko/sisälämpömittari)
paikkat: Imu: ilmanottoaukossa, Puhallus: n. 10cm päässä ohjaimista
aika: n. 20min
ulkolämpö: -20 C
Imuilman lämpö: +24.1 C
Ulostulolämpö: +36.3 C

ominaislämpökapasiteetti = 1 kJ/kg/aste
tiheys = 1,25 kg/m3
ottoteho = 1750W
ilmamäärä = 595m3/h
lämpötilaero = (36,3C - 24,1C) = 12,2C
lämpöteho = 1*595*1,25*12,2 = 9073kJ/h / 3600s = 2,52kW
koti-COP[-20C] = 2,52kW / 1,75kW = 1,44

No niin, mittailin sitten eilen myös samallatapaa kun pakkasta -25C. Samoilla asetuksilla mutta huomasin seuraavat poikkeamat:
Fan asetus High mutta ei suostunut Fujitsu nostamaan tuonne asti vaan puhalsi Medium asetuksella, tämän totesin ihan
vertailemalla puhallus nopeuksia. En tiedä miksi ei nostanut, oisko jotain suojausta tai mm sellaista, myöskään
max tehoa en saanut nousemaan tuonne 1750W, vaan ainoastaan 1550W, lienee sama syy ???

ulkolämpö: -25 C
sisälämpö: +24 C
ulostulolämpö: +36 C

ominaislämpökapasiteetti = 1 kJ/kg/aste
tiheys = 1,25 kg/m3
ottoteho = 1550W
ilmamäärä = 495m3/h
lämpötilaero = (36C - 24C) = 12C
lämpöteho = 1*495*1,25*12 = 7548kJ/h / 3600s = 2,06kW

koti-COP[-20C] = 2,06kW / 1,55kW = 1,33

Eli tosta kun pois sulatus niin taitaa COP olla yhden luokkaa

 

[Karhulitos]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Samoilla asetuksilla mutta huomasin seuraavat poikkeamat:
Fan asetus High mutta ei suostunut Fujitsu nostamaan tuonne asti vaan puhalsi Medium asetuksella, tämän totesin ihan vertailemalla puhallus nopeuksia. En tiedä miksi ei nostanut, oisko jotain suojausta tai mm sellaista,

Näin siinä käy, vedonestin estää kovan puhalluksen kun kennon lämpö ei enää nouse tarpeeksi korkealle jos puhalluspyynti liian kovalla. Sama näkyy tuolla omissa viime talven mittauksissa, kaikissa muissa oli puhallus täysillä, mutta -22 koti-COP nytkähti juuri
tuon ilmamäärän vuoksi. Oman koneen ilmamäärä siis +10C, 0C, -10C 608m3/h kun -22C se olikin tuo 323m3/h.

-22C
lämpöteho = 1*323*1,25*16,7 = 6742kJ/h / 3600s = 1,87kW
koti-COP = 1,87kW / 1,8kW = 1,04

En ihan tarkkaan muista rajoittiko manuaali FAN5 tuon ykköseen vai oliko muut puhallukset niin kylmän tuntuisia, että tuo FAN1:n ilmamäärä oli ainoa siedettävä ja siksi laskin koti-COP[-22C]:n sillä. Kuitenkin jompikumpi eli sikäli pitävä.

myöskään max tehoa en saanut nousemaan tuonne 1750W, vaan ainoastaan 1550W, lienee sama syy ???

Toisaalla yritin miettiä (Toshiban) High Power nappulaa ja sen funktiota. Ilman tuota HPtä noin käy eli ottotehot laskevat, kompressori ei pyöri täysillä. Oikeastaan tämä on merkistä riippumatta ihmettelyni ydin. Mikseivät pumput kylmässä ääripäässään yritä ottaa kaikkea irti?

 

[tet]

Vs: Ulospuhalluslämpö

ulkolämpö: -25 C
sisälämpö: +24 C
ulostulolämpö: +36 C

ominaislämpökapasiteetti = 1 kJ/kg/aste
tiheys = 1,25 kg/m3
ottoteho = 1550W
ilmamäärä = 495m3/h
lämpötilaero = (36C - 24C) = 12C
lämpöteho = 1*495*1,25*12 = 7548kJ/h / 3600s = 2,06kW

koti-COP[-20C] = 2,06kW / 1,55kW = 1,33

Joku (olikohan se teukka?) jo aiemmin kritisoi näitä kahden desimaalit tarkkuudella ilmoitettuja COP-lukuja. Otanpa asian vielä uudelleen puheeksi, kun tuntuu näitä ylitarkkoja lukuja edelleen näissä laskelmissa pyörivän.

Tällaisiin laskelmiin sisältyy niin paljon epävarmuustekijöitä, että yksikin desimaali on vähän liikaa. Otetaanpa karrikoitu esimerkki (reilulla desimaalimäärällä ). Laskukaavoissa näkyy käytettävän ilman tiheytenä lukua 1.25 kg/m3. Ilman tiheys ei kuitenkaan todellisuudessa ole vakio, vaan riippuu lämpötilasta, ilmanpaineesta ja kosteudesta.

Tilanne A:

- säätilanne matalapaine, 990 hPa merenpinnan tasossa (kuten ilmanpaineet aina ilmoitetaan)
- asuinpaikan korkeus merenpinnasta 100 metriä
- sisäilman lämpötila 24 astetta, kosteus 25 %RH

-> ilman tiheys = 1.1433 kg/m3

Tilanne B:

- säätilanne korkeapaine, 1020 hPa merenpinnan tasossa
- asuinpaikan korkeus merenpinnasta 0 metriä
- sisäilman lämpötila 24 astetta, kosteus 50 %RH

-> ilman tiheys = 1.1892 kg/m3

Näillä tiheyslukemilla laskien kotitarve-COP laskelmassasi olisi joko 1.22 tai 1.27 riippuen ollaanko tilanteen A vai B olosuhteissa. Vaikka ilmoittaisimme COP-luvun yhden desimaalin tarkkuudella, vieläkin oltaisiin eri luvussa, joko 1.2 tai 1.3. Kun vielä otetaan huomioon, että ilman tiheyttä paljon suurempi virhe todennäköisesti tulee valmistajan esitteissä ilmoittamien ilmamäärälukujen käytöstä, voidaan arvioida että COP on ehkä välillä 1.0 - 1.5.

 

[Musse]

Vs: Ulospuhalluslämpö


Joku (olikohan se teukka?) jo aiemmin kritisoi näitä kahden desimaalit tarkkuudella ilmoitettuja COP-lukuja. Otanpa asian vielä uudelleen puheeksi, kun tuntuu näitä ylitarkkoja lukuja edelleen näissä laskelmissa pyörivän.
[/quote]

Kun excel:ä käytin ja sieltä kopsasin niin tuli desimaalejakin mukaan, pahoittelen tuota
Ei missään nimessä ole ollut johtaa ketään harhaan.

 

[Karhulitos]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Joku (olikohan se teukka?) jo aiemmin kritisoi näitä kahden desimaalit tarkkuudella ilmoitettuja COP-lukuja. Otanpa asian vielä uudelleen puheeksi, kun tuntuu näitä ylitarkkoja lukuja edelleen näissä laskelmissa pyörivän.

Älähän nyt hyvä veli pilaa tunnelmaa
Koti-COPin perustusasiakirjassakin jo kerrotaan tulosten olevan 2 desimaalin tarkkuudella juuri herkullisimmillaan!
Ne ovat siksi tarkkoja lukuja koska tämä on hauskaa eikä niinkään vakavaa!

Näissä laskuissa on niin paljon arvioituja tekijöitä ilmantiheyden lisäksi, että selvääkin selvempää on ettei koko lukuja edes pitäisi julkaista täällä. Annetaanko Koti-COPlle sen ansaitsema poikkeus ja 2 desimaalin käyttölupa. Jooko?

 

[teukka]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Minullakin on koko syksyn ajalta tuolla toisessa ketjussa toista sataa mittausta eri lampotiloissa. Olen niissa vahentanyt sulatuksen osuuden 20% alle nollassa. Nayttavat sopivan hyvin esim VTT:n mittauksiin.

Lisaksi on epailtava, etta sisapuhallin ei toimi niilla oletetuilla lukemilla tuolla 20 pakkasasteen vaiheilla!

 

[tet]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Näissä laskuissa on niin paljon arvioituja tekijöitä ilmantiheyden lisäksi, että selvääkin selvempää on ettei koko lukuja edes pitäisi julkaista täällä. Annetaanko Koti-COPlle sen ansaitsema poikkeus ja 2 desimaalin käyttölupa. Jooko?

No saapihan noita toki julkaista, ei siinä mitään. Pannaan vaikka kolmas desimaali perään.

Mutta jos jostain laskusta tulee tulokseksi vaikka 1.83 ja joku toinen saa laitteelleen arvon 2.11 niin sopii todeta että molempien laitteiden COP on sama. Voi olla nimittäin että se pienempi onkin todellisuudessa isompi. Tämä siis ainakin niin kauan kun käytetään "hatusta vedettyjä" puhallusilmamääriä.

 

[Musse]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Kyllähän Tet ja Teukka on siinä oikeassa että joku voi luulla nuita lukuja faktoiksi ja siksi ei liian tarkoina kannata ilmoitella mutta
siksihän nämä on Koti-cop nimikkeellä, ja kun ei ole ilmavirtaus mittareita ym. niin nämä on vai lukuja joita ei kannata
ottaa tosissaan, no se siittä ja nuo numeroo EIVÄT ole faktoja.

Lähinnä siksi laitoin nuita -25 tuloksia kun huomasin että Fujitsusta ei saa tuolla lämpötilalla ajettua max:lla ja täten kysyisin
teiltä viisaimmilta että onko tuohon tietoa miksi ei laitteesta saa kaikkea revittyä irti -25C ulkolämpötilassa ?
(tämä voi olla ihan tyhmä kysymys mutta kysyn kuitenki)

Edit: ja tarkoitan tuota ottotehoa eli -20C ottoteho 1750W mutta -25C ottoteho 1550W

 

[plundstrom]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Lähinnä siksi laitoin nuita -25 tuloksia kun huomasin että Fujitsusta ei saa tuolla lämpötilalla ajettua max:lla ja täten kysyisin
teiltä viisaimmilta että onko tuohon tietoa miksi ei laitteesta saa kaikkea revittyä irti -25C ulkolämpötilassa ?
(tämä voi olla ihan tyhmä kysymys mutta kysyn kuitenki)
Edit: ja tarkoitan tuota ottotehoa eli -20C ottoteho 1750W mutta -25C ottoteho 1550W

Vaikka se kompura huutaa täysillä, niin sen verkosta ottama sähköteho pienenee lämpötilan laskiessa. Syynä on kylmäaineen kaasun tiheyden lasku ja siitä seuraava pienempi massavirta. Eli kylmemmillä keleillä se kompura samoilla kierroksilla liikuttaa vähempi tavaraa läpi ja näin pääsee helpommalla. Sormituntumalla sen muutoksen ei pitäisi olla ihan noin suuri 5 asteen lämpötilan erolla. Ehkä siellä tulee lisäksi laitteen omia suojausrajoituksia vastaan ja kierroksia pienennetään.

 

[Karhulitos]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Sormituntumalla sen muutoksen ei pitäisi olla ihan noin suuri 5 asteen lämpötilan erolla. Ehkä siellä tulee lisäksi laitteen omia suojausrajoituksia vastaan ja kierroksia pienennetään.

Eli tähän Mussen ja minun ihmettelyyn ei siis suoralta kädeltä löydy vastausta. Plundströmin vastaus on hyvä ja järkeenkäypä.
Mä vaan edelleen väitän että -20Cssa mun tossu ei ota edes sitä max 115rps kompurasta (vaikka kylmäaineen tiheyden aiheuttama kuorma olisi kuinka kevyt) ellen paina mystistä High Power nappulaa. Sitten kyllä ottaa korvakuulolta maksimit.

Olisikohan tämä käytös kytköksissä yleensä tähän pumppujen nimellisteho-juttuun? Tarkoitan, että onko laitoksen tasapaino vain säädetty niin, että loppupäässä (-20C) ei edes yritetä ottaa kaikkea tehoa irti vaan pumppu 'myöntyy' pyörittämään kompuraa 'optimaalialueella' oli talossa kylmä tai ei? Ellei sitten toisin käsketä joko jollain High Power käskyllä tai ylisuurella lämpötilapyynnillä..

Suojauksista en uskoisi olevan kysymys. Omassa koneessa (kuten varmaan kaikissa) on 3 suojausrajoitinta:
- sisäkennon suuri lämpötila (ei pitäisi toteutua -20C pakkasessa)
- kompuran jälk. kaasun suuri lämpötila (ei pitäisi toteutua -20C pakkasessa, vai onko 'ohut' kaasu kuumempaa?)
- kompuran ottaman suuri sähkövirran määrä (ei pitäisi toteutua -20C pakkasessa jos plundströmin selostus pitää paikkansa)

Tässä on nyt koira haudattuna..

 

[tet]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Suojauksista en uskoisi olevan kysymys. Omassa koneessa (kuten varmaan kaikissa) on 3 suojausrajoitinta:
- sisäkennon suuri lämpötila (ei pitäisi toteutua -20C pakkasessa)
- kompuran jälk. kaasun suuri lämpötila (ei pitäisi toteutua -20C pakkasessa, vai onko 'ohut' kaasu kuumempaa?)
- kompuran ottaman suuri sähkövirran määrä (ei pitäisi toteutua -20C pakkasessa jos plundströmin selostus pitää paikkansa)

Tässä on nyt koira haudattuna..

Tuo pohdiskelusi "onko ohut kaasu kuumempaa?" taitaa osua nyt aika kohdalleen. Sanyon huoltomanuaalista poimittuna syyt kompressorin poistolämpötilan ylilämpösuojaukseen (compressor discharge overheat prevention):

1. Electric expansion valve failure
2. Capillaries choked
3. Shortage of refridgerant
4. Continuous overload operation
5. Outdoor fan does not rotate
6. Outdoor circuit board failure

Noistahan suurin osa (kohdat 1,2,3 ja 5) oikeastaan liittyvät samaan asiaan, eli vähäiseen kylmäainemäärään kompressorin imupuolella. Joten tuohon listaan voisi kai lisätä kohdan 7: liian kova pakkanen eli höyrystysteho vähissä.

 

[Karhulitos]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Joten tuohon listaan voisi kai lisätä kohdan 7: liian kova pakkanen eli höyrystysteho vähissä.

No nyt alkaa tarina paljastumaan suuntaan minkä pystyy ymmärtämään jos siis tuo pitää kutinsa. Voisiko joku ammattilaisista vai vakavista harrastelijoista vielä vahvistaa tet:n ehdottaman lausekkeen.

Mitä kovempi pakkanen (eli höyrystysteho vähissä) = discharge temp nousee

Jos yo. yhtälö pitää paikkansa, niin minulle jää jäljelle enää tuo pirun High Power, sen ei missään nimessä tulisi nostaa niitä kompuran kierroksia -20C:a jos oletetaan, että compressor discharge overheat prevention sääntö on jo voimassa ja aktiivinen.

On tää monimutkaista.. ja lystiä.

 

[Joppe112]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Aivan ja jos vaikka lukaiset oheisen jutun kun on innostus päällä:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1729.0.html

Siellä ihan ekassa viestissä on myös kuva "sisa1.gif", jonka sisältä löydät punaisen käyrä mistä selviää juuri tuo kompuran lähtöputken lämpötila ulkoilman lämmön muuttuessa.

Niin ja muuten tuolla -25 C tasoilla kompuran puristuspaine nousee aivan valtavaksi vrt normaaliin toimintatilaan ja eipä noi mekaaniset moottoritkaan varmaan kestä ihan mitä hyvänsä mekaamista stressiä l. toimintaa joudutaan rajoittamaan jottei kompura sanoisi sen viimeisen kerran POKS ...

 

[Karhulitos]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Siellä ihan ekassa viestissä on myös kuva "sisa1.gif", jonka sisältä löydät punaisen käyrä mistä selviää juuri tuo kompuran lähtöputken lämpötila ulkoilman lämmön muuttuessa.

Pakko myöntää että menee rajusti yli hilseen, mutta luotan tuohon että kaasu siis on kuumempaa mitä kylmempää on ulkona.

Niin ja muuten tuolla -25 C tasoilla kompuran puristuspaine nousee aivan valtavaksi vrt normaaliin toimintatilaan ja eipä noi mekaaniset moottoritkaan varmaan kestä ihan mitä hyvänsä mekaamista stressiä l. toimintaa joudutaan rajoittamaan jottei kompura sanoisi sen viimeisen kerran POKS ...

Hmm.. eikös tämä ole nyt juurikin päinvastoin kuin mitä tuo plundström sanoi aiemmin 'ohuesta' kaasusta?

High Powerista: ei mene edelleenkään kaaliin.
Tänä yönä oli -20,8C kun heräsin (muusta syystä), tossu oli jo laskenut hieman kompuran kierroksia ja sisällä 21,5C (eli siis meidän standardissa laskemaan päin). HP päälle -> kompura nosti taas heti kierroksia. Takaisin nukkumaan, herätessä ulkona -21C ja sisällä taasen normaalin lämpimät 22,7C ja kompura veti edelleen korvakuulolta High Power -kierroksia.

Eli, jos discharge temp > 117C -suojauksesta olisi kysymys, en voi käsittää miksi HP antaa vielä lisää potkua.. on se, on se, on se mystinen!

 

[Drummer]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Ja malli on Fujitsu ASYB12LD
pyynti: 30C (max)
flekti: 4:llä (High)
Lämpömittarit: 2* tavallinen digit(ulko/sisälämpömittari)
paikkat: Imu: ilmanottoaukossa, Puhallus: n. 10cm päässä ohjaimista
aika: n. 20min
ulkolämpö: -20 C
Imuilman lämpö: +24.1 C
Ulostulolämpö: +36.3 C

ominaislämpökapasiteetti = 1 kJ/kg/aste
tiheys = 1,25 kg/m3
ottoteho = 1750W
ilmamäärä = 595m3/h
lämpötilaero = (36,3C - 24,1C) = 12,2C
lämpöteho = 1*595*1,25*12,2 = 9073kJ/h / 3600s = 2,52kW
koti-COP[-20C] = 2,52kW / 1,75kW = 1,44

No niin, mittailin sitten eilen myös samallatapaa kun pakkasta -25C. Samoilla asetuksilla mutta huomasin seuraavat poikkeamat:
Fan asetus High mutta ei suostunut Fujitsu nostamaan tuonne asti vaan puhalsi Medium asetuksella, tämän totesin ihan
vertailemalla puhallus nopeuksia. En tiedä miksi ei nostanut, oisko jotain suojausta tai mm sellaista, myöskään
max tehoa en saanut nousemaan tuonne 1750W, vaan ainoastaan 1550W, lienee sama syy ???

ulkolämpö: -25 C
sisälämpö: +24 C
ulostulolämpö: +36 C

ominaislämpökapasiteetti = 1 kJ/kg/aste
tiheys = 1,25 kg/m3
ottoteho = 1550W
ilmamäärä = 495m3/h
lämpötilaero = (36C - 24C) = 12C
lämpöteho = 1*495*1,25*12 = 7548kJ/h / 3600s = 2,06kW

koti-COP[-20C] = 2,06kW / 1,55kW = 1,33

Eli tosta kun pois sulatus niin taitaa COP olla yhden luokkaa

Ihan vertailun vuoksi huvikseni katselin eilen 28.1.07 näitä arvoja omaltakin koneeltani.

Ulkolämpö -26
Sisälämpö +23,6
ILPin ilmanottoaukon lämpötila +25
Ulospuhalluslämpö +40
Ottoteho: 800-1000W (ei ollut maksimilla, pyyntö oli 22 astetta, olisi pystynyt nostamaan ottoa jonkin verran)

En laskenut COP-arvoja, en oiken usko hetkellisiin COP-lukemiin....(lue: mielenkiinto ei riitä :-\) . Mittausajankohtana takka (on eri huoneessa kuin ILP) oli lämmitetty sekä lattialämmöt heikosti päällä.

Muistaakseni AWYZ rajoittaa ottotehonsa näissä pakkaslukemissa n. 1400-1500 W tienoille ja ei suostu puhaltamaan enää (arviolta) 1-asentoa kovemmalla.

 

[Karhulitos]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Merkkaan itselleni muistiin:
ulkona: -5,5C
ulospuhallus: 43,5C
säädöt: kaikki täysillä

 

[Karhulitos]

Vs: Ulospuhalluslämpö

Merkkaan itselleni muistiin:
ulkona: -17C
ulospuhallus: 37,9C (flektin 4-asetus on maksimi)
säädöt/pyynnit: kaikki täysillä