Ultimate-keskustelu foorumilla

[tet]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Sanotaan vielä sekin, että halvin "merkki"-pumppu, jota minulle tarjottiin, oli Argo. Sen hinta asennettuna sama kuin Ultimaten, eli asennettuna Ultimaten hinnat eivät ole kovinkaan kilpailukykyisiä.

Minusta Ultimaten hinnat eivät ole myöskään ilman asennusta mitenkään järisyttävän halpoja. Halpoja, mutta eivät mitenkään merkittävästi halvempia kuin kilpailijat. Hyvä esimerkki on tuo Ultimate 10 Ultra Thin Basic: samaan hintaan on saanut rautakauppatarjouksista Panasonic PE9DKE-mallia, joka on invertteri ja tehokkaampi kuin tuo Ultimate. Se on toki aivan "karvahattumalli", eikä todellakaan mikään ultraohut. Mutta jos nuo asiat nyt jotenkin pistetään vaakakuppeihin (sisäyksikön littanuus vs. invertteri ja parempi lämmitysteho) ei noissa voi nähdä olevan hirveästi eroa.

 

[tet]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Katselin vielä noita Ultimaten ilpojen tietoja, ja täytyy kyllä ihmetellä mihin perustuu väite Ultimaten halpuudesta. Verrataanpa esitteiden tietojen valossa vaikka Argo AWI25-mallia ja sitä ominaisuuksiltaan lähinnä muistuttavaa Ultimate-mallia, joka on 13 Super Inverter. Vertailussa lämmityskäytön ominaisuudet.

max.ottoteho Argo 1340 W, Ultimate 1150 W
max.lämmitysteho Argo 5000 W, Ultimate 5500 W
sisäyksikön max. ilmamäärä Argo 530 m3/h, Ultimate 550 m3/h
sisäyksikön max. äänenpaine Argo 34 dB(A), Ultimate 36 dB(A)

Kompressoritkin ovat mitä ilmeisimmin samaa tyyppiä, eli yksisylinterisiä rotary-kompuroita molemmat. Aika samalta näyttää muuten, paitsi jos otto- ja antotehoista laskee COP:in, on Argon lukema 3,7 ja Ultimaten huima 4,8. Jälkimmäisen uskokoon ken tahtoo, minä en. Joten voi olettaa että tuo 5500 W antoteho ei kenties pidä aivan paikkansa.

Entäpä hinnat? Ultimate maksaa 798 €, Argoa saa rautakaupoista tarjoushintojen vaihdellessa välillä 750-800 €. Eli missä on se Ultimaten mainostettu halpuus? ???

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

ahaa..kuulostaa hyvältä jos luottoa saa ilman korkoa/kuluja, niin kerroin vaan miten ilpin tuotto maksaa korot kohtalaisen hyvin jos vuosisäästö on muutaman satasen luokkaa ja tietysti asennuksen verovähennysoikeus lisäksi, se on tosin siinä..siinä.. onkohan verottaja aatellut sitä ,että sen kautta muut veronmaksajat maksavat toisten kulutusluoton korot ?..etenkin jos asennuksen osuus on suuri..

Suodattimien merkitys ei taida kovin suuri olla, taitaa ylipäätään olla myyntikikka, ehkä yksinkertainen karkeasuodatin lienee paras käytössä, liian "hieno" vaatii jatkuvaa seurantaa usein puhdistusta, sisäilman laatuun vaikuttavat enemmän ehkä muut seikat rakenne-huonekalumateriaalit, keskuspölynimuri on merkittävämpi huonepölyn vähentäjä kuin ilppi..

 

[Aippi]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

On tuo ultimaten myyntipäällikkö valinnut itselleen hyvän nimimerkin ja enteellisen " Pumppu pettää "

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

kyllä sitä yksittäisiä ilppeja saattaa saada rautakaupan tarjouksesta edullisesti tai HuutoNetistä, entä jos saa Hesassa tietää ,että Rovaniemellä on 1 kpl halpa ilppi K-raudassa, mites konsepti pelittää kuljetus ? ja kuka hoitaa ja vastaa siitä yms..

Ylipäätään ilpin ostoa aikova voi seurata tarjouksia ja tätä foorumia "varman päälle" 1-2 vuotta ja menee sitten lopulta kyllästyneenä (nyt täytyy joku saada) lähimpään rautakauppaan ja ostaa panan, sen orvon kappaleen sieltä lattialta joka saattaa oireilla jo ½ vuoden sisällä..

Kyllä huomattavasti paremmalta vaihtoehdolta itse kuluttajana aatellen on liike jossa on useita malleja, kokonaisuus jossa liike erikoistunut monipuolisesti asumiseen+energiaratkaisuhin...

Mitä teknisiin tietoihin tulee niin kyllä parhaita ovat vertailutestit, kokonaisuuden arviointi, en usko ,että kaikki kuluttajat haluavat "nippelitietoa" sivukaupalla...

 

[jule-]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

en usko ,että kaikki kuluttajat haluavat "nippelitietoa" sivukaupalla...

Juu , ei kaikkia mutta hyvä se on nippeli tietoa olla olemassa. Ei sitä tarvitse lukea jollei kiinnosta. Tosia tosin sekin kiinnosta. Mitä enemmän tietoa löydettävissä niin sitä parempi ja varmempi.
Löytyyhän monilta merkeiltä service ja muut vika manuaalit netistä , vaikka ei niitä tarvita myynnin edistämiseen.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Ultimateen minulla on käyttäjäsidos, lisäksi tuohon omaan oikeuden-kohtuulisuudentajuun tosin niistäkään en tiedä sijaisevatko ne vyötärön ylä vai alapuolella...

Ultimatemarkettiin ei minulla ole minkäänlaisia sidoksia.

tuo nimimerkki "pumppu pettää" syksy 2006 ? taisi syntyä voimakkaasta, raflaavasta vastakkainasettelusta foorumeilla.

"kallispumppu vastaan halpapumppu" johon törmäsin foorumiuraa aloitellessa.

sitä ilmeisesti ylläpitivät kallispumppujen laitemyyjät tavallaan se oli osa omaa mainoskampanjaa, ylivertaisuutta..

nimimerkkihän sitten osoittautui oikeaksi RM-lehden 6/06 2006 teemanumerossa ilppien vertailutestissä artikkelin otsikkona oli "myytinmurtajaiset" jossa Ultimate sijoittui hopealle, joten pumppu pettää...

 

[tet]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Entäpä hinnat? Ultimate maksaa 798 €, Argoa saa rautakaupoista tarjoushintojen vaihdellessa välillä 750-800 €.

kyllä sitä yksittäisiä ilppeja saattaa saada rautakaupan tarjouksesta edullisesti tai HuutoNetistä, entä jos saa Hesassa tietää ,että Rovaniemellä on 1 kpl halpa ilppi K-raudassa, mites konsepti pelittää kuljetus ? ja kuka hoitaa ja vastaa siitä yms..

Niin no, vuosi sitten oli Argon hinta paikallisessa asennusliikkeessä (josta oman laitteeni hankin) noin 900 €. Että ei ne "kallispumppumyyjien" hinnatkaan niin kovin paljoa tuosta rautakauppahinnasta eroa.

 

[Samppa]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Alkaa hivenen menemään toistoksi tämän keskustelun viestit. Keskustelu on nyt sitä, että toiset esittää puutteita ja toiset kiistää ne. Ei kovin hedelmällistä palautetta toiminnan kehittämisen kannalta. Parempi olisi, jos saataisiin kaivettua esille ne hyvät ja huonot puolet. Ei niin, että osa kaivaa esille huonot puolet ja kiistää toisen esittämät hyvät puolet ja sitten taas päinvastoin.

 

[PauliG]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Tuohon RM.testii vetoaminien on aika naivia kun se useammalta taholta mysö lehdeltä itseltää on todettu väärin tehdyksi.

Mutta muut se uskoavat paitsi Ulti ja sen kätyrit, kaiketi rihkama kaupan myyntipolitiikkaa kuuluu lievä sumutus taktiikka jos vaikka joko tilaus osuisikin kohdalleen 'vähän kuin nikerialais kirjeetkin' vaikkei neekeri suukkoja enää saakaan.

Mutta toimitus ajat ovat mitä ovat ja toimitavat mitä toimittavat eivät edes sitä mitä on tilattu tämäkin on useamman kerran todettu. Eli toimii miten toimii jos toimii ja kaikessa vähän arpapelin makua 'Onkohan tehty ilmoitus ase ja arpajain hallintoon kun arpapelitkin ovat luvan varaisia.

Ja ennenkaikkea yritys liikkuu hämärän rajamailla 'myy itse asennespaketteja' kun itse asennus on kieletty niin kehotus kiellettyy täyttää syytä epäillä kynnyksen rikollisesta toiminnasta vai miten se nyt menikään

 

[Aippi]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Pumppu pettää voi Porilaisena tulla viikonloppuna yrityksemme näyttelyyn jossa kuluttajalla on todellinen mahdollisuus tehdä valintoja eri pumppumerkkien ja mallien joukosta. Löytyy halpoja peruspumppuja sekä valistuneelle kuluttajalle vähän kalliimpaa mutta laadukkaanpaa pumppua. Mukana on Carrier, Daikin, Toshiba, Sanyo, Airwell ja Hitashi eri malleillaan. Jokainen valitsee pumppunsa oman käyttötarpeensa mukaan, tällöin myyjän asiantuntemus nousee arvoon arvaamattomaan jotta kuluttaja saa pumpun joka on hänen tarpeisiinsa sopiva.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Kiitos kutsusta, kuulostaa hyvältä ,että on lukuisia vaihtoehtoja hinnoissa ja merkeissä.

Olen tosiaan maininnut RM-vertailutestin aika-ajoin ne ovat mielestäni ostajan/kuluttajan kannalta toimivia koska laitevertailu on niissä melko helppoa kun tiedot on koottu nippuun, toki saman voi asiaan perehtynyt muullakin tavoin.
Vertailutestin toivoisi uusittavan tämän tästä, mutta se on tietysti mittava taloudellinen satsaus alan lehdille.

Ylipäätään markkinoinnissa+foorumikommenteissa voitaisiin luopua vastakkainasettelusta, se kyllä tarttuu helposti mutta myyntikeinona se ei välttämättä sovi tuotteeseen johon liitetään myös ympäristöarvoja sekä vaihtoehtoja, ikäänkuin ilpin imago menee..

Lisäksi voimakas vastakkainasettelu halpapumppu-kallispumpppu saattaa karkoittaa satunnaisen kävijän vaikka foorumilla on paljon tietotaitoa+infoa tarjottavana uusille ilmalämpöpumpun käyttäjille, ehkä ei ole hyvää tai huonoa ilppiä, on vaihtoehtoja.

 

[VesA]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

paljonkohan VTT:n 'scanoffice' -testi maksaa... tuskin mitään järkyttävää verrattuna hesarin kokosivuilmoitukseen: jospa Ulti uskaltautuisi sinne samaan seuraan vaikka parhaiten myyvällä invertterillään. Ei vehje siellä varmaankaan huonosti pärjäilisi.

 

[tet]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

paljonkohan VTT:n 'scanoffice' -testi maksaa... tuskin mitään järkyttävää verrattuna hesarin kokosivuilmoitukseen: jospa Ulti uskaltautuisi sinne samaan seuraan vaikka parhaiten myyvällä invertterillään. Ei vehje siellä varmaankaan huonosti pärjäilisi.

Meinasin aivan samaa ehdottaa, mutta VesA ehti ensin!

Nuo ScanOfficen teettämät VTT-testitkään nyt eivät mitään autuaaksi tekeviä ole, niissäkin varmasti olisi vielä parannettavaa. Ainakin testiaika kullakin lämpötila-alueella olisi syytä olla pitempi. Mutta ne ovat kuitenkin kaikista foorumilla esitellyistä testituloksista niitä, jotka lähinnä vastaavat todellisia käyttöolosuhteita. Joten vastaavia testejä soisi muidenkin maahantuojien, myös Ultimaten, teettävän.

Nuo testit voivat muuten olla jälleenmyyjillle melkoinen myyntivaltti, jos se osataan oikein käyttää. Kun asiakas kyselee pumpuista, lyödään hänelle käteen suhteellisen helppotajuinen ja "kompakti" VTT-testiraportti. Kun asiakas sitten sanoo kyselevänsä vielä muitakin laitteita toisaalta, muistutetaan häntä pyytämään VTT-testiraportti myös sieltä kilpailevasta firmasta. Jos siellä toisessa firmassa sitten raporttipyyntöön vastataan että "ei meidän laitteita ole testattu, nämä ovat niin hyviä ettei niitä tarvi testata" niin kumpaakohan asiakas uskoo, VTT:tä vai "helppoheikkiä" jolla ei ole esittää faktoja paperilla?

 

[Aippi]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Sen verran asiaa seuranneena voin kertoa että tuo VTT testi ei irtoa millään pikkurahalla. Jos se olisi halpaa niin kyllä sitä olisi käytetty aika paljon enemmän kuin mitä nyt on tapahtunut. hesarin ilmoitukset on sen rinnalla pikkurahaa.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

mielestäni ei maahantuojilla mitään VTT:n testiautomaattia ole olemassa siten ,että kaikki kierrätettäisiin labran kautta muutaman kuukauden välein. ?

Ei kai ilpeissä mitään mullistavaa tapahdu ½ vuoden välein, enemmän ehkä testi-friikkejä tosin hekään eivät aina kysyttäessä viikon kuluttua julkaisemisesta muista mitä jossain testissä kerrottiin,

Mikä muuten olisi tuollaisen 10-15 yleisimmän merkin vertailutestin aikaväli 1-2 v:tta ? ei taida olla tulokset siinäkään ajassa olennaisesti muuttua ? samat komponentit, rakenneratkaisut..joka toisella sama kompressori etc..

ainoa mikä selkeästi aiheuttaa poikkeuksia tehoon ja tuottoon on laitteiden kennojen koko..mutta sen voi havaita "näppituntumalla nostamalla" ja omilla silmillään.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Täällä pumppufoorumilla keskustelu tietysti ilppipainotteista, ehkä hieman laajemminkin pientalon energiaratkaisuja kannattaa miettiä..

Ultimatemarketin konseptia on kehitelty kun tutkii esim. tuota Multi energiavaraajaa, noin monipuoliset aurinkopaneeli, vesi-ilppi, tuulivoima, sähkö liitännät mahdollistava pientalon "sydän" pitäis varmaan määrätä ainakin "puolipakolliseksi" uusiin pientaloihin, eiköhän noilla energiatuoton vaihtoehdoilla pitäisi ok-talon lämmityksestä selviytyä itsenäisesti, tai ilmastonmuutoksesta (takkakin tarjouspaketissa)

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=15000

 

[Tilp]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Tämähän on mennyt ihan Ultimaten mainoskanavaksi Mikäli sinä pumppu pettää et todella ole heillä töissä, niin hae ihmeessä. Noin täydellisen kritiikitön ja myötämielinen suhtautuminen jo ilman taloudellisia siteitäkin tekisi sinusta esim. myyjänä/myyntipomona todella mainion työntekijän Ultimaten kannalta.

 

[VesA]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Ultimate voi kyllä saada pisteitä siitä, että ovat kopioineet Euronomin konseptin aikalailla halvemmaksi. Onko tuotteistus yhtä pitkällä.. saapi nähdä. Tähän mennessä Ultin paketit ovat olleet aika siloittelemattomia.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

foorumilla tietysti mainostavat kaikki enemmän tai vähemmän..

Noissa pientalon energiaratkaisuissa on kyllä nyt enemmän valinnavaraa kuin aiemmin, maalämpöhän pitkään hallitsi markkinoita.

Nyt jos rakentaa pientaloa niin investoinnit tai saati valmius siirtyä jatkosssa vaihtoehtoisiin energiaratkaisuihin eivät ole rahallisesti ole kovin suuria, valmiudellakin taitaa olla merkitystä ok-talon jälleenmyyntiarvoon, kateeksi käy rakentajia..no eikai nyt sentään..

 

[Hemmo]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Keksikää jo uutta aihetta.
Harrastakaa välillä saunanlämmitystä, polttopuuntekoa, sorsajahtia jne.

Ultimaatum on reposteltu.
Ei ole enää edes potenttiaalista "MAINOSARVOA"kaan tällä keskustelulla.

Ja sovitaa sitt vaikk sillee, ett jos lyyvvää vahingossa vasaralla sormeen,
nii kirotaanki jotta -Ultimaatun perkele!!

Luulis helpottava

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Ei taida liittyä kysymys ihan tähän ketjuun mutta jatketaan vielä hieman noista energiaratkaisuista..

onko tietoo miten tuo saattaa vaikuttaa asunnon/ok-talon myyntihintaan jos siinä pääasiallisin lämmitysmuoto+käyttöveden lämmitys toteutettu ns. vaihtoehtoisilla energiamuodoilla, maalämpö, pelletti, vilppi/ilppi, tuulivoima, aurinkoenergia, onko kellään kokemusta "näppituntumaa" sanooko kiinteistövälittäjä "tää menee kuin kuumille kiville" tai tuleeko asunnon katsojalle ahaa..elämys kun näkee ilpin tms.?

 

[VesA]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Ei taida liittyä kysymys ihan tähän ketjuun mutta jatketaan vielä hieman noista energiaratkaisuista..

onko tietoo miten tuo saattaa vaikuttaa asunnon/ok-talon myyntihintaan jos siinä pääasiallisin lämmitysmuoto+käyttöveden lämmitys toteutettu ns. vaihtoehtoisilla energiamuodoilla, maalämpö, pelletti, vilppi/ilppi, tuulivoima, aurinkoenergia, onko kellään kokemusta "näppituntumaa" sanooko kiinteistövälittäjä "tää menee kuin kuumille kiville" tai tuleeko asunnon katsojalle ahaa..elämys kun näkee ilpin tms.?

Veikkaanpa että tavallinen ostaja juoksee karkuun nähdessään mitä hyvänsä, minkä käyttöä, ylläpitoa ja siitä aiheutuvia kuluja ei ymmärrä. Kyllä näitä myyvät potkurihatut toisilleen ja kansa ostaa suoraa sähkölämmitystä

 

[jule-]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Uskoisin ilpin nostavan hieman "arvoa" , koska kesästä lähtien on lehdissä näkynyt asuntoilmoituksia jossa on mainittu talossa olevan ilmalämpöpumppu.

 

[i-see]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Asunnon myynnissä Ilp voi olla etu, mutta tuskin se hankintahintaa enemmän kiinteistön arvoa nostaa. Vaihtoehtoiset energiaratkaisut taas saattavat karkottaa mukavuutta haluavia ostajia - ainakin itse jättäisin pellettilämmitteisen talon ostamatta.

 

[Samppa]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Keskustelu menee harhaan otsikon aiheesta. Asunnon myyntiä ja energiakeskustelua varten voidaan aloittaa tarvittaessa uusi aihe.

 

[kartait]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Tilasin omaan käyttöön Ultimate 20 Pro -laitteen huhtikuun lopussa. Sain itse laitteen heinäkuussa kotiin toimitettuna. Tilasin myös asennuksen ja odottelin rauhassa, että joku soittelisi. Kyselin asiakaspalvelusta ja he hoitivat asennuksen tilauksen mielestäni asiallisesti. Kun se oikea firma vaan ensin löytyi ja vastasivat puhelimeen. Ilmeisesti nuo asennusfirmat on kuitenkin aika pieniä ja kesälomallakin pitää olla. Lopulta oli nimittäin jo kaksi firmaa tulossa asentamaan ilpoa. Asentaja mainitsi, että näiden Ultimate asennuksien kanssa saattaa joskus olla pieniä puutteita toimituksessa, mutta itselläni oli kyllä tullut kaikki osat mukana. No nyt on asennettu, vielä täytyisi vaan koteloida noita ulkoputkia maalatuilla laudoilla ja ehkä tuo ulkoyksikköönkin voisi laittaa jonkin pienen katoksen?

--
Kari

 

[R-410]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

Kun ei kukaan kerro asentaneensa ja yksi joka haluaisi koe mielessä asentaa ei löydä asennettavaa niin seuraavan kerron:

Täytyy tunnustaa että olen koemielessä kohta puolitoista vuotta sitten 2 kpl Ultimate Basic konetta asentanut yhteen kohteeseen.
Eivät ne sen kummempia olleet asentaa kuin muutkaan laitteet, asiakas hieman harmitteli kun jouduin toiseen putket myymään kun asennus sarjan putket oli hiukka lyhyet, ja kouruista velotin, en suostunut putkia paljaaltaan seinälle jättämään. Molemmat koneet pärähtivät käyntiin kuten piti ja asiakas sai viilennystä mitä kaipasi, itse pidin sisäyksikköjä kova-äänisinä ja ulkoyksikköjen tärinää melkoisena mutta en siitä mitään maininnut ja vertailukohdetta hänellä ei ollut.

Soitteli vielä että naapurikin oli tilannut ja halusi asennuksen, pahoitti lopullisesti mielensä kun ilmoitin etten Ulteja enää asenna.

Jotenkin jäi ikävä maku minulle siitä että olin hänen ainoa ihmis- kontakti koko kone kaupassa ja semmoiset asensin, niin kuin henkilöityy se Utimate minuun. En suuremmin ihmettele etteivät monet niitä halua asentaa.

Lisäys--> mitoituksesta, olivat ehkä hieman reippaasti alimitoitettuja, kyseiseen kohteeseen mutta lämmitys puolella auttanevat kuitenkin hieman, se on ehkä yksi syy lisää miksi niitä ei ole kiva asennella, asiakas kun tilaa mainoksen optimistisen neliömäärän mukaan laiteen niin se ei ehkä todellisuudessa vastaa hänen tarpeitaan, oikea mitoitus on tärkeää ja siihen vaikuttaa moni seikka, liian pienen koneen saanut ei varmasti ole kovinkaan iloinen ja taas se henkilöityy asentajaan kun ei ole myyjä nähnyt.

Mutta on se tosi kiva että täällä on yksi tyytyväinen Ulti asiakas, morkkis jotenkin ei ole niin paha

 

[vayne]

Vs: Ultimate-keskustelu foorumilla

En koko ketjua jaksanut lukea läpi ja negatiivinen yleiskuva täällä ultimatesta saa.

Itse hankin 2-krs omakotitaloon rakennusvaiheessa kokeilumielessä Ultimaten. Tuote tuli sovitulla aikataululla ja valmiiksityhjiöitynä asennus meni maallikolta suhteellisen helposti. Oikeastaan itse pumpun kytkeminen oli lastenleikkiä ja enemmän harmaita hiuksia aiheutti rakenteiden läpiviennit ja muu asennustyö.

En yläkertaan koemielessä pattereita ostanut ja niinpä siinä kävikin, että eipä niitä talvella olisi tarvinutkaan. Pumppu toimi ainoana lämmönlähteenä talven kovimmat pakkasetkin. Kesällä laite pitää yläkerran järkevissä lämmöissä, jotta nukkumisesta tulee jotain, muuten menee kuumaksi/kosteaksi.

Kokemuksien perusteella hankin juuri alakertaan toisen Ultimaten, tilasin perus inverter 13 ja ilmeisesti varastossa ei niitä ollut, joten tilalle tuli Pro 13 inverter sovitussa ajassa (hyvä käytäntö sekin, kalliimpi vastaava tilalle). Valmiiksityhjiöitynä tietenkin ja asennus meni jo edellisien muistikuvien mukaan helposti. Vielä vähän kotelointia ulkopuolella tehtävänä.

Molemmat ovat toimineet ja kun hintataso on järkevä, sekä kun säästää asennuskulut, niin tyytyväinen saa olla

Turha sitten jeesustella itse asennuksista, tiedän että moni niin haluaisi tehdä :-*