Ultimate basic 9 kylmäaineen siirto ulkoyksikköön

[Mosse]

Terve!

Minun pitäisi siirtää lämpöpumppu toiseen rakennukseen. olen kuullut, että on mahdollista ajaa jotenkin järjestelmän kylmäaineet ulkoyksikköön. Jossain ketjuissa viitataan näin, mutta voisiko joku konkreettisesti kertoa miten se tapahtuu? ???
Asentaja ei ollut kuullutkaan tällaisesta.
Olishan se vaan helpompaa ja halvempaa, kun ei tarvitsi vaihtaa aineita. Varsinkaan kun mulla ei ole puhdasta tyhjää pulloa.
Suuret kiitokset avusta.

 

[5500]

Vs: Ultimate basic 9 kylmäaineen siirto ulkoyksikköön

Olen joskus saanut tällä foorumilla seuraavan ohjeen.

Ulkoyksiköstä ohuemman putken venttiili kiinni ja laite jäähdytykselle, odotetaan hetki ja sitten kaasuhana kiinni ja kylmä aine siirtyi ulkoyksikköön.
Siis ensin ohuemman putken venttiili ja sitten paksumman putken venttiili kiinni.

 

[oswald]

Vs: Ultimate basic 9 kylmäaineen siirto ulkoyksikköön

Voi voi, vai ei asentaja ole kuullutkaan moisesta. Vaikuttaa että ei taida olla sertifioitu kylmämies kyseessä ???

1. laita kone jäähdytykselle, anna olla 10 min.
2. sulje painelinjan hana (ohuempi) putki
3. odota niin kauan että kompuran ääni muuttuu selvästi, huom. siinä ei mene kovin kauan
4. sulje imulinjan venttiili (paksumpi putki)
5. sammuta heti kompura kaukosäätimestä
6. pura liitokset ja siirrä laite uuteen paikkaan
7. pyydä sertifioitu asentaja paikalle joka kytkee ja tyhjiöi järjestelmän ja päästää lopuksi kylmäaineet kiertoon ja vielä mittaa paineet tietääkseen onko karannut aineita asennuksen aikana liikaa. Niin ja sähköt saa vetää vain sähköasentaja( s3 tai s2 tai s1)luvallinen.
8. nyt voit nukkua yösi rauhassa ja saat vielä työlle kenties takuunkin

että silleen sen voi tehdä ainakin, toki lienee muitakin hyviä konsteja ?

 

[simppa]

Vs: Ultimate basic 9 kylmäaineen siirto ulkoyksikköön

Eiköhön tuohon riittäne ihan normaali luvallinen asentaja ihan ilman sertifikaattia

 

[vth-kylmä]

Vs: Ultimate basic 9 kylmäaineen siirto ulkoyksikköön

Eiköhön tuohon riittäne ihan normaali luvallinen asentaja ihan ilman sertifikaattia

Ei luvallinen asentaja vaan luvallinen asennusliike

 

[oswald]

Vs: Ultimate basic 9 kylmäaineen siirto ulkoyksikköön

Eiköhön tuohon riittäne ihan normaali luvallinen asentaja ihan ilman sertifikaattia

Ei luvallinen asentaja vaan luvallinen asennusliike

Niin juuri! Eli kun nimi löytyy alla olevista tukesin rekistereistä niin homma hoituu turvallisesti, vai kuinka?
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kylmalaiteliikkeet/

 

[Mosse]

Vs: Ultimate basic 9 kylmäaineen siirto ulkoyksikköön

Suuret kiitokset avusta. Teen itse tuohon tyhjiöimisvaiheeseen asti ja sitten kutsun valtuutetun asentajan paikalle.

 

[Mislo]

Vs: Ultimate basic 9 kylmäaineen siirto ulkoyksikköön

Voi voi, vai ei asentaja ole kuullutkaan moisesta. Vaikuttaa että ei taida olla sertifioitu kylmämies kyseessä ???

1. laita kone jäähdytykselle, anna olla 10 min.
2. sulje painelinjan hana (ohuempi) putki
3. odota niin kauan että kompuran ääni muuttuu selvästi, huom. siinä ei mene kovin kauan
4. sulje imulinjan venttiili (paksumpi putki)
5. sammuta heti kompura kaukosäätimestä
6. pura liitokset ja siirrä laite uuteen paikkaan
7. pyydä sertifioitu asentaja paikalle joka kytkee ja tyhjiöi järjestelmän ja päästää lopuksi kylmäaineet kiertoon ja vielä mittaa paineet tietääkseen onko karannut aineita asennuksen aikana liikaa. Niin ja sähköt saa vetää vain sähköasentaja( s3 tai s2 tai s1)luvallinen.
8. nyt voit nukkua yösi rauhassa ja saat vielä työlle kenties takuunkin

että silleen sen voi tehdä ainakin, toki lienee muitakin hyviä konsteja ?

Onko tämä ohje pätevä myös Mitsun pumppuun? Lähinnä itseä arveluttaa, kun olen kuullut 30sek, 1min, 5min, 15min odotteluaikoja että varmasti kaikki aineet ovat ulkoyksikössä.. Tarvisi siis pumppu siirtää muutama metri samalla seinällä eri kohtaan, mutta ei onnistu muuta siirtämällä koko pakettia, joten olisin imasemassa aineet ulkoyksikköön jne. Haluaisin vaan varmistua tästä 'oikeasta' ajanmääreestä, ettei tule vaurioitettua kompuraa tai muuta?

 

[repomies]

Tuossa ohjeessa tuo 10 minuuttia on varmaan siksi, että ihan varmasti on saatu kompura pyörimään. Olennaista on, että kompura pyörii ja kone on jäähdytyksellä. Sitten kun nestelinjan sulku vedetään kiinni niin ei mene kovinkaan kauan, että sisäyksikkö on imaistu tyhjäksi. Missään tapauksessa ei pitäisi mennä viittä minuuttia. Tuskin menee kahtakaan.

Jos siirrätte itte, ja jos putkiveto menee uusiksi (yleensä menee) niin vetäkää putket tiukasti littuun muutaman sentin matkalta, ei nyt ihan siitä laippamutterin vierestä vaan sen verran kauempaa että putken saa vielä putkileikkurillakin helposti poikki kun laippamutterin irroituksesta haaveillaan, ja siitä littuun painetusta alueesta keskeltä sitten vaikka peltisaksilla poikki. Voi vielä kääntää kaksinkerroin sen littuun painetun osan ja litistää uudelleen. Näin ei pääse lika ja ötökät mihinkään minne ei pitäisi.

 

[pelzi_]

Inverter-kone pitää pakottaa tarpeeksi isoille kierroksille, hätänapista forced cooling, ja käyttö 15min ennen hanojen sulkua on ohje öljyn palauttamiseksi koneeseen ettei se valu ympäriinsä, ei se sinänsä haittaa jos putket nopeasti kääntää niin että se valuu sisäyksikköön päin takaisin.

Homma tehdään oikein seuraamalla mittarilla koska on tyhjiö, ja mäntäkompressori jäähtyy imukaasusta ja on sammutettava heti koska tyhjiössä se ei jäähdy, ilpeissä moottori on painepuolella ja sokkona parempi antaa käydä 2min ja sulkea hanat, kompura ei siinä ajassa ylikuumene. Mittarillakin katsoisin vasta hanojen sulkemisen jälkeen että varmasti on tyhjiö ettei letkusta suotta mene ilmaa kylmäaineen sekaan.

Liian matalilla kierroksilla inverter-kone ei tee ikinä tyhjiötä. Sen huomaa sitten kyllä siitä että huoltoventtiilistä painamalla sihahtaa ulos eikä sisään. Homman voi siinä kohtaa vielä alkaa alusta avaamalla isomman hanan ja käyttämällä kompuraa lisää, jos on siis ihan varma että sihahti ulos, sisään sihahtanutta ilmaa ei kannata imeä koneeseen tai koko kylmäaine täytyy sitten poistaa pulloon ja siirtää päältä kaasua hävitystankkiin (tai taivaalle) kunnes ilma on poissa ja sitten punnita oikea määrä uutta sekaan.

Putken päät tulee heti teipata jos niitä ei littaa ja littauksen pitää olla tiivis eikä paistaa läpi, eli papukaijoilla kunnolla lyttyyn ja kaksin kerroin. Ulkonakin näkee vaan peltisaksilla katkottuja joihin menisi vaikka hammastikku sisään. Ja venttiilien kartiot myös pitää teipata suojaan jos niihin ei jätä putken pätkiä hatuiksi.

 

[repomies]

Jos mittarin laittaa, niin huuhtelisin enimmät ilmat ulos kylmäaineella mittarille asti. Laittaisin varmaan pelkän schrader-poistotyökalun ja siihen mittarin, jos laittaisin. Mutta en laita, koska en jaksa. Eipä ole koskaan nestettä jäänyt, ja jos joku ihan mitätön määrä kaasua jää, sen ei ole väliä. Eikä ole painetta koskaan tullut sormille, kun putket on poikkaistu tai avattu.

 

[Mislo]

Okei. Itse siis sain ohjeen että kone viilentään kovaa jokskin aikaa, kaasu puoli kiinni, 30-45sek ja nestepuoli kiinni. Tämä siis vanhalle FD mallin koneelle. Ilman mittarisarjaa siis tämä, pitäis olla ok että ottaa koneen irti seinästä.

 

[repomies]

Ei missään tapauksessa noin. Nestelinjan eli sen ohuemman sulku ensin kiinni. Sitten annetaan koneen imeä sisäyksikkö tyhjäksi. Sitten kaasulinjan sulku kiinni. Sitten pelit seis. Ihan maalaisjärjellä kun mietit.

 

[pelzi_]

Kyllä se nestepuoli suljetaan ekaksi. Aika on jotain alle minuutin ja kahden väliltä, yleensä, mutta ilman mittaria se on arvailua.

Itse käytän schrader-avaajaa ja tyhjiöin aina letkut mittarit ja letkut ensin, mutta tapansa kullakin, kyllä se sokkona pump down yleensä onnistuu, kunhan ei ime koneeseen ilmaa kuten tarrassa varoitetaan, voipi poksahtaa.

 

[Mislo]

Ei missään tapauksessa noin. Nestelinjan eli sen ohuemman sulku ensin kiinni. Sitten annetaan koneen imeä sisäyksikkö tyhjäksi. Sitten kaasulinjan sulku kiinni. Sitten pelit seis. Ihan maalaisjärjellä kun mietit.

Okei, muistin väärin päin siis nämä. Tein kuitenkin oikein päin aikanaan, tästä aikaa siis. Rupesin vain miettimään jälkikäteen että mikä se oikea aika mahtaa olla, jos oikeasti sellasia pumppuja pitäisi vielä laittaa käyttöön niin onnistuuko juurikin näin, että saa kaikki aineet talteen. Tässä siis vanhasta pumpusta imin loput vähäiset aineet yksikköön ja purin pois uuden tieltä. Mutta nyt kysyttiin laittaan yhtä toista pumppua ja on menossa käyttöön vielä sen jälkeen, mutta epäilys oli kova - siksi kyselin sitä aikaa, ettei menisi särki.

Kyllä se nestepuoli suljetaan ekaksi. Aika on jotain alle minuutin ja kahden väliltä, yleensä, mutta ilman mittaria se on arvailua.

Itse käytän schrader-avaajaa ja tyhjiöin aina letkut mittarit ja letkut ensin, mutta tapansa kullakin, kyllä se sokkona pump down yleensä onnistuu, kunhan ei ime koneeseen ilmaa kuten tarrassa varoitetaan, voipi poksahtaa.

Okei. Taitaa olla kätevä tuo schrader?

Itsekin tyhjiöinyt aina asentaessa tietysti kaikki ja tietysti käyttäessäkin. Mutta tässä tuli toinen pointti esille sulta, että mitä tarvitaan jos haluaa tehdä asian hyvin. Harmi kun kurssilla käydessä olin juuri tämän purkuepisoodin pois töiden takia, enkä oikein täysin päässyt kärryille.

Edit. Ja sain sellaisen käsityksen heidän ohjeilla että ei tarvitse erikseen mittaria, kun imasee aineet yksikköön. Sulut(linjoilta) kiinni ja purkaen.

Tässä siirrossa tulee uudet linjat, kun yksikkö siirtyy sisällä korkeammalle. Mutta katsotaan nyt, koska sitä edes tulisi tarve siirtää. Voi olla ens vuonnakin, mutta asia häiritsi itseä paljon.

 

[repomies]

Schraderin painamiseen on olemassa ruuvityökalu jonka kanssa voi kytkeä mittarisarjan niin että pääsee imemään siitä ilmat pihalle tyhjiöpumpulla. Sitten laitetaan sulku kiinni tyhjiöpumpun suuntaan ja ruuvataan työkalua sen verran että se painaa schraderin tappia niin että aineet pääsee mittarille. Ei sotke aineita sitten.

Tuonkin työkalun kanssa saa olla tarkkana. Kädetön ruuvaa turhan ronskisti, ja lopputulos on vähemmän kiva. Älä kysy, mistä tiedän.

 

[Mislo]

Enpä muuten ajatellut että tossa välissä on ilmaa, siis venttiilin ja sulun? mikäli ymmärsin oikein nyt. Olis jääny sekin tietämättä, jos en olisi kysynyt.

Edit. Itseasiassa nyt valkeni koko homma.

 

[TopiR]

Mittarilla oon piirejä tyhjennelly, mutta mielikuva on jäänyt että se kaasulinja menee ulkopuolelta huuruun ja sitten kun mittari kertoo jotta kaikki kerätty ulkoyksikköön, häipyy huurrekin samaan aikaan putkesta.

-Topi

 

[pelzi_]

Sekin ilmiönä toki käy, jos sää on sopiva.

Kyllä homma käytännössä onnistuu ihan hyvin summassa 2min -menetelmällä, muutama hassu gramma jää saamatta jos operaation jälkeen ollaan edes vähän tyhjiön puolella, kaikki neste on kuitenkin paljon sitä ennen keitetty pois.

Epäonnistumisen riski on lähinnä liian pienistä kierroksista tai väljästä kompurasta, siksi kannattaa sihauttaa venttiiliä ennen putkien avausta, ja hommaa voi jatkaa kunhan sihahdus varmasti tapahtui ulospäin. Kun on nopea, ei sieltä montaa grammaa tule.

Schrader-työkalulla saa tosiaan letkut ja mittarit tyhjiöityä ennen avausta ja myös kytkettyä ja irrotettua varmasti ilman vahinkosihauksia, ns. ammattilaiset nauraa, mutta itselle tehdään kunnolla. Liikaa kiristys ei toki kannata, jo pohjaan asti ilman väkivaltaa ruuvaus yleensä kuristaa virtausta, vähän ennen pohjaa on parhaiten auki.

 

[repomies]

Työkalun saa vaikka täältä:

Valve CH-343-05 5/16"

valve with standard 5/16

elgracool.pl

Kuten näkyy, hinta ei bankrottia aikaansaa. Samasta kaupasta kantsii napata ne momenttityökalut mukaan, joista Suomessa saisi maksaa mansikoita. Niitä voi sitten lainata sille ammattilaiselle, jolla niitä ei ole.

Torque Wrench STW-07

Torque wrench with replaceable tips in PVC case.

elgracool.pl

Myös 5% hopeafoscu on tuolla ihan kohtuuhintaista

 

[repomies]

Minun mielestäni homma on parempi tehdä ilman mittaria, ellei ole todella tarkkana ettei letkuihin jää yhtään ilmaa. Vaikka olisi tyhjiöinyt mittarisarjan ja laittanut low-loss letkujen sulut kiinni, niin ilman tuota työkalua kaikkea ilmaa ei saa pois. Siihen sulun ja venttiilin väliin sitä jää. Tuo on se ahkeran asentajan oikea tapa tehdä homma, eli käytetään schraderin painotyökalua.

Hieman laiskan miehen ratkaisu on se jonka kuvasin ensin, eli laitetaan käytännössä pelkkä mittari kiinni niin, että suhautetaan ilmat ja vähän kylmäainetta pihalle viimeisestä eli mittarin liitoksesta. Bad bad bad. Mutta parempi koneen kannalta, kuin ettei suhauta.

Sitten se todella laiskan ratkaisu on jättää kytkemättä koko mittari. Tämä on se mitä minä käytän, koska riski siitä että järjestelmään pääsisi epäpuhtauksia, rajoittuu vuotoihin. Jotka ehjässä hyvin toimivassa koneessa toivottavasti ovat hyvin vähäisiä.

 

[Mislo]

Työkalun saa vaikka täältä:

Valve CH-343-05 5/16"

valve with standard 5/16

elgracool.pl

Kuten näkyy, hinta ei bankrottia aikaansaa. Samasta kaupasta kantsii napata ne momenttityökalut mukaan, joista Suomessa saisi maksaa mansikoita. Niitä voi sitten lainata sille ammattilaiselle, jolla niitä ei ole.

Torque Wrench STW-07

Torque wrench with replaceable tips in PVC case.

elgracool.pl

Myös 5% hopeafoscu on tuolla ihan kohtuuhintaista

Tää oli hyvä sivu. Lähinnä itellä painaa että tuleeko niin paljon asennuksia että kannattaa työkalut hommata. Toisaalta, nuo työkalut ei paljoa maksa, jotta varmasti maksavat itsensä takaisin. Täytyy vaan odotella isilomat loppuun että pääsee palkkatöihin takaisin niin sitten voi talven aikana tilata kamat.

 

[pelzi_]

Työkalut on tullut ostettua kahteen tai kolmeen kertaan, halvalla ja kalliilla, käyttöä on kyllä riittänyt. Asennuksen hinnallahan saa kotitarpeisiin kaiken paitsi talteenottolaitteen kun vähän katsoo hintoja.

 

[repomies]

Työkalut on tullut ostettua kahteen tai kolmeen kertaan, halvalla ja kalliilla, käyttöä on kyllä riittänyt. Asennuksen hinnallahan saa kotitarpeisiin kaiken paitsi talteenottolaitteen kun vähän katsoo hintoja.

Laatueroja on aika paljon varsinkin siinä kohtaa kun yritetään saada tyhjiötä pysymään vähän pidemmän aikaa. Pitkään se ei ikinä pysy.

 

[Mislo]

Itellä ei oo kokemusta kuin Valuen vehkeistä. Ainakin tähän mennessä hyviä, kun ei paremmista tiedä - ja niilläkin kyllä pärjää.