Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

[Raksaaja]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Joskus laskin että rajustikin alimitoitettunakin MLP:n vuosi-COP pärjää hyvin VILP laitteille ja näihin muistikuviin perustuen pitäisin ahtaaseen pihaan ihan hyvänä vaihtoehtona 5-6 kW pumppua ja 300 metrin vaakaputkistoa.

3x25A sähköliittymä ei aiheuta mitään ongelmaa vaikka/jos maalämpöpumpun 1,5 -3 kW vastusta joutuu kovilla pakkasilla apuna käyttämään. Täällä päin moniin (kaikkiin?) tuon kokoisiin sähkölämmitystaloihinkin laitetaan 3x25A liittymä.

 

[jiikoo]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Tontti on 1100m2 joten ei varmaan mahtuisi, mutta on siinä sovittamista kun rakennettua pinta-alaa on 200m2. Täytyy varmaan vielä kysellä tarjouksia MLP:stä, tässä vaan sattuneesta syystä olisi vähän muutakin tekemistä kun kierrellä kauppoja Lisäksi rakennusalalla ei ilmeisesti sähköposteihin mielellään vastailla.

Isot firmat vastaavat sähköposteihin. Samoin isommista rautakaupoista sähköpostilla saa vastauksen tarjouspyyntöihin helposti. Toinen vaihtoehto on tietenkin mennä perinteiseen tapaan tavaralistan kanssa sinne rautakaupan tiskille kyselemään tarjoushintaa.

Pienissä muutaman ihmisen raksafirmoissa sähköpostiin ei kannata luottaa.

Jos rakentaa omakotitalon, niin tarjouspyyntöjen kanssa ei kannata kitsastella. Jokaisesta isommasta tavara- tai palveluhankinnasta puolisenkymmentä tarjouspyyntöä. Siinä säästää helposti sen 10-15 prosenttia. 100.000 euron hankinnoissa tämä tekee 10-15 tuhatta euroa. Siinä tosiaan pääsee itse hyville tuntipalkoille. Koko päivä saattaa mennä muutaman tarjouspyynnön tekoon, mutta säästö päivän hommalta saattaa olla 2000 euroa.

 

[ekomies]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Semmoisen lisäkommentin laittaisin, kun nyt pohjana on kokemusta nykyisestä talosta:

Jos uuden talon rakentaisin, niin Pohjois-Suomeen MLP ja varaava takka.
Etelä-Suomeen VILP ja varaava takka.
Vesitakkoja en ottaisi. Polttopuuta hyödyntäisin mahd. paljon ja myisin ylijäämän.

 

[pökö]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Jos rakentaa omakotitalon, niin tarjouspyyntöjen kanssa ei kannata kitsastella. Jokaisesta isommasta tavara- tai palveluhankinnasta puolisenkymmentä tarjouspyyntöä. Siinä säästää helposti sen 10-15 prosenttia. 100.000 euron hankinnoissa tämä tekee 10-15 tuhatta euroa. Siinä tosiaan pääsee itse hyville tuntipalkoille. Koko päivä saattaa mennä muutaman tarjouspyynnön tekoon, mutta säästö päivän hommalta saattaa olla 2000 euroa.

Silläkö hyvä talo tehdään että kaikki, myös työsuoritukset, on halvinta mitä löytyy? Kokemus sanoo toisin.

 

[Espejot]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Semmoisen lisäkommentin laittaisin, kun nyt pohjana on kokemusta nykyisestä talosta:

Jos uuden talon rakentaisin, niin Pohjois-Suomeen MLP ja varaava takka.
Etelä-Suomeen VILP ja varaava takka.
Vesitakkoja en ottaisi. Polttopuuta hyödyntäisin mahd. paljon ja myisin ylijäämän.

Asiaa sivuten... paljonko sinä tarvitset puuta päästäksesi alle 10.000 kWh?

Silläkö hyvä talo tehdään että kaikki, myös työsuoritukset, on halvinta mitä löytyy? Kokemus sanoo toisin.

Itse en ottanut läheskään aina halvinta... esim julkisivu muuras valittiin lähinnä referensien mukaan.
Lumiesteet otettiin halvimalta ja sitten niitä korjattiin että hukkaan meni se säästö

 

[jiikoo]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Silläkö hyvä talo tehdään että kaikki, myös työsuoritukset, on halvinta mitä löytyy? Kokemus sanoo toisin.

Tuplaten kalliimpi erinomainen putkimies, sähkömies, liippari kaivurikuski ja kirvesmies saa 2-3 kertaa enemmän aikaan samassa ajassa kuin heikkolahjaisempi halvempi kaveri ja jälki on paljon parempaa.

Tästä ei ollutkaan kysymys vaan siitä mitä voi verrata. Esimerkiksi tismalleen sama LTO kone samalta valimistajalta oli 1000 euroa hinnaltaan erilainen eri tarjouksissa. Samoin hintaeroa saattaa olla paljon samanlaisessa CE-merkityssä runkotavarassa. Hiekka- ja sorakuormissa samoin. Kattotuolit myös. Betonissakin oli paljon hintaeroa riippuen siitä mistä sen otti ja kenen sopimuksen kautta. Liipparin sopimusten kautta sen sai halvimmalla kun kierrätti laskutuksen hänen kauttaan ja "huomioi hieman muuten liipparia".

Sähkömiehillä ja putkimiehillä on usein kohtuullisen hyvä tuntilaskutus. Tämän tuntilaskutuksen lisäksi he ottavat lähes poikkeuksetta hyvät katteet niistä tavaroista mitkä hakevat "tukkuhintaan". Joskus olen saanut keskustella sähkärinkin kanssa isoon ääneen siitä käyttävätkö minun muualta hankkimiani parempia tavaroita vai hakisivatko itse tukusta huonommat romut kovempaan hintaan. Ei tullut itsellä ensimmäistä kertaa rakentaessa edes mieleen että sekin pitäisi sopia kirjallisesti ennakkoon mistä hankittua ja kenen hankkimia tavaroita työssään käyttävät kun ajattelin että sovitaan urakkahinta, mahdollinen laskutus lisätöistä ja aikataulut ja viivästymismaksut ja muut ja sovitaan että tarvikkeet eivät kuulu urakkaan.

 

[pökö]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Esimerkiksi tismalleen sama LTO kone samalta valimistajalta oli 1000 euroa hinnaltaan erilainen eri tarjouksissa.

Kuulostaa tosi raakalta, mistä koneesta oli kyse?

 

[jiikoo]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Kuulostaa tosi raakalta, mistä koneesta oli kyse?

Swegon Ilto W130 vesikiertoisella patterilla.

 

[pökö]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Noita ei olekkaan pahemmin näkynyt. Mikä oli tuon halvin hinta?

 

[fraatti]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Silläkö hyvä talo tehdään että kaikki, myös työsuoritukset, on halvinta mitä löytyy? Kokemus sanoo toisin.

Eikun tehdään itse.

Tänään kävin kaverin raksalla ja totesin että laatoitan kaikki itse kun huomasin millaista jälkeä "ammattilainen" jälkeensä jättää. Olisin kyllä jo itse kysynyt että tällästä jälkeäkö omaankin kämppääsi tekisit... Pienellä vaivalla kun saa tehtyä priimaakin niin en ymmärrä miksi pitää jälki pilata huolimattomuudella..

 

[Vklnuppi]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Eikun tehdään itse.

Tänään kävin kaverin raksalla ja totesin että laatoitan kaikki itse kun huomasin millaista jälkeä "ammattilainen" jälkeensä jättää. Olisin kyllä jo itse kysynyt että tällästä jälkeäkö omaankin kämppääsi tekisit... Pienellä vaivalla kun saa tehtyä priimaakin niin en ymmärrä miksi pitää jälki pilata huolimattomuudella..

Tämä + tajutaan omien taitojen rajallisuus ja käytetään niissä kohdin ammattilaista (eikä sitä halvinta). Itsellä on siinä mielessä ihanteellinen tilanne rakentajana, että miltein kaikki ammattilaiset ovat hyviä kavereita ja vielä sieltä ammattikuntansa "huipulta". Laatoittamisessa ei tosiaan kannata säästä. Yleensä se heikko laatu johtuu nimenomaan siitä, että on valittu se halvin. Esim. laatoittajani on tehnyt 20vuotta noita hommia ja tasan kerran olen kuullut valituksen työstä, sekin oli "sillä kesti liian aika kauan" Vaikka yleensä kannattaa olla vaan hiljaa niin silloin oli pakko huomauttaa, että katsokaa sitä jälkeä ja etsikää millin heitto jostain tai edes yksi virhe

Kyllä tänne nyt tulee VILPpi ja vesitakka. Niin paljon haastatellut ihmisiä viikon aikana ja ratkaisevaa oli mestarin mielipide jolla itsellä on MLP.

Mutta koneet on yhä valitsematta Ja miten tuo kesäinen jäähdytys ? Onko ILPpille mitään hyvää vaihtoehtoa ? Ja mikähän olisi hyvä kun tarkoitus on tosiaan vain jäähdyttää sillä.

 

[roots]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Kyllä tänne nyt tulee VILPpi ja vesitakka. Niin paljon haastatellut ihmisiä viikon aikana ja ratkaisevaa oli mestarin mielipide jolla itsellä on MLP.

Ennekuin lyöt leimaa papereihin niin varmista vielä muutama asia:
-Kuinka suuren varaajan tarvitset jotta talvikylmällä hoidat lämmöt vrk ympäriinsä sillä vesitakalla kun VILP on "talviunilla", vai sähkövastusko hoitaa ja sinä maksat vaan sen laskun?
-Mitä isomman varaajan laitat puun takia, niin sitä enemmin VILP huutaa apua pakkasilla ja kyykkää.
-Onko talosta tarkoitus olla pitkiä aikoja poissa talvipakkasilla, lomalla tjms, ja onko tuolle ajalle olemassa kipinämikko?

Kaikkeen tuohon on vastaus: MLP

 

[Espejot]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Ennekuin lyöt leimaa papereihin niin varmista vielä muutama asia:
-Mitä isomman varaajan laitat puun takia, niin sitä enemmin VILP huutaa apua pakkasilla ja kyykkää.

Ajatusta tämän takan en tajua - miksi VILP kyykähtää ison varaajan kanssa?
Pakkasilla voi avittaa puulla...

-Kuinka suuren varaajan tarvitset jotta talvikylmällä hoidat lämmöt vrk ympäriinsä sillä vesitakalla kun VILP on "talviunilla", vai sähkövastusko hoitaa ja sinä maksat vaan sen laskun?

...tuohon on vastaus: MLP

Joku voi kokea vastauksen kovin kalliina.... niitä kelejä missä VILP kyykähtää ei ole kovin montaa tuntia vuodessa edes Pirkanmaalla?

 

[ekomies]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Asiaa sivuten... paljonko sinä tarvitset puuta päästäksesi alle 10.000 kWh?

5-6 pm3.

 

[ekomies]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

ratkaisevaa oli mestarin mielipide jolla itsellä on MLP.

Perusteliko millä tavalla, mielipiteitä löytyy kaikilta... :

 

[kaihakki]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

-Mitä isomman varaajan laitat puun takia, niin sitä enemmin VILP huutaa apua pakkasilla ja kyykkää.

Meillä on 2000 litran varaaja ja hyvin toimii. Iso varaaja on parempi kuin pieni. Päivällä on yleensä lämpimämpää kuin yöllä ja siten varsinkin syksyllä ja keväällä saa päivällä pönttöön lämpöä varastoon, jota sitten yöllä puretaan.

 

[jiikoo]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Noita ei olekkaan pahemmin näkynyt. Mikä oli tuon halvin hinta?

2600 tai 2700 euroa alveineen. Vesikiertoinen jälkilämmitys on käytännössä ihan turha kun koneen edessä Valloxin vesikiertoinen maapiirin patteri esilämmittämässä tuloilmaa. Eli ihan turhaa siitä maksoin usemman sata euroa vaan halvempi sähköisellä jälkilämmityksellä oleva malli olisi kelvennut.

 

[Vklnuppi]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Ennekuin lyöt leimaa papereihin niin varmista vielä muutama asia:
-Kuinka suuren varaajan tarvitset jotta talvikylmällä hoidat lämmöt vrk ympäriinsä sillä vesitakalla kun VILP on "talviunilla", vai sähkövastusko hoitaa ja sinä maksat vaan sen laskun?
-Mitä isomman varaajan laitat puun takia, niin sitä enemmin VILP huutaa apua pakkasilla ja kyykkää.
-Onko talosta tarkoitus olla pitkiä aikoja poissa talvipakkasilla, lomalla tjms, ja onko tuolle ajalle olemassa kipinämikko?

Kaikkeen tuohon on vastaus: MLP

1. Varaajan koko vielä selvittämättä, siihen pyydänkin apua tämän foorumin ammattilaisilta. Niben IVLP:ssä itsessään on 270l varaaja ja rinnalle tulee toinen johon kytketään vesitakka. Koska tulee amme, on vähän vaikea määritellä varaajaa. Pyydän LVI-toimistolla apua, mutta tekevät homman vähän "liukuhihnatyötä" niin voi olla etteivät paljoa ota kantaa. Ammeen kokokin on vielä arvoitus, 300-500l.

2. VILPin varaaja ei reagoi vesitakan varaajan vaan vesitakka päinvastoin helpottaa VILPin kuormaa, koska esilämmitettyä vettä syötetään toisesta varaajasta VILPin varaajaan.

3. Nykyajan "nuorilla" ei ole lomia tai mahdollisuutta olla pois kotoa, varsinkaan näillä lainoilla. Pitää olla kiitollinen että saa olla töissä ja pelätä "lomia" Jos lottovoitto sattuisi osumaan, niin kävelymatkan päässä asuu sijaislämmittäjä.

Perusteliko millä tavalla, mielipiteitä löytyy kaikilta... :

Liian suuri sijoitus hyötyyn ja säästöihin nähden. Hieman isompi talo kyseessä ja oiskohan ollut 6 vuotta vanha. Kyseisen henkilön mielipiteitä ja ammattitaitoa ei ole tarvinnut kyseenalaistaa missään vaiheessa. En ole aiemmin tavannut yhtä hyvin rakentamisen tuntevaa henkilöä.

Laitteisto alkaa hahmottua:
VILP: tuo aiemmin mainitsemani Nibe
http://www.taloon.com/ilmavesilampopumppu-nibe-split/LVI-5361538/dp

IV: Vallox 110 SE (ristivastavirtakenno lto) Tästä toivoisin mielipiteitä. Riittääkö talon kokoon nähden, ilman että aiheuttaa paljon parjattua meteliä koneen ollessa liian kuormitettuna.
http://www.vallox.com/vallox-110-se

Vesitakka: Hortex 63/51W, nimellisteho 14,9kW (Linnatuli Anna)
http://www.linnatuli.com/vesitakat/hoxter-vesitakat

Varaaja on vielä kysymysmerkki ?? Samoin miten tässä kannattaisi jäähdytys toteuttaa ?

 

[Espejot]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Samoin miten tässä kannattaisi jäähdytys toteuttaa ?

ILP taitaa olla järkevin... itse katsoisin pari ekaa vuotta tuleeko sitä ilman toimeen.

Laitteisto alkaa hahmottua:
VILP: tuo aiemmin mainitsemani Nibe
http://www.taloon.com/ilmavesilampopumppu-nibe-split/LVI-5361538/dp

IV: Vallox 110 SE (ristivastavirtakenno lto) Tästä toivoisin mielipiteitä. Riittääkö talon kokoon nähden, ilman että aiheuttaa paljon parjattua meteliä koneen ollessa liian kuormitettuna.
http://www.vallox.com/vallox-110-se

Vesitakka: Hortex 63/51W, nimellisteho 14,9kW (Linnatuli Anna)
http://www.linnatuli.com/vesitakat/hoxter-vesitakat

Varaaja on vielä kysymysmerkki ??[/i][/b]

En ole ala asiantutija mutta kaksi varajaa tuntuu ... hmm huonomalta vaihtoehdolta kuin yksi isompi/parempi varaaja?
Miten olisi yksi varajaa mihin VILP / vesitakka kytketään? Toki sillloin Niben Splitti jäisi kauppaan....

 

[ekomies]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Mites Nibe Split, siihenhän voi lisätä jäähdytyspuhallinpatterin.
Iv koneista, jos löytyy melukäyrästö koneen edestä eri puhallinnopeuksilla, niin kannattaa verrata pykälää isompaan. Meille tuli pykälää isompi mitä suunnittelijan laskelmat osoittivat, en ole vielä katunut.

 

[jiikoo]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

IV: Vallox 110 SE (ristivastavirtakenno lto) Tästä toivoisin mielipiteitä. Riittääkö talon kokoon nähden, ilman että aiheuttaa paljon parjattua meteliä koneen ollessa liian kuormitettuna.
http://www.vallox.com/vallox-110-se

Samoin miten tässä kannattaisi jäähdytys toteuttaa ?

Miten olisi se 100 metrin maapiiri pihalle ja LTO-koneen eteen maapiirin patteri. Kustantaa noin tuhat euroa yhteensä.

Siitä saa esilämmityksen tuloilmalle. Vähentää energiankulutusta talvella kenties 1500-2000 kWh.

Samalla piirillä saa tuloilman viilennyksen kesällä. Vaatinee tosin tuloilmakanavien kondenssieristyksen tai tehon rajoituksen alle kastepisteen.

Etelänpuolen ikkunoihin kannattaa ottaa aurinkosuoja ja miettiä muitakin passiivisia keinoja kuten vaikka puiden istuttamista varjoa tuomaan.

Maapiirillä jäähdyttämisessä jäähdytysteho liikkuu sadoista wateista noin kilowattiin. Sillä viilentää taloa kenties 1-2 Celsiusta.

Ilmalämpöpumppu on tehokkaampi jäähdyttämään jos tuo ei riitä. Niissähän se jäähdytysteho on helposti siellä luokkaa yli 5 kilowattia.

 

[Vklnuppi]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

ILP taitaa olla järkevin... itse katsoisin pari ekaa vuotta tuleeko sitä ilman toimeen.

En ole ala asiantutija mutta kaksi varajaa tuntuu ... hmm huonomalta vaihtoehdolta kuin yksi isompi/parempi varaaja?
Miten olisi yksi varajaa mihin VILP / vesitakka kytketään? Toki sillloin Niben Splitti jäisi kauppaan....

Ymmärsin suunnittelijalta, että tuolla kahdella estetään sitä ettei VILPpi eli Nibe huuda hoosiannaa jatkuvalla syötöllä.

Mites Nibe Split, siihenhän voi lisätä jäähdytyspuhallinpatterin.
Iv koneista, jos löytyy melukäyrästö koneen edestä eri puhallinnopeuksilla, niin kannattaa verrata pykälää isompaan. Meille tuli pykälää isompi mitä suunnittelijan laskelmat osoittivat, en ole vielä katunut.

Ja yksi termi lisää Täytyy huomenna googlettaa tuota jäähdytyspuhallinpatteria. Nyt järjenjuoksu alkaa olla sitä luokkaa, ettei enää kannata. Huomenna joutuisi kuitenkaan lukemaan samat jutut uudestaan.

 

[Vklnuppi]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Miten olisi se 100 metrin maapiiri pihalle ja LTO-koneen eteen maapiirin patteri. Kustantaa noin tuhat euroa yhteensä.

Siitä saa esilämmityksen tuloilmalle. Vähentää energiankulutusta talvella kenties 1500-2000 kWh.

Samalla piirillä saa tuloilman viilennyksen kesällä. Vaatinee tosin tuloilmakanavien kondenssieristyksen tai tehon rajoituksen alle kastepisteen.

Etelänpuolen ikkunoihin kannattaa ottaa aurinkosuoja ja miettiä muitakin passiivisia keinoja kuten vaikka puiden istuttamista varjoa tuomaan.

Maapiirillä jäähdyttämisessä jäähdytysteho liikkuu sadoista wateista noin kilowattiin. Sillä viilentää taloa kenties 1-2 Celsiusta.

Ilmalämpöpumppu on tehokkaampi jäähdyttämään jos tuo ei riitä. Niissähän se jäähdytysteho on helposti siellä luokkaa yli 5 kilowattia.

1-2 astetta kuulostaa kovin mitättömältä, mutta veikkaan etten nyt ymmärrä suhteita. ILPillä saisi järjestettyä kohdennetun viilennyksen vain makkariin, siellä sitä eniten kaipaa. Rahaahan se vie joka muodossa.

Mitä laitteita tuo maapiirin liittäminen tuohon aiemmin mainitsemaani setuppiin tarvitisi ? Muuta siis kuin letkut maahan. 100m pystyisi upottamaankin kohtuu helposti.

 

[roots]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

1-2 astetta kuulostaa kovin mitättömältä, mutta veikkaan etten nyt ymmärrä suhteita. ILPillä saisi järjestettyä kohdennetun viilennyksen vain makkariin, siellä sitä eniten kaipaa. Rahaahan se vie joka muodossa.

Mitä laitteita tuo maapiirin liittäminen tuohon aiemmin mainitsemaani setuppiin tarvitisi ? Muuta siis kuin letkut maahan. 100m pystyisi upottamaankin kohtuu helposti.

Jos tommonen maapiiri tai vähän pitempikin onnistuu (150m), niin jätät sen VILP:n kauppaan ja samaten se Valloxin. Sitten laitat sen vesitakan (kun se nyt siltä tuntuu että on must) + LTO-kennolla varustetun PILPin ja siihen eteen sen maapiirin...niin avot muuta ei tarvitakkaan jotta saat lämpöä ja viilennystä ja jopa jäähdytystä (PILP) jos eristät kunnolla ne IV putket, eikä sulatuksiakaan tarvita.
Tuossakin tilanteessa olis ehkä 1 tai 2 varaajaa riippuen laitteista.

Hinta taitaa pysyä ~samana ainoastaan homma hienosti sanottuna "skaalautuu" monipuolisemmaksi käytettävyydeltään ja meteli+julkinäkö paranee...

 

[jiikoo]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Mitä laitteita tuo maapiirin liittäminen tuohon aiemmin mainitsemaani setuppiin tarvitisi ? Muuta siis kuin letkut maahan. 100m pystyisi upottamaankin kohtuu helposti.

Tarvii tuollaisen patterin:


http://www.vallox.com/tiedostot/4/documents/Ohjeistot_FI/Lisalaitteet_ja_tarv/TEKNmlvpatt_F_260208.pdf

Hinta tuolla noin 500 euroa.

Lisäksi siniraitaista vesijohtoputkea noin 100 metriä maahan kaivettavaksi.

Plus kiertovesipumppu kierrättämään sitä vettä maapiirissä. Hinta noin 130 euroa.

Sitten sekalaista putkimiehen rojua kenties sadalla eurolla.

Hintaluokka koko roskalla on tuhat euroa.

Kun kesällä tuo kuivaa sisääntulevaa ilmaa ja viilentää asuntoa kenties sen 1-2 Celsiusta, niin se Suomessa usein riittää siihen ettei asunto tunnu enää kuumalta.

 

[jiikoo]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Jos tommonen maapiiri tai vähän pitempikin onnistuu (150m), niin jätät sen VILP:n kauppaan ja samaten se Valloxin. Sitten laitat sen vesitakan (kun se nyt siltä tuntuu että on must) + LTO-kennolla varustetun PILPin ja siihen eteen sen maapiirin...niin avot muuta ei tarvitakkaan jotta saat lämpöä ja viilennystä ja jopa jäähdytystä (PILP) jos eristät kunnolla ne IV putket, eikä sulatuksiakaan tarvita.
Tuossakin tilanteessa olis ehkä 1 tai 2 varaajaa riippuen laitteista.

Hinta taitaa pysyä ~samana ainoastaan homma hienosti sanottuna "skaalautuu" monipuolisemmaksi käytettävyydeltään ja meteli+julkinäkö paranee...

Samalla vaivalla sitä melkein upottaisi tontille putkea toisenkin 150 metriä ja heiveisi ilmalämpöpumput, VILPIT ja PILPIT mäkeen ja laittaisi maalämmön. Jos vesitakalla on tarkoitus lämmittää paljon, niin tuollainen 250-300 metriä maaputkistoa keruupiirinä riittäisi varmaan sille maalämmölle ja siitä saisi paljon paremmat copit kuin ilmavesilämpömpumpulla tai pilpeillä.

Mitä yksinkertaisempana systeemit saa pidettyä niin sitä parempi.

Kannattaa kysyä LVI-suunnittelijalta vielä tuosta mahdollisuudesta että miten olisi hieman alamittaisella maakeruupiirillä toteuttu maalämpö. Lienee kuitenkin teknisestikkin pitkäikaisempi tuollainen maalämpö kuin pilpit ja vilpit.

 

[Tinkero]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

En halua tässä mollata ketään mutta ihmetyttää kun tyrmätään maalämpö kalliina ja sitten silmää räpäyttämättä ollaan valmiita laittamaan melkein 7 tonnia vilppiin jossa kuitenkin selvästi heikompi COP ja lisänä kopteri seinällä mölyämässä.

 

[Espejot]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

En halua tässä mollata ketään mutta ihmetyttää kun tyrmätään maalämpö kalliina ja sitten silmää räpäyttämättä ollaan valmiita laittamaan melkein 7 tonnia vilppiin jossa kuitenkin selvästi heikompi COP ja lisänä kopteri seinällä mölyämässä.

Kallis ja turha jos taloon tulee vesitakka tai on tarkoitus poltaa puuta. MLP ei hyödy puunpoltosta juurikaan mutta VILP/PILP hyötyy.

 

[Tinkero]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Kallis ja turha jos tulee vesitakka tai on tarkoitus poltaa puuta. MLP ei hyödy puunpoltosta juurikaan mutta VILP/PILP hyötyy.

Miten niin kallis? Pumpun saa vähän yli viidellä tonnilla ja maapiirin kahdella eli ollaan lähes samoissa hinnoissa VILPin kanssa, asennus maalämmölle vähän kalliimpi.

Omasta mielestä kaksinkertaisiin lämmityssysteemeihin ei muutenkaan kannata sijoittaa. Eli joko maalämpö ja tavallinen takka ilman vesikiertoa tai tähän tapaukseen ehkä paremmin sopiva eli se vesikiertoinen takka ja varaaja ja ehkä lisäksi joku edullinen ilppi niin ratkeaa se jäähdytysongelmakin. Tämä pitkässä juoksussa todennäköisesti edullisin vaihtoehto jos tarkoitus polttaa paljon puuta.

 

[Espejot]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Miten niin kallis? Pumpun saa vähän yli viidellä tonnilla ja maapiirin kahdella eli ollaan lähes samoissa hinnoissa VILPin kanssa, asennus maalämmölle vähän kalliimpi.

Se on kallis koska vesitakka ja mlp astuvat toistensa varpaille... hieman sama asia kun MLP + aurinkokeräimet. Lisäksi talokaan ei ole kovin suuri.
VILP/PILP & vesitakka sen sijaan täydentävät toisiansa ja antavat lisäarvoa. ILP:n unohtasin lattialämmitystalossa vaikka olisikin edullinen ratkaisu...

 

[Tinkero]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Se on kallis koska vesitakka ja mlp astuvat toistensa varpaille... hieman sama asia kun MLP + aurinkokeräimet. Lisäksi talokaan ei ole kovin suuri.
VILP/PILP & vesitakka sen sijaan täydentävät toisiansa ja antavat lisäarvoa. ILP:n unohtasin lattialämmitystalossa vaikka olisikin edullinen ratkaisu...

Minä en kyllä ymmärrä miten MLP on kallis mutta VILP ei jos niiden hinnan ero on pienimmillään vain tonnin tai kaks.

 

[Espejot]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Minä en kyllä ymmärrä miten MLP on kallis mutta VILP ei jos niiden hinnan ero on pienimmillään vain tonnin tai kaks.

Ehkäpä se kallis on huono adjektiivi... kokonaisuuteen sopimaton voisi kuvata tilannetta paremmin. Hieman samaan tapaan kuin purjevene jolla aikoo seilata lammella. Lähtökohtanahan oli se vesitakka - ottamatta kantaa sen järkevyyteen.

 

[Raksaaja]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Varaaja on vielä kysymysmerkki ?? Samoin miten tässä kannattaisi jäähdytys toteuttaa ?

Ilmalämpöpumpulla saa tehokkaan jäähdytyksen helposti ja kohtuullisin kustannuksin. Ulkoyksikön ulkonäkö ja ääni ei ilmeisesti ole mikään ongelma, kun VILP:kin on tulossa.

Kannattaa rakennusvaiheessa jo suunnitella ja asentaa putkitukset noilla laitteille, ettei tarvitse pintavetona jälkikäteen värkätä.

 

[jiikoo]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Ehkäpä se kallis on huono adjektiivi... kokonaisuuteen sopimaton voisi kuvata tilannetta paremmin. Hieman samaan tapaan kuin purjevene jolla aikoo seilata lammella. Lähtökohtanahan oli se vesitakka - ottamatta kantaa sen järkevyyteen.

Ilmeisesti sinulla on hieman sellainen ajatus ettei kahta päällekkäistä lämmitysjärjestelmää?

Klapeilla on se tietty energiamäärä ja siitä poltettaessa saa talteen sen 75-85 prosenttia suunnilleen lämmöksi.

Se on loppujen lopuksi aika marginaalinen määrä mitä se PILP tai muut ilmalämpöpumput siihen klapien polttoon ja siitä hyödyksi saatavaan energiamäärään vaikuttavat.

Talohan pitäisi suunnittella ja rakentaa sellaisen 50-100 vuoden elinkaarimallilla. Sinä aikanahan siinä ehtii asua monenlaista asukasta. Vaikka nyt runsas puunpoltto tuntuu hyvältä idealta, niin välttämättä seuraava asukas ei ajattele lainkaan niin vaan polttaa tulisijassa 2-3 pesällistä vuodessa. Siinä vaiheessa sillä on jo todella paljon merkitystä onko toisena lämmitysjärjestelmänä ilmalämpöpumppu, VILP, PILP vai maalämpö. Talohan oli vielä tarkoitus rakentaa niin, että siitä ei ole varmuutta tuleeko muutto eteen 4-5 vuoden päästä vai ei. Siinä vaiheessahan se lämmitysjärjestelmä näkynee myyntihinnassa.

Itsestä on positiivista jos talossa on kaksi toisistaan riippumatonta lämmitysjärjestelmää. Silloinhan se talo pysyy lämpimänä jos toiseen järjestelmään sattuukin joku tekninen vika talvipakkasilla tai vaikka sähköt menevät poikki. Maalämpöhän pysähtyy kun sähkökatko tulee, mutta ainakin perinteiset tulisijat toimivat. Sitä en itse tiedä miten vesitakka toimii kun kiertovesipumppu pysähtyy sähkökatkon vuoksi.

Onhan se maalämpö vähän järeähkö järjestelmä taloon missä lämmitysenergiaa tarvitaan ehkä 16.000 kWh vuodessa ja siitäkin iso oso aiotaan tuottaa puuta polttamalla. Toisaalta taitaa uusissa asuntomessutaloissakin löytyä esimerkkejä sellaisista "nollaenergiataloista" joissa lämmönkulutus on tuota luokkaa jota vastaava energiamäärä tuotetaan sitten määlämmöllä ja aurinkopaneeleilla.

Ehkä itse lähtisin ketjun aloittajan tapauksessa liikkeellä pelkällä vesitakalla (+vesikiertoinen lattialämmitys), passiivisella LTO-koneella ja tuloilman esilämmityksellä/jäähdytyksellä maapiirillä. Katsoisin miten sillä pelkästään pärjää talven tai pari. Tekniseen tilaan laittaisin kuitenkin valmiudet maalämmölle eli tilaa varaisin riittävästi maalämpölaitteille ja jättäisin määlömpöputkille kanavat kivijalan läpi tekniseen tilaan. Silloinhan se talo olisi helppo muuttaa määlämpötaloksi milloin tahansa 10.000 euron kustannuksella jos vesitakka ei riittäisi tai puusavotta alkaisi tuntumaan raskaalta.

 

[Espejot]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Ilmeisesti sinulla on hieman sellainen ajatus ettei kahta päällekkäistä lämmitysjärjestelmää?

... ainakaan semoista mitkä eivät anna lisäarvoa toisilleen.

Ehkä itse lähtisin ketjun aloittajan tapauksessa liikkeellä pelkällä vesitakalla (+vesikiertoinen lattialämmitys), passiivisella LTO-koneella ja tuloilman esilämmityksellä/jäähdytyksellä maapiirillä. Katsoisin miten sillä pelkästään pärjää talven tai pari. Tekniseen tilaan laittaisin kuitenkin valmiudet maalämmölle eli tilaa varaisin riittävästi maalämpölaitteille ja jättäisin määlömpöputkille kanavat kivijalan läpi tekniseen tilaan. Silloinhan se talo olisi helppo muuttaa määlämpötaloksi milloin tahansa 10.000 euron kustannuksella jos vesitakka ei riittäisi tai puusavotta alkaisi tuntumaan raskaalta.

Tämä olisi todenäköiseti fiksuin tie... ilmavesitakka + varajaa. Optio sitten VILP/MLP systeemille kun näkee mikä on energian tarve.

 

[roots]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Mun mielestä periaate pitää olla "Kerralla kuntoon", eikä mitää "ehkä näin" ja "valmiuksia"...sitä on sitten kumminkin kädet sidottuna niiden valmiuksien kanssa 20v, joten on vaan parempi
ajatella asia ensin kuntoon (suunnitella) ... sitten toteuttaa se ja elellä sen kanssa se seuraavat 20v tai sitten myydä jos semmonen tarpeelliseksi tulee.

Ehoteltu on nyt jo niin monenmoista kopteria joka talon nurkkaa että kohta heilahtaa koko talo ilmaan,
Henk.koht en pidä tommosen ILP:n jäähdyttämää sisäilmaa mitenkään mielyttävänä...kyllä IV:n kautta tuleva on "tasaisempaa"...

 

[kotte]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Henk.koht en pidä tommosen ILP:n jäähdyttämää sisäilmaa mitenkään mielyttävänä...kyllä IV:n kautta tuleva on "tasaisempaa"...

Tasaisempaa IV:n tuoma jäähdytys kyllä on, mutta maksimijäähdytysteho on aika heikko. Kyllä ILPeillä (tai oikeammin, äänenvaimennetuilla kondensoivilla puhallinpattereilla) saa aikaa kaikin tavoin korkealaatuisemman jäähdytyksen, mutta siinä tapauksessa tarvitaan joka ikiseen huoneeseen ja suurempaan soppeen oma jäähdyttimensä, eli hintakin nousee ratkaisun laadun mukana.

 

[roots]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Tasaisempaa IV:n tuoma jäähdytys kyllä on, mutta maksimijäähdytysteho on aika heikko. Kyllä ILPeillä (tai oikeammin, äänenvaimennetuilla kondensoivilla puhallinpattereilla) saa aikaa kaikin tavoin korkealaatuisemman jäähdytyksen, mutta siinä tapauksessa tarvitaan joka ikiseen huoneeseen ja suurempaan soppeen oma jäähdyttimensä, eli hintakin nousee ratkaisun laadun mukana.

Varmaan saa juu paremman hajauttamalla ja tehokkaammankin, mutta kustannus nousee vaan niin älyttömäksi kun tämä Suomen jäähdytys/viilennys tarve on kumminkin niin marginaalista että ei siihen paljon ropoja kehtoo laittoo. Jo pelkästään se kosteuden poisto maapiirillä tekee kutaa sille tuloilmalle, ei ne jäähdytys asteet sinänsä "kesää tee" ja toisekseen aika tekee tehtäväänsä kun sen kosteudenpoiston pitää vaan päällä kokoajan niin se pienikin teho tavallaan "puree". Kyllä tuommonen maapiiri olisi ainakin minun valintani Ilmastoinnin tuloilman edessä jos uutta tekisin, on se kumminkin niin halpa ja minulle ainakin riittävä. Jos nyt sattuu kesällä olemaan vaikka viikonkin "tavallaan" liian lämmin kämpässä niin en ainakaan minä menetä yöunia sen takia.

 

[pökö]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Jäähdytys tuloilman kautta on fiksu koska se menee myös makuuhuoneiden suljettujen ovien taakse. Pari sellaista tapausta on tullut eteen että kun on tuo maaviileä patteri on asennettu, niin öiseen aikaan kone onkin alkanut jälkilämmittää tuloilman pudotessa liian kylmäksi, sitä kannattaa seurata.
Kun on riittävästi hellettä niin kaikki kylmetys kelpaa yleensä .

 

[Sähkömees]

Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Ei tullut itsellä ensimmäistä kertaa rakentaessa edes mieleen että sekin pitäisi sopia kirjallisesti ennakkoon mistä hankittua ja kenen hankkimia tavaroita työssään käyttävät kun ajattelin että sovitaan urakkahinta, mahdollinen laskutus lisätöistä ja aikataulut ja viivästymismaksut ja muut ja sovitaan että tarvikkeet eivät kuulu urakkaan.

Mistäs tiedät mitä tarvikkeita hankkia?

Minun mielestäni ainut asiallinen tapa urakkapyyntöihin on kokonaisurakka, muuten päämääränä on lähinnä saada ilmaista konsultaatiota ja "leiman paperiin". Jos haluat määritellä tarvikkeiden laatuja ja merkkejä, tee se tarjouspyynnössä. Esim. Keskukset ABB, johdot Reka, liittimet Wago, rasiatarvikkeet Strömfors. Hyvin yksinkertaista ja maallikkokin saa brändit hyvin helposti kyseltyä sekä tarkistettua.

Mitä tulee maalämpöpumppuun 15000€ hintaan sis. lattiakierto, siinä on kyllä aivan puhtaasti tarvikkeiden nettohinnat tukusta ja 1500€ työ meni säätölaitteistoihin. Eli kun tekee itse itselleen, turha mainostaa kuinka halpaa oli, tavallinen tallaaja maksaa tuosta järjestelmätoimituksesta 20000€ vähintään.

Maalämpö on järkyttävän kovakatteisilla laitteistoilla sekä porausten takia tällä hetkellä erittäin hankala kannattavuudeltaan alle 20tkwh lämmitystalouksiin. Kovin vaikea perustella omassakaan budjetissa vaikka kaikki tulisi neton nettona. Varsinkin jos vertaa nettohintaiseen mitsuun, kakkosella alkava vuosicop lämmityksessä kaksinkertaistaa MLP suhteellisen takaisinmaksuajan seuraavalle sukupolven hyödyksi (eli purettavaksi). Tämä on myös VILP dilemma, vain vähän halvempi kuin MLP ja ILP hakkaa sen huoneiston lämmityksessä.