Ultimaten mainosta

[hanski]

Ilmalämpöpumpun asennus
Asennuksen kaupallinen myyminen vaatii asentajalta Tukesin
kylmäkoneasentajasertifi kaatin, mutta omaan käyttöön
voi ilmalämpöpumpun asentaa itse. Jokaisen pumpun perusasennus,
eli ulko- ja sisäyksiköiden kiinnittämisen seinään
ja liitäntäsarjan läpivienti, on helppo suorittaa itse. Nykyisin
ilmalämpöpumppuja on kylmälaiteasennuksen suhteen kahdenlaisia:
Perinteisen ilmalämpöpumpun putkisto vaatii tyhjiöpumppauksen,
jotta kylmäaine saadaan paineistettua. Tyhjiöpumppauksen
voi suorittaa kylmäkoneasentaja, jonka työvälineistöön
tyhjiöpumppu kuuluu. Tyhjiöpumppuja on vuokrattavissa Ultimatelta,
jolloin koko laitteisto voidaan asentaa itse omaan
käyttöön.

Voiko tämä olla totta!!!Jos pumpun asennus on näin helppoa miksi kylmäkoneasentajia on edes olemassa. Ultimate vielä kehtaa mainostaa " voit itse asentaa omaan käyttöön" mutta miten on toimivuus ja kuka vastaa että laite toimii, tietenkin asentaja eli ostaja.Aika törkeää mainosta, Kyllä minäkin osaan asentaa kaikki muut mutta tyhjiöinnit jätän ammattimiehelle.Onhan niitä tietenkin niitäkin jotka ajattelevat että kyllähän minä nyt tuon osaan..Mitä mieltä on asentajat tälläisestä mainoksesta?

 

[Samppa]

Onkohan tähän nyt ajauduttu sen vuoksi, koska Ultimaten pumpuille tahtoo muutoin olla niin hankalaa löytää asentajia. En tiedä miten takuuasiat menee siinä tapauksessa, jos asentaa itse. Kaatuneeko kaikki vastuut sitten ostajan päälle? Tästä on ollut jo keskustelua tälläkin palstalla ainakin parissa eri ketjussa.

 

[teukka]

Eihän tuossa mainoksessa ole nyt mitään niin ihmeelistä. Tuo Ultimate on vain kovin agressiivinen markkinoija.

Asiat ovat suurinpiirtein niinkuin siinä sanotaan. Tuohon tyhjiöintiin ei vain kannattaisi yllyttää. Onpahan se sitten myyjän ja asentajan vastuulla se toimiminen, jos sattuu kupru. Jos on valmiiksi tehdyt putket, niin onnistunee tyhjiöinti osaavalta ja lukutaitoiselta.

Lähtökohtana tilanteelle ovat nuo asentajien hurjat hintavaatimukset, joilla he keräävät ns. kotitalousvähennykset taskuihinsa.

Löytyy kuitenkin asiallisia asentajia, jotka tekevät vain sen tyhjiö- ja kylmähomman. Ostaja tekee muut hommat, jos osaa.

Meitä on menenlaisia tumpeloita.

 

[Freeze]

No joo onhan noita TEE SE ITSE huoltokirjoja ohjeineen autoistakin, kovin vähän niitä autonrassaajia kuitenkin on.
Ehkäpä Ultimaten kannattaisi tuossa mainoksessaan, hieman valottaa "asiakas asentajiaan", niistä lukuisista ongelmista, joita voi kohdata, kun pumppu ei sitten toimikkaan.
Se etu tässä Ultimatelle tulee, että takuu asiat voikin sitten sujuvasti sivuttaa, kun asiakas ilmoittaa ongelmista ja Ultimate toteeaa, ettei heillä ole vastuuta, kun ei ole ammattihenkilö tehnyt asennusta.
Vai vastaako Ultimate myös "asiakas asentajien" tekemistä virheistä täydellä takuulla?
Odottelen suurella mielenkiinnolla mitä tulevaisuus tuo tullessaan!

 

[Freeze]

"Asennuksen kaupallinen myyminen vaatii asentajalta Tukesin
kylmäkoneasentajasertifi kaatin, mutta omaan käyttöön
voi ilmalämpöpumpun asentaa itse."
Tämä lause on täyttä puppua.

TUKES ei pidä mitään asentaja sertifikaattia, vaan pitää listaa eri firmojen kylmälaitehuoltovastuu henkilöistä.

Siis TUKES ei myönnä, eikä anna asentajille erikseen mitään henkilökohtaisia lupia.

Asentajan ammattitaito määritellään tarkemmin kylmäaine lainsäädännössä.
Valtioneuvoston asetus 1187 / 2001 määrittelee vähimmäispätevyysvaatimukset asennus ja huoltohenkilökunnalle.
Täältä löytyy ne vaatimukset mitä pitää olla hallussa jos meinaa kajota jäähdytyslaitejärjestelmään.
Eri oppilaitokset järjestävät koulutsta alalle.
Tämän jälkeen kun on teoria hallussa pitää tehdä ainakin yksi vuosi alan töitä, jonkun kokeneemman asentajan alaisuudessa. Vasta tämän jälkeen voi tehdä töitä itsenäisesti, mutta silloinkin TUKES:in sivuilta löytyvän vastuuhenkilön alla.
Tiukimman näkökannan mukaan ei edes ns itseasennettavia saisi asentaa ammattitaidoton henkilö.

 

[Pm]

Mä yksinkertaistin tota itseasennusta vieläkin hieman. Tyhjiöinnin sijaan puhalsin ulkoyksikön kylmäaineella ilmat ulos putkistosta. Vähemmän pätevyyttä ei kai enää voisi olla? Muuten pelaa hyvin, mutta kylmällä menee umpijäähän. (Kuva galleriassa).

 

[Freeze]

:lol: Siis vähemmän pätevyyttä enemmän typeryyttä.
Osa ILP:in omistajista edelleen luulee, että kone toimii, kun se kerran pyörii. Todella säälittävää.
Puhalsit ilmat?
Entä kosteus?
Tulikohan varmasti kaikki ilmat ulos?
Johtuukohan ILPisi jäätyminen vajaatäytöksestä, mitä luulet?
Muuten pelaa hyvin, muttei toimi?
Niinpä niin. :lol:

 

[pietu]

Ei kai se nyt niin pirun vaikeeta ole se asennus. Ammattilaisen apua tarvii vain siinä tyhjiöinnissä ja sen jälkeisessä kylmäaineen päästämisessä putkistoon / sisäyksikköön... vai mokasinko totaalisesti? Mut kyllä tuo loppuvaihe pitää antaa ammattilaisen tehä... toisaalta tämän foorumin juttujen perusteella asentajat ovat heti jumalasta seuraavia... tokko nuihin uskaltaa edes ottaa yhteyttä??? p.

 

[Samppa]

Mielipiteitä tahtoo olla yhtä montaa, kuin kirjoittajiakin. Oikean totuuden löytäminen on joskus hankalaa.

Ei se asennus niin kovin vaikeaa olekaan. Paljonhan näitä on asennettu juuri noin, että yksiköt asennetaan mekaanisesti paikoilleen itse. Mutta jotta säästyisi myöhemmältä hiusten repimiseltä, niin kannattaa ainakin kylmäaineputkien liitokset ja tyhjiöinti jättää ammattilaiselle, kuten tuossa päättelitkin. Samoin kuin sähköasennukset.

 

[Pm]

Asennuksesta vielä. Se sisäyksikköhän on täytetty kylmäaineella ja painettakin on jokun verran. Kun tulpat avaa pihisee kaasu pihalle. Putket on tulpattu tehtaalla ja sisällä on kuivaa ilmaa. Liittimien asennus käy sen verran joutuisasti, että kosteutta tuskin ehtii putkiin mennä. Sitten vaan löysätään toinen ulkoyksikön liitin ja avataan toisen liittimen venttiili. Ilma suhisee pois järjestelmästä. Lasketaan kymmeneen ja kiristetään liitin. Sitten avataan toinenkin venttiili. Ulkoyksikössä pitäisi olla toista kiloa kylmäainetta, joten siitä syntyy pirusti kaasua. Eli tuskimpa toi ilman puhallus on syynä vajaatäyttöön. Tehtaalla on säästetty näiden halpamallien latauksessa.

 

[glocker]

Asennuksesta vielä. Se sisäyksikköhän on täytetty kylmäaineella ja painettakin on jokun verran. Kun tulpat avaa pihisee kaasu pihalle.

Sitten vielä ihmetellään miksi jäätyy ja postaillaan kuvia galleriaan.

 

[tuokki]

Kiloa ??

Lasketaan kymmeneen ja kiristetään liitin. Sitten avataan toinenkin venttiili. Ulkoyksikössä pitäisi olla toista kiloa kylmäainetta, joten siitä syntyy pirusti kaasua. Eli tuskimpa toi ilman puhallus on syynä vajaatäyttöön. Tehtaalla on säästetty näiden halpamallien latauksessa.

Onko tuollainen asennusohje tullut pumpun mukana :?:

Hmm omassa härvelissäni on ainakin kylmäainetta 1350 g (grammaa) :!:
Eikä siitä pihissyt pihalle yhtään mitään kun asentaja laittoi laitetta. Minä uskon vaikka en ole "asiantuntija", että kylmä aineen vajaus juuri aiheuttaa, että sulatus ei toimi. Huono homma Ultimaten kannalta vaikka pumppu olisikin ok laite (mitä en tiedä). Niin kelvollisenkin laitteen maine kyllä menee pilalle näiden omatoimisten asennusten takia.

Toinen asia > Onneksi R410A ei ymmärtääkeni ole ilmakehälle vahingollista. Juuri siksihän tämä kylmäineiden kanssa pelaaminen on luvanvaraista, jotta suuria päästöjä näitä kaasuja ei ilmäkehään pääsisi. Tosin moniko tästä välittää kunhan tulee edellinen asennus...

 

[teukka]

Sain asentajien puheista sen käsityksen, että ennen asennusta kylmäaine on ulkoyksikössä ja sisäyksikkö on vedetty tyhjiöksi.

Luxus-invertterissä oli valmiiksi eristetyt kupariputket (5 m) ja päissä valmiit liittimet. Niissä ei ollut kuitenkaan esitäyttöä. Putkien päissä oli suojat, jotta niihin ei menisi moskaa.

 

[Pm]

Kyllä se mun mielestä puhalsi ulospäin se sisäyksikkö kun liittimet avasi. Joka tapauksessa sisäyksikkö on suojattu ulkoilmalta jottei sinne pääsisi kosteutta. Putket taas on täytetty tehtaalla kuivalla ilmalla ja tulpattu päistään. Kuinkahan paljon tuosta 1350 grammasta kylmäainetta tulee kaasua? Varmaan monta sataa litraa. Ja lisäksi, englanninkielisessä asennusoppaassa neuvotaan tuo ilman poisto kylmäaineella puhaltamalla. Etelän maissa ilmastointilaitteet asennetaan sillä tavalla. Ja sitä mä en käsitä, että kun siirrytään haitattomiin kylmäaineisiin, niin niitä pitää edelleenkin käsitellä kuin jotakin freonia.

 

[Freeze]

Etelän maissa ei tarvitsekaan sulatella ulkoyksikköä!
Ei ne etelänmaat muutenkaan voi loistaa enrgiataloudellisilla ja luontoa säästävillä systeemeillään. Ei kannata ottaa oppia siitä, että jossain uskalletaan tehdä joku asia hölmösti. Se putkien tyhjäksi puhaltelu ei ole koskaan toiminut. Aina sinne jää ilmaa! Ja ilmahan on lauhtumaton kaasu noissa paineissa eikös niin?
Sehän lisää vaan kompressorin työmäärää nostamalla lauhtumispainetta!
Mitä suurempi paine-ero kompressorilla sitä huonompi hyötysuhde.

Luetko artikkelin tyhjiöinnistä "ilmalämpöpumppujen asennukset" osiosta.
Voiko sitä enää suoremmin sanoa?


Haitattomiin kylmäaineisiin? Voi voi sentään.
Kyllä R-410A kylmäaine on HFC-aine (fluorihiilivety), jolla on huomattava kasvihuonevaikutus.
Otsonikerrosta nämä aineet eivät enää uhkaa.
Eli on nämä vielä ongelmajätteitä ja sellaisina niitä olisi käsiteltävä.

Näissä keskusteluissa selvästi osaa häiritsee se, etteivät tiedä ja tunne kylmätekniikkaa ja kun joku muu tuntuu tietävän se ottaa pattiin.
Kyllä se on sama tilanne toisinpäinkin.

Kyllä ottaa pattiin se, että vähätellään luonnon ja fysiikan lakeja ja yritetään niitä jopa puhumalla kumotakkin.
Kylmätekniikka on ihan simppeli juttu. Se toimii täysin luonnolakien mukaan. Tästä syystä ne lait on tunnettava ja elettävä niiden ehtojen mukaan.
:lol:

 

[Pm]

Freeze hyvä. Luin selostuksesi tyhjiöinnistä. Olet aivan oikeassa. Vielä jäi vaivaamaan yksi juttu. Jos järjestelmässä on kylmäainevajausta niin miten se todetaan ja miten homma korjataan? Voiko järjestelmään lisätä kylmäainetta ilman, että sen ensin tyhjentää kokonaan?.

 

[Freeze]

:roll: Järjestelmään voi lisätä kylmäainetta ilman tyhjiöimistä.
Helpoin tapa varmistua oikeasta täytöksestä on pumpata kylmäaineet talteenottolaitteella erilliseen säiliöön ja punnita täytös tarkalla vaalla.
Tämän jälkeen ajaa aineet takaisin järjestelmään ja lisätä ainetta jos tarvitsee. Tietysti se vuotokin on korjattava jos on vajaa kylmäaineesta. Vuoto löytyy helpoiten elektronisella vuodon etsimellä, joka on riittävän tarkka (esim. D-TEK) :wink: