Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

[Juise]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Juu vaikka TM /g035 Nyt kävin niin, että pumput testattiin paikassa missä on vähiten kytköksiä mihinkään. Kaikki eivät ole tyytyväisiä soraäänistä päätellen, mutta kuten huomataan ei VTT:n COPit ole mairittelevia millekkään pumppumerkille.

Meidän asunnossa on Toshiba mutta silti olen sitämieltä että jos noin pahasti ryssitään niinkuin tuon fujitsun kohdalla niin pitäisi osata olla julkaisematta tuloksia ollenkaan. Muutenkin oli mitsulle kovin mairittelevat nuo kommentit ja kaikille muille löydettiin jotain negatiivista.

Eli en menis sanomaan mistään kohtaa puolueettomaksi.

Miten voi olla lämpöpumppujen testaaminen suomessa näin vaikeaa?

Otetaan työmaakoppeja vastaava määrä kuin pumppuja testiin. Tuupataan ne avoimelle kentälle ja jokaiseen yksi pumppu ja anturit ja oveen tuloilma ja poistoilmapuhaltimet. Näin olis olosuhteet kaikilla samat ja testiä voitais jatkaa vaikka kuukausi.

 

[kaupamees]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Meidän asunnossa on Toshiba mutta silti olen sitämieltä että jos noin pahasti ryssitään niinkuin tuon fujitsun kohdalla niin pitäisi osata olla julkaisematta tuloksia ollenkaan. Muutenkin oli mitsulle kovin mairittelevat nuo kommentit ja kaikille muille löydettiin jotain negatiivista.

Eli en menis sanomaan mistään kohtaa puolueettomaksi.

Taitaa mennä puurot ja vellit sekaisin. Testit teki VTT ja kaikki pumput oli samalla viivalla. Lausunnot on Scanofficen sivuilla Scanofficen ja takuulla puolueelliset. Jokainen tietenkin haluaisi "omalle" pumpulle hyvän testituloksen, mutta testit on testejä eikä vaikuta pumpun käyttöarvoon millään tavalla.

 

[repomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

No ei mennyt ihan nappiin FG Finlandinkaan mukaan: http://www.fgfinland.fi/PDF_www/Tiedote%2025.1.2011.pdf

Bullshittiä. Jokainen voi katsoa käyristä, että Fujitsun imuilma heilahtaa testin aikana normaalista noin 23-24 asteesta kovilla pakkasilla sinne 19,5 tienoille. Kaikki pumppuja mitanneet tietävät kyllä että pumpun imuilma on lämpimämpää kuin huonelämpötila; jos laittaa +20 asetukseksi niin pumppu yrittää pitää vähintään +22 imuilman lämpötilana. Tuon 19.5C pitäisi hyvin riittää siihen että pumppu käy täysiä.

Ennen kuin joku ASYB09 käyttäjä ilmoittaa onnistuneensa saamaan pumpusta täydet ottotehot pistorasiamittarin mukaan puhallusasetuksella MED (pyynti vaikka +30C), luulen että kyse on samasta mistä omissa pumpuissa - fujitsu ei käy täysiä, ellei asetus ole HIGH.

 

[lmfmis]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

No ei mennyt ihan nappiin FG Finlandinkaan mukaan: http://www.fgfinland.fi/PDF_www/Tiedote%2025.1.2011.pdf

"vertailu kelpoisia" - on muuten yhdys sana


Onkohan Kallela hätäisesti kirjoitettu vastine

 

[ref]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Joo, noihin hintoihin nyt voi suhtautua ihan miten vaan, tottakai kai ne yrittää "nostaa" kilpailijoiden hintoja, oikean hinnan tiedät siinä vaiheessa kun kättelet myyjä ja olet kuullut viimeisen hinnan..

-olisi mielenkiintoista jos julkaisisivat Hitachin testit, oletan että niillä on kyllä on ne..
-jp

Pikkulinnut kertoi että hitachi oli ollut aivan ylivoimainen kyseisessä testissä, ilmeisesti tästä syystä scanno jätti haukkumatta sen.

 

[Sähkömees]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Pikkulinnut kertoi että hitachi oli ollut aivan ylivoimainen kyseisessä testissä, ilmeisesti tästä syystä scanno jätti haukkumatta sen.

Isot linnut kertoi että Haier voitti, jonka johdosta maahantuoja ajettiin konkkaan ettei niitä saa mistään ostettua. Ahlsell varmaan tekee testit VTT:llä itse jos kerta nyt kulissien takana tiedetään niiden ylivoimaisuus, ehkei kuitenkaan..

 

[hempanpumppu]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Pikkulinnut kertoi että hitachi oli ollut aivan ylivoimainen kyseisessä testissä, ilmeisesti tästä syystä scanno jätti haukkumatta sen.

En nyt kyllä heti usko, että Scanofficen alentuisi moiseen
Itse en ymmärrä edelleenkään, että minkä takia Scanofficen tarvitsee todistella Mitsusta yhtään mitään ???
Onhan Mitsu voittanut/ollut kärkikahinoissa noissa testeissä aina.
Lisäksi Mitsu/maahantuojat tarjoavat parhaimmat takuut,hankintahinta laatupumpuista edullisin ja myös Mitsu taitaa olla pumpuista vähävikaisinkin :
Käsittääkseni myös on myyty jonkin aikaa ei oota, eli mikä huoli Scanofficentillä sitten on ???
Se tiedetään että kilpailu on kovaa, mutta kyllä sen pitää myös olla rehellistä

 

[janti]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

No ei mennyt ihan nappiin FG Finlandinkaan mukaan: http://www.fgfinland.fi/PDF_www/Tiedote%2025.1.2011.pdf

Nythän FG:llä olisi mahdollisuus tehdä oma "kilpaileva" testinsä haluamillaan asetuksialla ja näyttää mihin ASYB09LD pystyy. Onhan heillä kokemusta VTT-testeistä.

Jostain syystä tuo Fujitsu Norcia 14 testattiin sekin +20 C pyynnillä, vaikka tilaajana oli FG Finland.
Alle +20 C menee tuo imuilmalämpötila tuossa testissä -20C jälkeen. -30C ollaan imuilmassa hetkittäin +15C.
http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-08054-09.pdf

Standardin EN 14511-3:2004 mukaan tuo sisäyksikön imuilma pitäisi pitää testin aikana +20C (+/-1C).

Olisiko nuo pakkaspään COPit parantuneet jos ottoteho olisi ollut korkeampi, tuskimpa. Puhallusmäärät olivat laitteissa kuitenkin testin aikana useimmilla samalla vertailukelpoisella tasolla (poislukien Pana HE-mallit).

Fujitsussa pitää ilmeisesti nostaa pyyntiä pakkasia kohden mennessä, muuten ei saa laitteesta kaikkea irti. Panassa oli saman tyyppistä ominaisuutta, mutta se oli selkeästi lievempää.

 

[repomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Fujitsussa pitää ilmeisesti nostaa pyyntiä pakkasia kohden mennessä, muuten ei saa laitteesta kaikkea irti. Panassa oli saman tyyppistä ominaisuutta, mutta se oli selkeästi lievempää.

Ihan sama vaikka pistää +30 pyynniksi, pumppu ei käy täysiä ellei ole puhallus asetettu täysille.

 

[janti]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Ihan sama vaikka pistää +30 pyynniksi, pumppu ei käy täysiä ellei ole puhallus asetettu täysille.

Eipä taida FG Finland tuntea omaa laitettaan riittävästi kun ei tätä tuonnut esille tuossa vastineessaan, vaan kommentoivat vain tuota imuilman lämpötilaa (joka pidettiin testissä standardin mukaisena).

Käytännön lämmitys tilanteessa on aika järjetöntä jos laite ei suostu ottamaan täyttä ottotehoa kuin HIGH-puhalluksella.
Kuten aiemmin kommentoinkin, niin auto-puhallusnopeus olisi ollut kaikille tasapuolisempi testaustapa.

 

[repomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Eipä taida FG Finland tuntea omaa laitettaan riittävästi kun ei tätä tuonnut esille tuossa vastineessaan, vaan kommentoivat vain tuota imuilman lämpötilaa (joka pidettiin testissä standardin mukaisena).

Käytännön lämmitys tilanteessa on aika järjetöntä jos laite ei suostu ottamaan täyttä ottotehoa kuin HIGH-puhalluksella.
Kuten aiemmin kommentoinkin, niin auto-puhallusnopeus olisi ollut kaikille tasapuolisempi testaustapa.

Minä voin tietysti puhua vain omasta puolestani, näin käyttäytyy RJZ14 (AWYZ14) sekä AWY17. Auto-puhalluksella AWY17 ottaa jotain 1600W maksimissaan. Tuo HIGH-puhallus muuten ei takaa sitä että pumppu puhaltaisi oikeasti täysiä. Kun pyynti on saavutettu, pumppu himmaa puhallusta(kin). En ole ymmärtänyt miksi fujitsussa on tuo "auto" puhallus, kun nuo manuaaliset tarkoittaa käytännössä vain "saat puhaltaa näin-ja-näin-lujaa maksimissaan".

 

[repomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Tämä asia on nyt selvitetty Fujitsulta, ja myös ASYB09 pitää ajella puhallin täysillä, jos haluaa esiin täydet tehot. Sen lisäksi imuilman pitää olla tietysti riittävän alhaisen lämpöistä. Uskoisin että eivät kuitenkaan vahingossa maininneet kuin tuosta imuilman lämmöstä.. Edit: onhan siinä tiedotteessa maininta että MED-nopeus on käytössä.. ei ole vaan eritelty miten se vaikuttaa, mutta listataan vaikuttavaksi asiaksi. Tuo puhallusjuttu kun ei ole välttämättä asiakkaiden rakastama ominaisuus.

Toni, HIGH Power nappi tarjoaa kuulemma kaikkein isoimman puhallusasetuksen. Olisko lie service manuellin "HIGH2" tarjolla vain tuossa moodissa?

 

[Deleted member 1344]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Toni, HIGH Power nappi tarjoaa kuulemma kaikkein isoimman puhallusasetuksen. Olisko lie service manuellin "HIGH2" tarjolla vain tuossa moodissa?

Täytyypä käydä testaamassa josko se haluaisi ottaa yli 2.3 kW ottotehoja.

 

[repomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Täytyypä käydä testaamassa josko se haluaisi ottaa yli 2.3 kW ottotehoja.

Tuo Fujitsun high-power moodi taitaa olla hankala saada pysymään päällä. Käyttöohjeen mukaan se menee pois päältä kun imuilma-anturi näyttää +2 tavoitteeseen nähden. Siihen asti taitaakin paahtaa täysiä. Vähän epäilen, ettei se suostu himmailemaan tehoja lainkaan vaikka imuilma-anturi näyttäisi +1 tavoitteeseen nähden.. eli se todennäköisesti ajaa täysiä kunnes on riittävän kuumaa, ja sitten menee takaisin normaalitilaan. Muistan joskus tuota kokeilleeni, eikä ottotehot siitä kyllä nousseet. Puhallinten pyörintänopeus ei juurikaan näy ottotehoissa, joten sitä en sitten tiedä, puhalsiko ulkoyksikkö kovempaa, vai ei.

Jos tuolla kuitenkin saisi lisää tehoja irti, niin automaation pitäisi haistella high-power lediä ja painella kaken nappia tarvittaessa. Vähän hankalaa, joskin toki mahdollista.

 

[repomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Eipä taida FG Finland tuntea omaa laitettaan riittävästi kun ei tätä tuonnut esille tuossa vastineessaan, vaan kommentoivat vain tuota imuilman lämpötilaa (joka pidettiin testissä standardin mukaisena).

Tuo juttu on kyllä listattu niissä asetuksissa joiden sanotaan aiheuttavan laitteen käymisen osatehoilla, eli se on tavallaan siellä, mutta varsin olennainen detalji jäi kertomatta siitä, miten pumppua pitäisi käyttää.

Mielestäni olisi ollut reilua laitteen omistajien kannalta, että fg-finland olisi tiedotteessaan ihan tarkalleen ottaen sanonut että se on juuri tuosta MED puhallusasetuksesta kiinni, eikä olisi alkanut jaaritella niitä näitä imuilman lämpötilasta. Nyt jos joku fujitsun omistaja lukee tuon tiedotteen, hän ei välttämättä ymmärrä että pumpun puhallus pitäisi laittaa HIGH -asetukselle pakkasella.

Me foorumilaiset voimme toki valistaa lukijoitamme täällä, mutta moniko näitä juttujamme lukee, tai vaikka lukee, uskoo?

 

[pökö]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Ihan sama vaikka pistää +30 pyynniksi, pumppu ei käy täysiä ellei ole puhallus asetettu täysille.

täydet tehot irtoaa myös silloin kun puhallus on AUTO:lla,näin toimii ainakin vanhempi ASY9 LB.

 

[repomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

täydet tehot irtoaa myös silloin kun puhallus on AUTO:lla,näin toimii ainakin vanhempi ASY9 LB.

Ok, tuossa on sitten mallikohtaisia eroja, nimittäin AWY17 ei käy täysiä automaatilla. Käyttäjien pitää siis kokeilla tuo itse.

 

[TKT55]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Minkä takia COP kääntyy alaspäin kun lämpötila nousee ulkona yli 10 C?

 

[repomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Katkokäyntiä, ja toisaalta kompressorin aivan pienimmillä kierroksilla COP jää katkomattakin joissain vehkeissä vaatimattomaksi. Esimerkiksi Tonin diy-vilp projektissa on tullut hyvää mittausdataa jälkimmäisestä.

 

[jarip]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Noissa tehokäppyröissä näkyy hyvin, miten pumput yleensä toimii. Teho ovat tapissa keskimäärin -10 C paikkeilla ja sitten lähtevät laskuun. FD35 ja yleensä isommat vaikka 12-sarjalaiset siirtävät pisteen lähemmäs -15 C. Tämän saman tosin huomasin omassakin pumpussa, jossa juuri tämä -10 on rajalämpötila, sitten alkaa tehonlasku mutta lämmöntarve jatkaa suoralla käyrällä. Missä käyrät leikkaa, siellä pumppu tarvitsee apuja muualta.

Mitsut näyttävät olevan hyviä sen vuoksi, että niiden sulatusjaksot ovat keskimäärin pidempiä pakkasella. Tämän takia vaikka -20 C kohdalla kokonaistehoa tulee enemmän kuin näissä tyypillisesti n. tunnin kellosulattajilla. Sulatusjakson tuplaaminen tuo helposti yli 20 % enemmän lämmitystä ja se näkyykin tuolla pakkaspäässä selvästi. Itse käyntiajan teho ei juurikaan poikkea muista merkeistä. Tämän näkee hyvin hetkellisen tehon käppyröistä.

Aika harvassa mökissä kuitenkaan vaikkapa FD25 teho 2,5 kW (COP 1,7) riittää lämmityslaitteeksi -20 C pakkasilla, joten lieneekö suurtakaan merkitystä jos tehoa tuleekin vain 2 kW (COP 1,9) vaikkapa Tossulla tai sama 2 kW (COP 1,7) HE-Panalla. Fujitsu kylläkin taitaa jäädä heikoksi 1,3 kW (COP 1,5) suorituksella, mutta lienee hyvä johonkin rivariin. Jos ajatellaan skannon lähtötilannetta 6 kW / -26 C niin tilanne on tämmöinen:

Mitsu FD25 ilmaisenergiaa 0,6 kW (10 % tarpeesta)
Mitsu FD35 0,9 kW (15 % tarpeesta)
Mitsu GE25 0,6 kW (10 % tarpeesta)
Tossu RAS10 0,6 kW (10 % tarpeesta)
Fujitsu 09 0,3 kW (5 % tarpeesta)
Pana NE9 0,0 kW (0 % tarpeesta)
Pana HE9 0,3 kW (5 % tarpeesta)

Eli aika onnettomia ovat -26 pakkasella käytännössä jokainen, eikä mistään merkittävistä säästöistä voi puhua. Tässä kohteessa tosin FD-mitsut olisivat oikein mainioita. Pienemmissä tarpeissa ne konttaa lauhoilla keleillä ja mikä tahansa näistä on paras tiettyyn kohteeseen, jopa Fujitsu -> mitoituskysymys. Ja kun käyttäjäksi pannaan joku onneton pekka peruskäyttäjä, se saa saman säästön näillä kaikilla. Omassa mökissä takan kanssa valinta olisi Tossun tai Panan HE-mallien puolella näiden käyrien perusteella.

 

[repomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Jarip taisi unohtaa että Fujitsua ajettiin puolitehoilla johtuen asetuksista. Tosin, sitä vaivaisi silti sulatustauti.

Luulen että Mitsukaan ei ihan noin hyvin olisi vetänyt jos suhteellinen kosteus ei olisi ollut naurettavan alhainen. Se sulatusväli ei olisi noin pitkä muuten pakkasella..

 

[ekis]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Luulen että Mitsukaan ei ihan noin hyvin olisi vetänyt jos suhteellinen kosteus ei olisi ollut naurettavan alhainen. Se sulatusväli ei olisi noin pitkä muuten pakkasella..

Joo harvoin mitsu vetää ainakaan täällä satakunnassa 2.5h välillä.
Jos tehontarve olisi ollut 4kW -26 COP olisi ollut vähän parempi 2.5h sulatusvälillä.

 

[ekomies]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Ja kun käyttäjäksi pannaan joku onneton pekka peruskäyttäjä, se saa saman säästön näillä kaikilla.

Suurin osa käyttäjistä on kuitenkin "Pekka Peruskäyttäjiä" varsinkin kun eivät ole tutustuneet tämän foorumin virittelijöihin ja mittauksiin.

 

[jarip]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Mielestäni scanno hieman huijaa tuossa oman (nykyisen) merkin hehkuttamisessa jopa 6 kW / -26 C tilanteessa. Ikäänkuin pumpun teho olisi joku säästön tuoja. Onhan se sitäkin, jos teho sitten riittää tosi pitkälle yksinään. Jos ei, niin silloin ainoastaan pumpun kulutus + lisäenergia (suorasähkö) - ilmaistuotto määrittää tilan lämmityskulut. Jos nyt scannon esimerkin mukaan FD25 riittää vaikka -10 C pakkasille yksinään (teho 3,2 kW/COP 2,2), niin sen jälkeen tarvitaan lisäenergiaa ja pumppu käy oletuksella täysillä. Tässä tilanteessa moni muukin on vielä mukana:

Mitsu 25: 1,4 kW (COP 2,3) + suoras. 0,0 kW = 3,2 kW, säästö 1,8 kW (Paras)
Pana HE9: 1,3 kW (COP 2,3) + suoras. 0,2 kW = 3,2 kW, säästö 1,7 kW
Fujitsu9: 1,2 kW (COP 2,3) + suoras. 0,4 kW = 3,2 kW, säästö 1,6 kW
Tossu 10: 1,2 kW (COP 2,2) + suoras. 0,6 kW = 3,2 kW, säästö 1,4 kW (Huonoin)

Kun pakkanen paukkaa -20 kaikki käyttää muuta energiaa:

Mitsu 25: 1,4 kW (COP 1, + suoras. 2,0 kW = 4,5 kW, säästö 1,1 kW (Paras)
Tossu 10: 1,1 kW (COP 1, + suoras. 2,5 kW = 4,5 kW, säästö 0,9 kW
Pana HE9: 1,2 kW (COP 1,7) + suoras. 2,5 kW = 4,5 kW, säästö 0,8 kW
Fujitsu9: 0,9 kW (COP 1,5) + suoras. 3,1 kW = 4,5 kW, säästö 0,5 kW (Huonoin)

Eli ei kovin valtavia eroja, joskin mitsu on vahvoilla näillä tarpeilla ja Fujitsu konttaa. Entäs kun ollaan 0-keleillä:

Pana HE9: 0,5 kW (COP 4,0) + suoras. 0,0 kW = 2,0 kW, säästö 1,5 kW (Paras)
Fujitsu9: 0,7 kW (COP 3,0) + suoras. 0,0 kW = 2,0 kW, säästö 1,3 kW
Tossu 10: 0,7 kW (COP 3,0) + suoras. 0,0 kW = 2,0 kW, säästö 1,3 kW
Mitsu 25: 0,7 kW (COP 2, + suoras. 0,0 kW = 2,0 kW, säästö 1,3 kW (Huonoin)

Tällä tehontarpeella mitsu ilman muuta voittaa ja 35 olisi vielä parempi, mutta se on huono vertailukohde suurempana pumppuna. Aika pieniä nuo erot silti lopulta on ja vuosisäästön kannalta ei liene suurta eroa kun noilla pakkaspäivillä ei pääse tienaamaan. Tilanne on erilainen, jos tehontarve on pienempi. Vaikka keskilämpötilalla -5 C / lämmityskausi ja siinä tehontarve 1,5 kW:

Pana HE9: 0,50 kW (COP 3,0) = 1,5 kW, säästö 1,00 kW (Paras)
Tossu 10: 0,53 kW (COP 2, = 1,5 kW, säästö 0,97 kW
Fujitsu9: 0,55 kW (COP 2,7) = 1,5 kW, säästö 0,95 kW
Mitsu 25: 0,60 kW (COP 2,5) = 1,5 kW, säästö 0,90 kW (Huonoin)

Eli kaikki pumput lopulta tuovat varsin saman säästön. Lähes aina. Kunhan niitä kuormittaa reippaasti.

 

[VesA]

Vs: Uudet VTT:n testit Scanofficen sivuilla

Eli kaikki pumput lopulta tuovat varsin saman säästön. Lähes aina. Kunhan niitä kuormittaa reippaasti.

Nämä ovat etupäässä mallisarjan teholtaan kuristettuja malleja. Jos pakkasella haluaa ( COPin kustannuksella ) lisää tehoa niin sitä saa maksamalla softan asetuksista hiukan lisää, pumppu ei muilta osin välttämättä paljon muutu. Niinpä tässä 25-sarjassa kisataan siitä, kenellä on käsijarru vähiten päällä pakkasessa.