Ultimaten markkinointi

[ovolo]

Täällä on monessa ketjussa käynyt ilmi, että ainakin Ultimaten Pro 10 Inverter lämpöpumpun rakenne ja toimivuus on viime vuonna muuttunut huononpaan suuntaan. Kuitenkin myyjä edelleen ratsastaa markkinoinnissaan ja mainonnassaan vuonna 2006 tehdyllä TM/RM 06/-06-testillä ( http://www.ultimatemarket.com/files/innoros/html/ilpartikkeli.pdf ), vaikka Ultin inverterpumppujen rakenne on tuon testin jälkeen oleellisesti muuttunut ja toiminta ainakin COPin suhteen on mennyt paljon huonommaksi, kuin kyseisen testi antaa olettaa.

Tällä foorumilla esitettyjen keskustelujen perusteella määrätyillä keleillä (lämpimilläkin) 2008.05 ja 2008.06 valmistetuissa Pro_10_Inverter-pumpuissa COP on lähes yhtä huono tai huonompi kuin sähkölämpöpatterilla. Eli laite tuskin koskaan antaa sellaisia energiasäästöjä, että lämpöpumpun hankintahinta saataisiin kuoletettua.

Todistettavasti ainakin höyrystin on pienentynyt 2-rivisestä 1-riviseen ja kylmäaineen määrä on myös vähentynyt 1,2 kg:sta =0,87kg:aan. Mahdollisesti muitakin muutoksia on, esim. käyttöohjelmisto ja sisäyksikön kenno?

Eli kysymys kuuluu: Syyllistyykö kyseinen firma harhaanjohtavaan mainontaan ja asiakkaiden ku**tukseen mainostaessaan kyseisen pumpun ominaisuuksia vanhaan testiin perustuvilla COP-kuvalla ja teksteillä?

http://www.ultimatemarket.com/files/innoros/html/ilpartikkeli.pdf

 

[janti]

Vs: Ultimaten markkinointi

Pitää muistaa että tuossa testissä oli Ultimate 13 Super Inverter ei 10 Pro Inverter.

13 Super Inverterissä 1,2 kg R410A, sisäyksikkö 13 kg ja ulkoyksikkö 45 kg

Minkä kokoinen tuo 13 Pro inverter on? Onko siitä negatiivista kokemusta.
13 Pro inverterillä on saatu Hemmotestistäkin ihan hyviä tuloksia
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5249.msg66989#msg66989

Hiukan harmaalla alueella tässä ollaan, koska 13 Super Inverter -mallia ei enään ole myynnissä Ultilla.

 

[vayne]

Vs: Ultimaten markkinointi

Joo harmaalla alueella ollaan, vaikkakin eri laite testissä kuin tämä uusi susi pro 10. Tuttu onneton tyyli ongelmien selvityksessä nostaa päätään tämän pro 10 kanssa ja kieltämättä vesittää mainoksien hehkutuksista helposti saadun kuvan varmasta valinnasta kuluttajan silmissä, jos vaan ostaja ehdokas kuulee muiden kokemuksia.

Itselle ovat osuneet hyvät ja varmat laitteet kaikin puolin, vaikka tietoisella riskillä ne aikanaan ostinkin.

 

[nen]

Vs: Ultimaten markkinointi

Minkä kokoinen tuo 13 Pro inverter on? Onko siitä negatiivista kokemusta.

Ei negatiivista sanottavaa. Kylmäainetta 1,27kg. Kennosto on kaksirivinen.
Valmistettu 05/2007

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten markkinointi

Mielenkiintoista noissa huonosti toimivissa 10 Pro Inverttereissä on se, että maahantuoja vakuuttaa asiakkaille, ettei niissä ole mitään vikaa.

Esim.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5327.105
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5138.30
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5138.45
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5138.90
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5138.105

Eli tavallaan maahantuoja myöntää, että huono-"koppisuus" on näitten uusien 10_pro_inverttereiden ominaisuus eikä vika. Ja asiakkaan on vain tyydyttävä ja sopeuduttava tähän. Olis kyllä tullut halvemmaksi ostaa lähimarketista tavallisia sähköpattereita, eikä olis edes tarvinnut porailla seiniin reikiä, eikä viettää aikaansa toimimattoman laitteen säätämisessä...

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=10222
"Ultimate Pro Inverter on markkinoiden kehittynein tuote. Twin Rotary HD kompressori on lähes täysin värinätön ja energiatehokkuudeltaan ylivertainen. Ultimate Pro Inverter on paras skandinavian oloihin koskaan suunniteltu ilmalämpöpumppu."

Liekö tehdas vetänyt mm. viallisen 10-pro-inverter-erän takaisin tehtaalle, kun pumput on "lopussa", tulee vasta maaliskuussa??

"10 Pro inverter pääsi loppumaan varastostamme. Nyt saat ENNAKKOTILAAJAN ETUNA tyhjiöpumpun veloituksetta kun teet tilauksesi heti (maksu 7 pv netto). Toimitus maaliskuussa -09. "

 

[Wesa]

Vs: Ultimaten markkinointi

Itselläni ostopäätökseen vaikuttivat positiivisesti ainakin seuraavat tekijät:

1. Super Invertterin menestys TM-rakennusmaailman testissä
2. Uuden "PRO" invertterin olettettu paremmuus super invertteriin verrattuna
3. Hinta itseasennettuna
4. GREE-tausta ja Rakennusmaailman positiivinen artikkeli tehtaasta
5. Periaattellinen halu tehdä itse mikäli mahdollista
6. Tämän palstan vähäiset negatiiviset kommentit laitteesta
7. "Japanilainen laatukompressori" (joka tosin on kiinalainen)
8. Palstalta löytyvä vastaavuustaulukko Green malleihin, joista löytyi enemmän tietoa itse laitteesta jonka luulin saavani
9. Kilpailijoiden? ja muiden "alan miesten" haukut eri keskutelupalstoilla

Saamaani laitteeseen (valmistettu 06.200 olen ollut sitä pettyneempi mitä enemmän olen siitä ymmärrystä saanut ja on selvinnyt, että surkea COP ei johdu omasta asennuksestani tai COP-mittausten merkittävästsä menetelmävirheestä/tarkkuudesta, -kiitos palstalaisten!

Ultimate Marketsin toimintaan olen ollut erittäin pettynyt. Ensinnäkin kieltävät ongelman olemassaolon ja lisäksi joko eivät tunne laitteitaan, tai anatavat tarkoituksella disinformaatiota oleellisesti muuttuneesta laitteesta.

Toki koen olevani erittäin harhaanjohdettu luottettuani Ultimaten markkinointiin, ja todettuani kuinka paljon saamani laite voikaan poiketa huonompaan suuntaan alalla yleisesti olevien laitteiden tasosta.

Jos lopulta osoittautuu että laitteen surkeus johtuu muuttuneesta rakenteesta ja tyypistä, sitä en voi millään muotoa hyväksyä. Jos syyksi selviää ko. sarjaa koskeva laitevika, hyväksyn laitteen, mutta vaikea on hyväksyä Ultimaten Marketsin toimintaa iman erittäin hyvää selitystä.

Mikäli Ultimate ei hoida tätä ongelmaa kunnialla pois päiväjärjestyksetä (omasta- tai kuluttajaviranomaisten aloitteesta) , en voi muuta kuin todella toivoa että mahdolliset uudet ostajat eivät lankeaisi samaan harhaanjohtavan mainonnan loukkuun kuten minä ja monet muut tälläkin palstalla esiintyvät henkilöt.

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten markkinointi

Wesa:

Itselläni ostopäätökseen vaikuttivat positiivisesti ainakin seuraavat tekijät:...

Kyllä minäkin sorruin Ultimaten harhaanjohtavaan mainontaan, erityisesti tämä TM/RM 6/06-testi painoi vaakalaudalla. Nyt kun näihin lämpöpumppuasioihin on perehtynyt tarkemmin mm. muiden testien valossa, on selvinnyt, ettei tuo kyseinen testi ollut yhtään luotettava, vaan tulokset oli ns. "puutaheinää".

Kuten varmasti monen muunkin ensikertalaisen kohdalla, minulla lämpöpumpputekniikkaan ja markkinoihin perehtyminen alkoi vasta sitten, kun pumppu oli tilattu ja maksettu, jolloin on jo vähän myöhäistä.

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=10222
"10 Pro inverter pääsi loppumaan varastostamme. Nyt saat ENNAKKOTILAAJAN ETUNA tyhjiöpumpun veloituksetta kun teet tilauksesi heti (maksu 7 pv netto). Toimitus maaliskuussa -09."

Kuka hullu tämän taloustilanteen ja laman aikana maksaisi tavarasta 3kk etukäteen. Firma voi mennä pyllylleen, milloin vain ja rahat menee ja pumppu jää saamatta.

Lisäksi tuo markkinointi vähän ihmetyttää. Esim. tuon tyhjöpumpun on saanut muutenkin.
Lisäksi hinnoittelussa on ainakin kolmenlaisia hintoja. riippuu, kysyykö puhelimella, sähköpostilla, vai nettisivun kautta. On "kanta-asiakkaita", "refefenssiasiakkaita" ja ensikertalaisia hölmöjä. Kuitenkin lienee aika harvassa ne, jotka erehtyvät asioimaan kyseisen firman kanssa toista kertaa. Ihminen yleensä oppii ns. kantapään kautta jo yhdestä kerrasta...

 

[westeri]

Vs: Ultimaten markkinointi

On tuo ultimaten toiminta täysin harhaanjohtavaa ja tietämättömien ku..tusta, ainakin kyseisen mallin kohdalla! Ja eihän sieltä järjellistä vastausta saa...ilmoitellaan vaan että kyllä se meillä pelaa...
Ja ne mainospuheet invertterin pitkistä käyntiajoista, sisäilman kierrättämisestä ym. kun valittaa että pumppu käy jatkuvasti, on kyllä asiakkaan aliarviontia.
Mielestäni näiden virheellisten mallien ostajien kannattaisi harkita ryhmäkanteen nostamista. Itse ainakin aion viedä asian kuluttajasuoja-asiamiehelle jos ei ultimatelta ala vastakaikua kuulumaan.

 

[Ultimaattori]

Vs: Ultimaten markkinointi

Kuka hullu tämän taloustilanteen ja laman aikana maksaisi tavarasta 3kk etukäteen. Firma voi mennä pyllylleen, milloin vain ja rahat menee ja pumppu jää saamatta.

Minä ainakin uskalsin tilata tammikuussa mökille rantasaunaan pikkupumpun, basic 9:n, ennakkotilauksena. Kun Visalla maksaa niin Luottokunta takaa Visa ostot ja reklamointiaika on 3 kk. Toisekseen olen ollut aivan tyytyväinen Ultin Pro Basic 13:sta ja Ultin tapaan hoitaa takuuasia tämän kanssa.

Ei kai ole Ultimatemarketin vika jos olet ostanut eri pumpun kuin testissä ollut, joka ei sitten ylläkään samaan suorituskykyyn testissä olleen kanssa? Vai mistä on loppujen lopuksi kysymys? Eikös se sinun pumppusi toiminut mittausten mukaan kuitenkin ihan kelvollisesti. Lämpenemä oli hyvä ja pumppu jaksaa pitää hönkää yllä siihen saakka kunnes termostaatti ajaa laitteen pienelle teholle. Miten sen sitten pitäisi toimia?

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten markkinointi

Kuka hullu tämän taloustilanteen ja laman aikana maksaisi tavarasta 3kk etukäteen. Firma voi mennä pyllylleen, milloin vain ja rahat menee ja pumppu jää saamatta.

Minä ainakin uskalsin tilata tammikuussa mökille rantasaunaan pikkupumpun, basic 9:n, ennakkotilauksena. Kun Visalla maksaa niin Luottokunta takaa Visa ostot ja reklamointiaika on 3 kk. Toisekseen olen ollut aivan tyytyväinen Ultin Pro Basic 13:sta ja Ultin tapaan hoitaa takuuasia tämän kanssa.

Ei kai ole Ultimatemarketin vika jos olet ostanut eri pumpun kuin testissä ollut, joka ei sitten ylläkään samaan suorituskykyyn testissä olleen kanssa? Vai mistä on loppujen lopuksi kysymys? Eikös se sinun pumppusi toiminut mittausten mukaan kuitenkin ihan kelvollisesti. Lämpenemä oli hyvä ja pumppu jaksaa pitää hönkää yllä siihen saakka kunnes termostaatti ajaa laitteen pienelle teholle. Miten sen sitten pitäisi toimia?

Ei nyt kysymys niinkään ole siitä, minkä pumpun minä ostin, vaan tuosta Ultimaten "TV-SHOP"-tyylisestä harhaanjohtavasta markkinoista. Ultimaten sivuilta saa sellaisen käsityksen, että nuo testitulokset kattavat heidän kaikki invertterimallit. Taidetaan kyseisellä testituloksella hehkutella heidän muitakin peruspumppuja. Joku sanoi tuossa aikaisemmin, että tuota po. testissä ollutta pumppumallia (Ultimate 13 Super Inverter) ei edes enää myydä?

Moni on myös ostanut 10_pro_inv. pumpun sen takia, että aikaisemmin valmistettu on kuullun mukaan toiminut kohtalaisesti. Mutta uusissa malleissa onkin menty säästölinjalle, jä lyöty 1-rivisiä höyrystimiä, ym.. Eli pumppu ei vastaa aikaisempaa mallia, josta on syht. hyviä kokemuksia, vaan pitäisi puhua aivan uudesta mallista. Ultin mukaan kuitenkin on ihan sama pumppu sisuskaluja myöten!?

Olen tässä ottanut kantaa tällä foorumilla kerrottuihin 10_pro_inverter-pumppuihin, joissa tuntuu tuo COP menevän jo nollakelin tuntumassa yhden paikkeille, jos sulatuslämpö- ja tehohäviöt ottaa mukaan, niinkuin pitää. Eli menee samalle tasolle kuin sähköpatteri.

Eli varsinaisesti oma lehmä ei ole ojassa, ainakaan pahemmin. Tosin minunkaan pumpussa nuo COPit osateholla ei taida kovin hääppösiä olla. Eli vuonna 2007 valmistettu malli tuntuu tässä suhteessa toimivan huomattavasti paremmin.

Kysymys on myös solidaarisuudesta näitä kohtaan, joilla Ultimaten "arvonnassa" tuli pumput, joissa COPit oli unohtunut tehtaalle. Muutenkin kyseisen firman markkinointityyli ärsyttää niin paljon, että on syytä kirjoitella kuluttajien puolesta ja nostaa näitä ongelmia yleiseen tietoisuuteen.

 

[Morjens_1]

Vs: Ultimaten markkinointi

Edelleen eikö Rosendahlin talotehdas ja 80-luku edelleenkään kerro mitään. Ultimate on pohjimmiltaan sama pulju, sama yrittäjäperhe ja samat kujeet. Luvataan kuuta taivaalta ja maksu ennakkona. Konkurssipesästä eivät talonrakentajat rahojaan silloin saaneet takaisin. Seurauksenahan oli ihan liiketoimintakieltojakin jne.

Vaikka hinta-laatusuhde ehkä onkin parasta joissain tuotteissa, itse en tähän firmaan voi luottaa.

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten markkinointi

Tuo paljon puhuttu RM6/-06 testi alkoi kiinnostaa siinä määrin, että ostin äsken lehden nettisivulta tuon testin pdf-fileenä.

Niin, testissä on ollut Ultimate Super Inverter 13, mutta Ultimaten sivulla oleva testireferointi ( http://www.ultimatemarket.com/files/innoros/html/ilpartikkeli.pdf ) kertoo ovelasti ja harhaanjohtavasti:

"ILPO-malliston helmi Ultimate 13 Inverter nappasi hopeaa arvosanalla 8,2."

Eli juju on siinä, että Ultin testireferoinnista on tarkoituksella jätetty pois sana Super pois, jotta testitulos yhdistettäisiin nykyisiin Pro Inverter-malleihin!

Pitää nyt ajan kanssa tutustua tuohon testiin, mitä muuta mukavaa siitä löytyy...

 

[Rassaaja]

Vs: Ultimaten markkinointi

Edelleen eikö Rosendahlin talotehdas ja 80-luku edelleenkään kerro mitään. Ultimate on pohjimmiltaan sama pulju, sama yrittäjäperhe ja samat kujeet. Luvataan kuuta taivaalta ja maksu ennakkona. Konkurssipesästä eivät talonrakentajat rahojaan silloin saaneet takaisin. Seurauksenahan oli ihan liiketoimintakieltojakin jne.

Hyvin on muistissa. Toisaalta eipä liene Ultimatemarkettikaan Suomen ainoa pulju, jonka omistajat ovat aikaisemmin yrittäneet kuperkeikan kera.

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten markkinointi

Katsoin kyseisen testin COP-käyriä lämpötilan funktiona. Näyttää siltä, että pistemittauksia on otettu noin 7 asteen välein. Ultin pumpussa näyttää olevan selvästi poikkeava mittaustulos (huomattavan suuri positiivinen mittausvirhe?) -15°C kohdalla. Yhdessä harvaresoluutioisen lämpötilan mittausasteikon kanssa tuo yksi todennäköinen virhetulos korjaa Ultin pakkasalueen COP-arvoa ihan mukaviin lukemiin kun piirretään verhokäyrä näitten harvassa olevien mittauspisteiden kautta. Kun vielä tuota -15°C COP-arvoa n. 2,3 on Ultin sivun graafissa pyöristetty 2,5:teen, ollaankin jo laatupumppujen kastissa!

Samanlainen virhelukema näyttää olevan Panasonicin käyrässä 0°C kohdalla, mutta virhe on negatiivinen huonontaen lauhan alueen COPpia laajalla alueella 0°C molemmin puolin em. syystä.

Muitten pumppujen COP-käyrät näyttävät paremmin uskottavalta, koska käyrissä ei ole rajuja mutkia lämpötilan funktiona.

En uskalla postata tuota COP-kuvaa tänne, kun se lienee tekijänoikeudellista materiaalia. Saatan ehkä postata sen yv:nä, jos jotakuta kiinnostaa.

Tutkimukset jatkuvat artikkelin suhteen...

 

[Frostman]

Vs: Ultimaten markkinointi

Oletteko esittäneet vaatenne Ultille?
Kirjallisesti?
Myös Euro-määräisen korvausvaateen?
Ja pyytäneet kirjallisen vastineen xx päivään mennessä, muutoin palaan
asiaan kuluttajaneuvonnan kautta?

Ja onko Ulti antanut vastineen kirjallisesti?
Tyydyttikö?

Jos ei niin sitten mars mars Kuluttajaneuvonnan puoleen.
Tää Ultin touhu ei siistiinny kyllä muutoin.
Heitto sinne ryhmäkanteisiin on mielenkiintoinen, käsittääkseni sitä ei ole kertaakaan testattu
vaikka onhan se laki ollut jo voimassa käsittääkseni pari vuotta.

Nämä näin äkkiseltään tuli mieleen.

 

[mstr]

Vs: Ultimaten markkinointi

Näitä ongelmatapauksia on useita joten jos kaikki reklamoivat Ultille niin ehkä se reagoi. Itse olen s-postissa valittanut useaan kertaan.
Lähetin mittauskäyriäkin mutta eivät lue asiakkaiden mittauksia! Tylyä on kohtelu. Olen ollut yhteydessä jo kauan sitten kuluttaja-asiamieheen.
Meillä kävi kauppakamarin tavarantarkastaja mittaamassa laitteen, ottaa vaan vielä monta viikkoa ennen kuin lausunto on kirjoitettu. Oletan että sen kanssa joudun menemään kuluttajariitalautakuntaan. Ajattelin tiedustella ottaisiko kuluttaja-asiamies ajaakseen ryhmäkanteen. Jos ei, niin voihan itse nostaa kanteen jos on varma asiastaan ja kanttia löytyy.

 

[andyks]

Vs: Ultimaten markkinointi

Voin yhtyä täysin kaikkiin tässä keskustelussa.
Itsellä valintakriteerit oli aivan samat kuin Wesa:lla.

Ultille on reklamoitu ja kokemukset samankaltaisia. Asiakkaan mittaukset eivät kiinnosta. Laite ei ole muuttunut merkittävästi ja oikeus muutoksiin pidätetään. Ja ultin mukaan älykäs sulatus on niin älykäs että se ei sulata jos siihen ei ole tarvetta vaikka kenno olisi umpijäässä... Asentajan voivat kuulemma lähettää tarkistamaan tilannetta, mutta muiden kokemusten mukaan siitä ei mitään apua ole.

Jos jotain ryhmäkannetta tai muuta lähdetään vetämään niin olen kyllä innolla mukana. Yksin en jaksa enää asiasta Ultimatelle tapella kun asialle ei mitään niin tapahdu...

 

[petteriha]

Vs: Ultimaten markkinointi

Kamalaa luettavaa kokonaisuudessaan. Itselläkin kun on tämä "Sulo Vilen"-kompleksi, että jos jotain saa halavalla, niin tulee pakonomainen tarve ostaa... Oli varsin lähellä ettei meilläkin olisi Ultimateja seinillä, onneksi sain jo niin huonoa palvelua kun pyysin tarjousta, että homma tyssäsi siihen. Antoivat mulle kahteen otteeseen huonomman tarjouksen (oikein pyysin käsintehtyä, ei automaatilla) kuin mitä oli nettisivuillaan. Harvinaisen hölmö vaikutelma jäi.

Julkisuus on aika näppärä keino "teflon" tapauksissa. Etenkin firmat, jotka mainostavat isoissa medioissa ja isolla volyymillä eivät varmasti haluaisi mihinkään laajalevikkeisempään julkaisuun negatiivista artikkelia itsestään. Nythän on pumppubuumi kovimmillaan ja joku toimittaja varmasti ottaisi "Varo huijausta - näin meitä huijataan" täyteartikkelin johonkin pumppujuttuun. Täällä juttuja lukiessa huomaa, että näitä muitakin koijareita liikkeella aika paljon --> asennuksia tehdään miten sattuu millä sattuu välineillä; ylihinnoitellaan työ ja alihinnoitellaan pumpunhinta, siis periaatteessa tehdään petos, jossa toki ostaja on mielissään; huollon hinnoittelu valmisitusvioissa (laakerit jne) jne jne

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten markkinointi

Katsoin kyseisen testin COP-käyriä lämpötilan funktiona. Näyttää siltä, että pistemittauksia on otettu noin 7 asteen välein. Ultin pumpussa näyttää olevan selvästi poikkeava mittaustulos (huomattavan suuri positiivinen mittausvirhe?) -15°C kohdalla. Yhdessä harvaresoluutioisen lämpötilan mittausasteikon kanssa tuo yksi todennäköinen virhetulos korjaa Ultin pakkasalueen COP-arvoa ihan mukaviin lukemiin kun piirretään verhokäyrä näitten harvassa olevien mittauspisteiden kautta.

Samanlainen virhelukema näyttää olevan Panasonicin käyrässä 0°C kohdalla, mutta virhe on negatiivinen huonontaen lauhan alueen COPpia laajalla alueella 0°C molemmin puolin em. syystä.

Muitten pumppujen COP-käyrät näyttävät paremmin uskottavalta, koska käyrissä ei ole rajuja mutkia lämpötilan funktiona.

Eli tuossa vielä graafisesti se, mitä epäilen vahvasti yksittäisiksi mittausvirheiksi.
http://www.aijaa.com/img/b/00987/3437047.gif
Jotain outoa on myös Hitachin käppyrässä...

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten jälkimarkkinointi

Tuossa tuli mieleen, että kun:

Ultimaten markkinointi on: Yliampuvaa
Jälkimarkkinointia ei ole ollenkaan

Niin eikö nuo jotenkin kompensoi toisiaan ja lopputulos on ±0,
joten lopputulos lienee ihan siedettävä!

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten kylkiäinen

Testasin tuossa Ultin kylkiäisenä antamaa tehomittaria. Jännite oli 230V ja resistiivinen kuorma 50Ω. Eli tehonäyttämän pitäisi olla 230V²:50Ω = 1058W.
Tehomittari näytti 1080W, mikä on ihan riittävä tarkkuus, kun verrokkina käyttämäni jännite-ja vastusmittarikaan (yleismittari) ei ollut tarkkuuslaite.

En viitsinyt etsiä pienempää keinokuormaa, jotta olis näkynyt virheet pienemmillä tehoilla. Mutta uskoisin, että tähän käyttötarkoitukseen tarkkuus on riittävä...

 

[Patetku]

Vs: Ultimaten markkinointi

Itsellä lokakuussa hankittu Ultimate 13 Pro Inverter. Tutkin pitkään (n. vuoden ajan) markkinoita jakeräsin kokemuksia tuttavilta, luin TM rakennusmaailman 06 testin satoja kertoja, jne jne. Tartuin viikonlopputarjoukseen ja tilasin laitteen asennettuna. Laiteen maksoin rahoituksella koska pitää olla maksettuna ennen laitteen toimitusta ja asennuksen tilaamista. Sain laitteet marraskuun puolivälissä muutaman viikon odottelun jälkeen. Paketit kun tulivat kotiin, havaitsin ulkoyksikön kennoissa painauman, sekä havaitsin laitteen energialuokan olevan mainostetun A-luokan sijaan B. Lisäksi epäilin talvivarustuksen puuttuvan, koska en nähnyt minkäänlaista sulatuskaapelia jne. (ilmeisesti on yksi sininen johto joka kiertää siellä pohjassa?) Kaukosäädin myös eroaa ohjekirjasta ja
nettisivuilla olevasta kuvasta, oletin kaukosäätimessä olevan näytön, sekä myös ohjekirjasessa näkyisi itse laitteessa olevan lämpötilanäytön...koin epävarmuutta useissa kohdin ja olin yhteydessä firmaan viestillä:

- Ulkoyksikön takalauhduttimessa painauma, jonka on aiheuttanut pieni pyöreä liitin, kysymys aiheuttaako ongelmia asennuksen suhteen?
Laatikko oli ehjä, joten vaurio tapahtunut jo pakkaamisvaiheessa.
- Ulkoyksikön talvivarustus ja kompressorinlämmitys puuttuu? Liitteenä ohjeet + Kuvat (ulkoyksikön alapuoli sekä viittaan ohjeisiin ja ohjeiden kysymyksiin, jossa kerrotaan laitteen pohjassa näkyvän johdon)
- Ulkoyksikön ja sisäyksikön paketeissa lukee energia luokka B, vaikka tuotetiedoissa kotisivuilla mainitaan energialuokka A.
- Sisäykskkö on erilainen joka 10 ja 13 Inverter mallin ohjeissa sivun 2 kuvassa. Näyttöruutua ei ole lainkaan. Lisäksi kaukosäädin on erilainen, joka tässä tekemäni tilauslomakkeen kuvassa.
- Sisäyksikön ilmankiertovolyymi on 530m3/h vaikka teknisissä tiedoissa luvataan sen olevan 550m3/h, muutkin lukemat poikkeavat tekniset tiedot kohdan merkinnöistä. mm. painoa on 1 kg vähemmän jonka tyyppikilpi laitteessa mainitsee..

vastaus tuli äärimmäisen nopeasti ja oli ystävällinen.

Kennostossa olevat painumat eivät vaikuta laitteen toimintaan millään tasolla. Mikäli haluat niitä suoristaa, voit sen tehdä käyttäen esim.sopivan kokoista kampaa (tarkoitukseen on myös oma työkalunsa), mutta käytännössä niillä ei ole merkitystä. Kennoston tarkoitus on pitää kylmäaineletkut paikallaan laitteessa. Tuon kokoluokan painuma ei vielä vaikuta laitteen toimintakykyyn.
- Ulkoyksikössä on talvivarustus asennettuna. Kaapeli on ulkoyksikön sisäpuolella, lähettämissäsi kuvissa näkyy pohjassa ruuvit, joilla
sulanapitokaapeli on kiinnitetty.
- Laitteet ovat energialuokaltaan A, kuten mainostammekin. Paketissa lukeva energialuokka B on harmittava painovirhe joka on tapahtunut
tehtaalla osaan paketteja. Saat postitse ajantasaiset energialuokka-tarrat, jotka toimittaja oli unohtanut paketeista.
- Laitteen mukana on tullut yleisohje. Laitteessa ei ole näyttöä. Pro Inverterin vikakoodit näkyy valojen vilkkumisena.
- Nettisivuillamme/tarjouksissa olevat kuvat ovat yleiskuvia, tähän tuotteeseen kuuluu juuri tuo kaukosäädin minkä olet saanut.
- Esite on tehty valmistajan ennakkotietojen perusteella, toimitetut laitteet poikkeavat hieman ennakkotiedoista. Nämä erot eivät vaikuta
laitteen käyttöön millään tasolla.

jne.

 

[Wesa]

Vs: Ultimaten markkinointi

Jos ajatellaan otsikon mukaisesti markkinointia (sisältäen jälkimarkkinoinnin), niin itselläni ei ole lopulta suurta valittamista. Markkinointi on ollut tehokasta ja vastaus kyselyihin on tullut kiitettävän nopeasti ja ollut sisnänsä "asiallinen".

Ongelma lieneekin täällä toisessa päässä joka ei ole tyytyväinen vastauksien sisältöön, eikä tuotteeseen 10 Pro Inverter siltä osin minkä kuvan markkinointi on siitä antanut?

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten markkinointi

Patetku:

- Ulkoyksikön takalauhduttimessa painauma, jonka on aiheuttanut pieni pyöreä liitin, kysymys aiheuttaako ongelmia asennuksen suhteen?

...muutkin lukemat poikkeavat tekniset tiedot kohdan merkinnöistä. mm. painoa on 1 kg vähemmän jonka tyyppikilpi laitteessa mainitsee..

Ulkoyksikön höyrystimen ja varsinkin sisäyksikön lauhduttimen kennon lämmönsiirtorivat ovat (kustannussyistä) paperinohuita. Varsinkin sisäyksikön rivasto ruttaantuu, jos vaikka käsi hipaisee kennostoa.

Tuo paino on pienempi sen takia, kun on siirrytty (kustannussyistä) 2-rivisistä 1-rivisiin kennoihin ja kylmäaine on vähennetty 1,2 kg:sta 0,87kg:aan. Näin ainakin pro_10_inverter-mallissa. Nuo muutokset luultavasti vaikuttavat myös laitteen suorituskykyyn heikentävästi.

Valmistaja ja myyjä pidättää oikeuden muutoksiin. Mutta mielestäni myyjän nettisivut tulisi päivittää muutoksen myötä, eikä enää nojautua RM6/-06-testituloksiin, jotka varsinkin pakkasalueen COP:in osalta eivät ole paikkansapitäviä edes sen testatun mallin osalta.

Ja testeissähän oli Ultimate 13 Super Inverter, eikä 13 Pro Inverter, kuten nettisivut virheellisesti vihjaavat.

 

[JiiK]

Vs: Ultimaten markkinointi

Päätinpä rekisteröityä foorumille minäkin, koska tuli seurattua eräitä ketjuja suurella mielenkiinnolla. Itse olen "10 Pro Inverter -uhri" ja valintaperusteet olivat lähes identtiset Wesan ja andyksin kanssa, pumppu on tätä surullisenkuuluisaa 05/2008 -tuotantoa.

Tänään aamuvarhaisella (~klo 4:20) tulikin sopivasti herättyä sisäyksikön puhkumisen avustamana, josta vahvasti motivoituneena reklamoin Innoros Oy:tä tuotteesta. Jos ryhmäkanteeseen mennään, niin olen ehdottomasti siinä mukana. Mielestäni tässä tapauksessa tuote ei vastaa likimainkaan sitä, jonka asiakas luulee ostavansa. Mielenkiintoista seurata, kuinka asia etenee ja miten maahantuoja aikoo sen ratkaista.

 

[pumppu pettää]

Vs: Ultimaten markkinointi

Tänään aamuvarhaisella (~klo 4:20) tulikin sopivasti herättyä sisäyksikön puhkumisen avustamana, josta vahvasti motivoituneena reklamoin Innoros Oy:tä tuotteesta.

Ennen reklamointia sulatuksen uhrin kannattaa tietysti muistaa ,että 100% :n varmuudella merkistä riippumatta jokainen Suomessa sokkeliin asennettu ilmalämpöpumpun ulkoyksikkö teki sulatuksia tänä aamuna/viimeyönä ulkolämpötilan laskiessa.

Eli kyseessä pumpun normaalitoiminto jossa sisäyksikön äänet johtuvat kylmäainekierron virtauksen suunnanvaihdosta.

 

[Tilator]

Vs: Ultimaten markkinointi

Valmistaja ja myyjä pidättää oikeuden muutoksiin. Mutta mielestäni myyjän nettisivut tulisi päivittää muutoksen myötä,

Muutoksia saa toki tehdä, mutta ei sellaisia muutoksia, joiden jälkeen laite on huonompi, kuin mitä on luvattu. Tämä koskee taas muutakin, kuin vain lämpöpumppuja.

 

[JiiK]

Vs: Ultimaten markkinointi

Eli kyseessä pumpun normaalitoiminto jossa sisäyksikön äänet johtuvat kylmäainekierron virtauksen suunnanvaihdosta.

Tämä on kyllä tiedossa ja vertailupohjana muutama sukulais-/tuttavatalous, joista yhdessäkään sisäyksikön äänet eivät ole lähellekään samaa luokkaa kuin tässä tapauksessa. Pitäisi saada desibelit mitattua, enkä todellakaan ole herkkäunisimmasta päästä.

Edit: selitin aiemmassa viestissäni ehkä hieman yksiselitteisesti, syitä reklamointiin on toki muitakin kuin meluisuus eli ihan samaa settiä kuin esim. Wesalla.

 

[JustMy2Cents]

Vs: Ultimaten markkinointi

Lieneekö tuo Ulti sitten vältettävä merkki? Itsellä mielessä ilpon hankinta rantasaunaan satunnaiskäyttöä varten ja nuo Ultimaten pikkupumput ovat ainakin halpoja.

Neliöitä on pukuhuoneessa, tekn tilassa ja olohuoneessa yhteensä 28 ja niiden lämmittäminen pattereilla kestää pikkupakkasillakin päivän ja petroolikamiina taas hörppää 5 litraa petroolia (=10€) päivässä. Pro 8/10 Basicilla säästö petrooliin verrattuna olisi luokassa 7€ päivässä, mikäli pumppu jaksaa lämmittää moisen tilan järkevissä ajoin.

 

[ovolo]

Vs: Ultimaten markkinointi

Lieneekö tuo Ulti sitten vältettävä merkki? Itsellä mielessä ilpon hankinta rantasaunaan satunnaiskäyttöä varten ja nuo Ultimaten pikkupumput ovat ainakin halpoja.

Neliöitä on pukuhuoneessa, tekn tilassa ja olohuoneessa yhteensä 28 ja niiden lämmittäminen pattereilla kestää pikkupakkasillakin päivän ja petroolikamiina taas hörppää 5 litraa petroolia (=10€) päivässä. Pro 8/10 Basicilla säästö petrooliin verrattuna olisi luokassa 7€ päivässä, mikäli pumppu jaksaa lämmittää moisen tilan järkevissä ajoin.

No nyt on pääasiassa puhuttu touko-syyskuussa 2008 valmistetuista pro 10 inverter-pumpuista. Niissä näyttää olleen ongelmia.

Eli esim. ne pienet on-off pumput lienee hintaansa nähden OK. Tosin omakohtaisia kokemuksia ei ole.

Kannattaa kuitenkin kiinnittää pumpun ostossa huomiota pariin asiaan. Pettymysten ja riitojen välttämiseksi kannattaa tehdä kirjallinen sopimus esim sähköpostilla, mitä siihen asennukseen kuuluu ja saako kuitin asennuksesta kotitalousvähennykseen.

Toinen asia on se, että pumppuasentajat tuntuvat suhtautuvan nihkeästi Ultimaten asennuksiin tai kieltäytyvän niistä kokonaan. Taustalla tuntuu olevan asentajien ja Ultin välisiä erimielisyyksiä asennuskorvauksista ja teknisen infon saannista.

Eli nämä asiat ovat tulleet esille tämän foorumin kirjoituksista. Niitten juttujen todenperäisyyksiin en ota kantaa. Mutta noihin seikkoihin ehkä kannattaa kiinnittää huomiota, niin ei tarvii turhaan riidellä Ultin kanssa.

Ai niin, Ulti vaatii käteismaksun, ennenkuin mitään tapahtuu. Joten on syytä maksaa luottokortilla. Eli jos asennukset tai joku muu asia menee poskelleen, voi maksun peruuttaa ilmoittamalla luottokunnalle, kunnes kaikki on myyjän päässä tehty OK.

 

[Tilator]

Vs: Ultimaten markkinointi

Lieneekö tuo Ulti sitten vältettävä merkki? Itsellä mielessä ilpon hankinta rantasaunaan satunnaiskäyttöä varten ja nuo Ultimaten pikkupumput ovat ainakin halpoja.

Neliöitä on pukuhuoneessa, tekn tilassa ja olohuoneessa yhteensä 28 ja niiden lämmittäminen pattereilla kestää pikkupakkasillakin päivän ja petroolikamiina taas hörppää 5 litraa petroolia (=10€) päivässä. Pro 8/10 Basicilla säästö petrooliin verrattuna olisi luokassa 7€ päivässä, mikäli pumppu jaksaa lämmittää moisen tilan järkevissä ajoin.

Muuten hyvä, mutta pienellä lämpöpumpulla et pakkasilla tee juuri mitään, on siinä sitten minkä valmistajan/myyjän tarra tahansa.

Noh, ehkä vielä pikkupakkasilla vähän lämpöä saa aikaiseksi, mutta joka tapauksessa pienestä loppuvat rahkeet oleellisesti isompaa aikaisemmin monellakin eri tavalla.

 

[VesA]

Vs: Ultimaten markkinointi

Lieneekö tuo Ulti sitten vältettävä merkki? Itsellä mielessä ilpon hankinta rantasaunaan satunnaiskäyttöä varten ja nuo Ultimaten pikkupumput ovat ainakin halpoja.

Neliöitä on pukuhuoneessa, tekn tilassa ja olohuoneessa yhteensä 28 ja niiden lämmittäminen pattereilla kestää pikkupakkasillakin päivän ja petroolikamiina taas hörppää 5 litraa petroolia (=10€) päivässä. Pro 8/10 Basicilla säästö petrooliin verrattuna olisi luokassa 7€ päivässä, mikäli pumppu jaksaa lämmittää moisen tilan järkevissä ajoin.

Muuten hyvä, mutta pienellä lämpöpumpulla et pakkasilla tee juuri mitään, on siinä sitten minkä valmistajan/myyjän tarra tahansa.

Noh, ehkä vielä pikkupakkasilla vähän lämpöä saa aikaiseksi, mutta joka tapauksessa pienestä loppuvat rahkeet oleellisesti isompaa aikaisemmin monellakin eri tavalla.

Minulla on Pro 8 Basic lämmittämässä varsin pieniä kylpytiloja. Sinne se riittää, mutta muutaman asteen pakkasilla käy jo melkein koko ajan. Eipä sillä mitään isoa tilaa voisi lämmittää. Eli ainakin 8-mallia isompaa pumppua pitäisi katsella.

 

[Teemu Vaasa]

Vs: Ultimaten markkinointi

""Neliöitä on pukuhuoneessa, tekn tilassa ja olohuoneessa yhteensä 28 ja niiden lämmittäminen pattereilla kestää pikkupakkasillakin päivän ja petroolikamiina taas hörppää 5 litraa petroolia (=10€) päivässä. Pro 8/10 Basicilla säästö petrooliin verrattuna olisi luokassa 7€ päivässä, mikäli pumppu jaksaa lämmittää moisen tilan järkevissä ajoin.""

Tuo tarkoittaa noin 40-50 kWh:ta/vrk. Paljon edullisempaa olisi lämmittää vaikkapa parilla puhallinpatterilla.
Aika iso on kulutus noin pienessä tilassa.
Tuohon ultiasiaan en ota kantaa, kyseiseen vekottimeen en enää kajoa edes ajatuksissani.

 

[Dippa]

Vs: Ultimaten markkinointi

Aika iso on kulutus noin pienessä tilassa.

Suurin osa tosta menee varmaan rakenteiden lämmitykseen kun sauna muuten on kylmillään.

jos sitä lämmitetään vaikka 10 viikonloppua tekee se noin 1000 kWh. Kakkosen kopilla voisi siis säästää noin 50 euroa vuodessa. Omassa rantasaunassa suurin paino on tuolla viilennyksellä kun saunominen kesällä nostaa ton tuvan lämmön lähelle 30 astetta.

 

[JustMy2Cents]

Vs: Ultimaten markkinointi

Suurin osa tosta menee varmaan rakenteiden lämmitykseen kun sauna muuten on kylmillään.

Dippa on täsmälleen oikeassa. Tilojen lämmittäminen pakkaselta "mukavaksi" ja saunomisen ajaksi ylläpitolämmitys ottaa tosiaan tuon 5 litraa petroolia tai vaihtoehtoisesti vuorokauden kolmella sähköpatterilla. Seuraavana aamuna on jälleen toki hieman viileää. Petroolilämmitin haukkaa tuon 5 litraa maksimiteholla n. kuudessa tunnissa ja sen ilmoitettu maksimiteho on 6,5kW. Tästä päästään 39kWh kulutukseen. Tarkasti en osaa sanoa paljonko nuo patterit vievät lämmityksen aikana, mutta kukin on olevinaan 1,2kW tehoisia ja jos oletetaan niiden hönkivän edes puolella tehostaan niin mennään yli kaminan tehojen, tosin vähän halvemmalla.

Vattenfall ryöstää saunan sijaintiseudulla yhdestä kWh:sta 13snt siirto- yms kuluineen joten itse lasken säästöksi hieman enemmän kuin Mr. Dippa.

Pitänee kytkeä kulutusmittarit pattereihin ja katsella paljonko nuo oikeasti haukkaavat yhden viikonlopun aikana ja laskeskella säästöt uudelleen ja toki asettaa hinta mukavuudelle.

Kesäisen jäähdytystarpeen lisäksi kuivaus olisi myös pelkkää plussaa, joskus kun tulee saunasta/pesuhuoneesta kosteuttakin

Alkuperäinen kysymys oli kuitenkin Ultimaten pumpusta ja siitä onko ko tuotteesta mihinkään. Sen verran jo selkisi, että pro basic8 on turhan pieni, mutta riittääkö Pro10?

 

[Dippa]

Vs: Ultimaten markkinointi

Kyllä pieneen? saunamökkiin riittää mikä vain. Ite tilasin tuon basic kuutosen ja sain ysin talvivarustuksella. Kun laitan torpan lämpiään pistän puhallinpatterin ilpin sisäyksikön alle että saa lauhdepaineen nopsaan ylös.

10 asteen pakkaseen asti riittää hyvin, yhteensä 20 neliöö.