Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vklnuppi
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Sähkömees sanoi:
Mistäs tiedät mitä tarvikkeita hankkia?

Minun mielestäni ainut asiallinen tapa urakkapyyntöihin on kokonaisurakka, muuten päämääränä on lähinnä saada ilmaista konsultaatiota ja "leiman paperiin". Jos haluat määritellä tarvikkeiden laatuja ja merkkejä, tee se tarjouspyynnössä. Esim. Keskukset ABB, johdot Reka, liittimet Wago, rasiatarvikkeet Strömfors. Hyvin yksinkertaista ja maallikkokin saa brändit hyvin helposti kyseltyä sekä tarkistettua.

Kysyt tekijältä mitä hän tarvitsee?
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Tai avaat tilin sopivaan alan liikkeeseen ja asentaja hakee tarvikkeet sieltä, sinun tiliin ilman omia kertoimiaan.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

pökö sanoi:
Tai avaat tilin sopivaan alan liikkeeseen ja asentaja hakee tarvikkeet sieltä, sinun tiliin ilman omia kertoimiaan.
Ja kuka tästä hyötyy? Tukkuun et yksityisenä tiliä saa ilman suhteita, muualla tarvikkeet maksaa saman kuin suoraan asentajalta.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

pökö sanoi:
Tai avaat tilin sopivaan alan liikkeeseen ja asentaja hakee tarvikkeet sieltä, sinun tiliin ilman omia kertoimiaan.

Ne sunnuntaiset soitot kello 6 eivät välttämättä sisälly urakkaan, eikä urakoitsija välttämättä myöskään hyvitä sinun tilaamiasi 2000 euron hopeisia kanavapistorasioita joita et saa käteisasiakkaana palautettua, koska tilausvirhe oli sinun. :)
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

-Metu- sanoi:
Ja kuka tästä hyötyy? Tukkuun et yksityisenä tiliä saa ilman suhteita, muualla tarvikkeet maksaa saman kuin suoraan asentajalta.

Eikä tavara tukussakaan halpaa ole jollei ole jotain suhteita siihen tukkuunkin joilla saa alennusprosenttia.. pelkkä tili ei riitä. Tämmöisen tukkutavaran hinnanmuodostus on melkolailla merkillistä.. betonikauppias oli valmis lähettämään tavarat ilmaiseksi, kun erä oli pieni mutta tavarara sellaista ettei rautakauppa myy, tilin luonti oli kuulemma liian vaivalloista.. itse kävin joskus Ahlsellillä ja tulin siihen tulokseen ettei minun sieltä kannata mitään ostaa vaikka tilin saisin sinne perustettuakin.. Naapurin putkimies sitten hommasi tavarat ja löin käteistä kännyyn.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Mulla oli sellainen diili sähköhommista, että sähkömies tekee tuntitöitä ja myy mulle kaikki käyttämänsä sähkötarvikkeet hintaan Onnisen tukun OVH:sta (muistaakseni) 25% alennusta. Siitäkin jäi hänelle ihan tukeva siivu. Tuskinpa tavallinen tallaaja saa tuollaista aleprosenttia yhteen taloprojektiin.

Paras aleprosentti mitä näin oli -55%, tuo oli talon ja autotallin välisestä syöttökaapelista.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

On asentajia,jotka eivät suostu tekemään hommaa kuin vain itsemyymistään tarvikkeista.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Sähkömees sanoi:
Ne sunnuntaiset soitot kello 6 eivät välttämättä sisälly urakkaan, eikä urakoitsija välttämättä myöskään hyvitä sinun tilaamiasi 2000 euron hopeisia kanavapistorasioita joita et saa käteisasiakkaana palautettua, koska tilausvirhe oli sinun. :)
Suomenna tuo sellaiseksi että sen ymmärtää kaikki. Liittyykö jotenkin tilinavaamiseen?
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

pumputon sanoi:
On asentajia,jotka eivät suostu tekemään hommaa kuin vain itsemyymistään tarvikkeista.
Totta, onneksi löytyy silti niitäkin jotka tulee ja tekee ja laskuttaa vain työstä.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

pökö sanoi:
Suomenna tuo sellaiseksi että sen ymmärtää kaikki. Liittyykö jotenkin tilinavaamiseen?

Ei toki tuonlaiseen kuvioon, vaatii firman taustalle tilaajallekkin. Hakumatkat tunteineen toki täytyy saada veloittaa tuossakin tilanteessa, pakustakaan kun ei oteta mitään niin tukun on hyvä olla lähellä.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Tottakai hakureissut kuuluu työhön ja se maksaa, se on selvä. Esitin tätä tilijuttua vain siksi että näin ei tarvi kiukutella tavaroiden hinnoista (kusetuksen pelossa) asentajalle kun on itse sopinut alennuksista.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Oman kokemuksen mukaan Onnisen -30% jää keskiarvolla kalliimmaksi kuin itse hommatut. Tietyissä hommissa annoin mennä, kun ei ollut aikaa tutkailla. Nykyään pyrin etukäteen kartoittamaan mitä tarvitaan.

Tuntuu, että tukkujen hinnat ovat +50-150%, että saatais nätit ale prossat kuitille ja kuitenkin jää vielä tekijäfirmalle katetta.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Onniset ja muut tukut ei todellakaan ole mitään halpuusautomaatteja.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Välihuomautuksena täytyy sanoa, että tontti on pelkkää hiekkaa. Tosin kaivettu on vain 3-4metriin asti, mutta eipä ole kiveä näkynyt. Ilmeisesti ainakin nuo maapiirit voinee unohtaa. Sellaisen käsityksen sain, että vaatii kosteata savi tms. maata ympärilleen ja hiekka on se huonoin vaihtoehto.

Täytyy huomenna töissä lukea nuo pari sivua taaksepäin. Nyt ei jaksa kun on ollut 07-23 töissä ja huomenna tarvitsisi suorittaa sama.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

pökö sanoi:
Onniset ja muut tukut ei todellakaan ole mitään halpuusautomaatteja.

Eräs esimerkki
Esim iv 125/125 t-haaran tapaus Onninen
Onnisen listahinta 13,9 alv 0%
yrityksen alennus listahinnasta 48% -> alennettu hinta 7,21 -> + alv 8,95
taloon.comissa 11,50
eroa onnisen hintaan 23%
Vertailun vuoksi ehituseabc virossa 9,9€ mistä sitten saa vielä alennukset...

taloon.com:issa saunakanava 100mm onnisen ja taloon.comin taasen eroa hinnassa 28%

Sitten tapaus din kiskoon asennattava valojen himmennin. Onninen ~80€, joku suomalainen nettikauppa 120€, saksassa ~45e/kpl
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Vklnuppi sanoi:
Välihuomautuksena täytyy sanoa, että tontti on pelkkää hiekkaa. Tosin kaivettu on vain 3-4metriin asti, mutta eipä ole kiveä näkynyt. Ilmeisesti ainakin nuo maapiirit voinee unohtaa. Sellaisen käsityksen sain, että vaatii kosteata savi tms. maata ympärilleen ja hiekka on se huonoin vaihtoehto.

Täytyy huomenna töissä lukea nuo pari sivua taaksepäin. Nyt ei jaksa kun on ollut 07-23 töissä ja huomenna tarvitsisi suorittaa sama.
Tuossa maapiiri tietoa savi/hiekka...kyllä siitä hiekastakin saa, vai oliko se Lappi johon tämä talo tuli?
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/45183/Lopullinen%20versio.pdf?sequence=1

Maapiirin voi laittaa vaikka kahteen kerrokseen päällekkäin ja käyttää jompaa kumpaa lenkkiä tarpeen mukaan lämmitykseen tai viilennykseen, vuodenaika taitaa ratkaista ja lenkin lämpötila.
Kun lämmitetään niin syksyllä pinnasta ja talvella syvältä, viilennellessä aluksi pinnasta ja loppukesästä syvältä...noin se sitten pysyy ehkä ~tasapainossakin meno=tulo tai otto=anto vuoden jaksoissa.


Tuollakin jotain ILP ja Maapiiri vertausta:
http://www.energiatehokaskoti.fi/perustietoa/miten_tehdaan_energiatehokas_koti/energiatehokas_ilmanvaihto_ja_jaahdytys/energiatehokas_tuloilman_viilennys

Tuolla on tommosen "kunnollisen" vaihtimen tehoja:
http://www.hydrocell.fi/assets/Uploads/PDF-FI/Hydrocell-Kanavapatteriweb.pdf
Aikamoiset tehot loppuviimeksi...ääriolosuhteissa...juuri siellä missä tarvitaan.

Valloxin sivuilta löytyy heidän kanava vaihtimen tehot...ja kaikilla muillakin lienee vastaava laite olla saatavilla ja joissakin PILP:(ei)ssä on sisäänrakenettu maakenno...
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Hiekkaan asennetun maapiirin hyvä puoli on, että ei pääse syntymään pihapiiriin routavaurioita mikäli käy niin että keruuneste menisi reilustikin pakkasen puolella (aika epätodennäköistä jos hiekka on märkää). Maalämpöpumppujen hyötysuhde on vielä varsin siedettävää tasoa vaikka keruunesteen lämpötila olisi -5c. Tuosta näkökulmasta odotettua heikompi keruupiirin tuotto ei aiheuta mitään ongelmia.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Tää on kyllä semmonen kenttä ettei mitään rajaa. Jokaisella "asiantuntijalla" on oma mielipiteensä ja järjestelmänsä muttei kukaan oikein osaa sanoa kokonaisuutta. Ens viikonlopun jälkeen pitäisi lyödä paketti lukkoon.

Edelleen tuossa yksi insinööri puhuu PILP:in puolesta, muttei oikein itsekään osannut perustella miksi. Itse en oikein ymmärtänyt miten PILP eroaa ihan perus IV-koneesta LTO:oineen ?? Meinaan ei se PILPpikään voi ikiliikkuja olla ja jostain se talteenotettava lämpö tupaan on tehtävä ?? Jos taas maalausjärjellä ajattelee niin lämmöntuottamisen on pakko olla edullisempaa VILP:illä kuin PILP:illä jonka oma lämmöntuotto perustuu vastuksiin.

NIBE:n edustaja tuntuu olevan ainut jolla on jotain tolkkua hommassa, mutta ei tietystikään kovin puolueeton. Tässä vielä selvittelen miten tuo jäähdytys sitten hoidettaisiin VILPillä. PILP:illä homma olisikin ollut simppeli.

Lisäksi osaako asiantuntijaraati arvioida, ammunko itseäni jalkaan jos varaaja on "vain" 750litrainen. Eli käyttövesi 450l ja ulkovaippa 300litraa. Lämmitysjärjestelmä perustuu pitkälti "puskurointiin" eli tehdään lämpöä varastoon takalla, LISÄKSI "PAHIMMASSA" TAPAUKSESSA TULEE SE 500 LITRAN AMME. Joka tapauksessa ainakin 300litrainen.

Ihmettelen suuresti onko tämä LVI-puoli Suomessa tosiaan näin heikoissa kantimissa ettei edes LVI-suunnittelijat tiedä käytännön asioista mitään. Mitä suunnittelua se on, jos asiakkaan tehtäväksi jää järjestelmän suunnittelu ja päättäminen, heille ainoastaan piirtäminen ja numeroiden lätkiminen papereihin ??? Lisäksi kaikilla epävirallisilla ja virallisilla asiantuntijoilla on hyvin vankkumaton ja selvä mielipiteensä, perusteluita ei vaan löydy edes kysymällä ::)
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Vklnuppi sanoi:
Ihmettelen suuresti onko tämä LVI-puoli Suomessa tosiaan näin heikoissa kantimissa ettei edes LVI-suunnittelijat tiedä käytännön asioista mitään. Mitä suunnittelua se on, jos asiakkaan tehtäväksi jää järjestelmän suunnittelu ja päättäminen, heille ainoastaan piirtäminen ja numeroiden lätkiminen papereihin ??? Lisäksi kaikilla epävirallisilla ja virallisilla asiantuntijoilla on hyvin vankkumaton ja selvä mielipiteensä, perusteluita ei vaan löydy edes kysymällä ::)
Itsepä olet harkitsemassa järjestelmää, johon sisältyy paljon epävarmuustekijöitä (varastoiva puulämmitysjärjestelmä, jossa lämpö on tarkoitus tuottaa "tunnelmalämmityksen" sivutuotteena). Tuollaisen järjestelmän toimivuus riippuu hyvin paljon käyttäjästä ja tämän viitseliäisyydestä, taitavuudesta ym.

Jos kysyisit jotain insinöörimäisen selvää lämmitysratkaisua (esim. sähkölämmitys tai PILP, maalämpö kalliokaivolla, öljy-, kauko- tai pellettilämmitys ao. lämmitysratkaisuun soveltuvalla ilmanvaihto- ja lämmöntalteenottoratkaisulla) saisit varmaan myös helposti selkeän suunnitelman, koska käyttäjän rooli jää vähäiseksi ja mitoitukseen löytyy varsin selvät sävelet.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

kotte sanoi:
Itsepä olet harkitsemassa järjestelmää, johon sisältyy paljon epävarmuustekijöitä (varastoiva puulämmitysjärjestelmä, jossa lämpö on tarkoitus tuottaa "tunnelmalämmityksen" sivutuotteena). Tuollaisen järjestelmän toimivuus riippuu hyvin paljon käyttäjästä ja tämän viitseliäisyydestä, taitavuudesta ym.

Jos kysyisit jotain insinöörimäisen selvää lämmitysratkaisua (esim. sähkölämmitys tai PILP, maalämpö kalliokaivolla, öljy-, kauko- tai pellettilämmitys ao. lämmitysratkaisuun soveltuvalla ilmanvaihto- ja lämmöntalteenottoratkaisulla) saisit varmaan myös helposti selkeän suunnitelman, koska käyttäjän rooli jää vähäiseksi ja mitoitukseen löytyy varsin selvät sävelet.

Eli sinun mielestäsi VILP itsessään on susi ? Käsittääkseni noita kuitenkin asentaa myös taloihin, joissa ei ole takkaa ollenkaan tai vain varaava.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Vklnuppi sanoi:
Eli sinun mielestäsi VILP itsessään on susi ? Käsittääkseni noita kuitenkin asentaa myös taloihin, joissa ei ole takkaa ollenkaan tai vain varaava.
Omasta mielestäni VILP tulee uudessa rakennuksessa kyseeseen, jos tavanomaista maalämpöä ei saa asentaa. Hieman kokeilunhaluisena asentaisin uuteen rakennukseen tässäkin tapauksessa silti MLP:n pintaputkistolla ja jonkinlaisella passiivisella maan pinnan yläpuolelle sijoitetulla lämmönkeruuaidalla, joka voidaan tarvittaessa ohittaa venttiilillä pakkaskeleillä, ellei maapiiriä saa riittävän pitkäksi. Säätö ja ohitus on ehkä järkevintä hoitaa erillisellä kiertopumpulla, termostaatilla ja takaiskuventtiilillä. Tuollainen aita ei tule juurikaan kalliimmaksi kuin vastaavan putkimäärän hankinta ja kaivaminen maahan ja vähentää maapiirin kuormitusta, jos ilmasto on leudohko (vai olitko Lapin perukoilta?).

Jättäisin isot vesivaraajat kauppaan hyödyllistä sisätilaa tuhlaamasta ja harkitsisin mahdollisen takan vesikierron lämmön työntämistä sekä suoraan lattiakiertoon (kun neste on riittävän lämmintä) että lopuksi maapiirin lämmittämiseen (kun takka on jo jäähtymässä tai lämpöä on jo riittävästi). Talletettu energia saadaan suurelta osaltaan takaisin MLP:n parantuneena COPpina, mikäli maapiirin kuormitus on suurehko pituuteen nähden. Tuo sitten vaatii pari-kolme ylimääräistä pumppua ja lämmönvaihdinta sekä säätölaitteita, joten kannattavuuden kanssa voi olla niin tai näin, mutta jos harrastusta kaipaa, niin sitten ...
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

kotte sanoi:
Omasta mielestäni VILP tulee uudessa rakennuksessa kyseeseen, jos tavanomaista maalämpöä ei saa asentaa. Hieman kokeilunhaluisena asentaisin uuteen rakennukseen tässäkin tapauksessa silti MLP:n pintaputkistolla.

Samankaltaisia ajatuksia myös minulla. Minulla on myös uudisrakennus tekeillä. Alkumetreistä lähtien olen päättänyt hyödyntää takapihalla olevaa 600m2 alaa keruuseen. Alustavan suunnitelman mukaan saan kohtuudella putkea menemään 1.2m välillä, 200m + 200m, joka riittää etelässä taloni lämpimänä pysymiseen. Maaaines on hiekka-moreenia. Ajatan keruualueelle savea samalla kun laitan putket ja takapihan kuntoon.
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

Vklnuppi sanoi:
Edelleen tuossa yksi insinööri puhuu PILP:in puolesta, muttei oikein itsekään osannut perustella miksi. Itse en oikein ymmärtänyt miten PILP eroaa ihan perus IV-koneesta LTO:oineen ?? Meinaan ei se PILPpikään voi ikiliikkuja olla ja jostain se talteenotettava lämpö tupaan on tehtävä ?? Jos taas maalausjärjellä ajattelee niin lämmöntuottamisen on pakko olla edullisempaa VILP:illä kuin PILP:illä jonka oma lämmöntuotto perustuu vastuksiin.

Velipojalla on melko uudessa talossaan PILP, eli taitaa olla poistoilmalämpöpumppu. Laite hajosi viime vuonna, eikä vieläkään ole selvillä, kuka korvaa ja miten. On kuitenkin muistaakseni vain kolme vuotias. Mutta ei siitä sen enempää. Velipoika vaan huomasi, että kun säätää ilmastointia pienemmälle, ei sähköä kulu juurikaan enempää kuin PILPin käynnissä ollessa. Rakennuksesta menee lämpöä seinien, ikkunoiden, katon ja muiden pintojen kautta joka tapauksessa melkoinen määrä. PILP ottaa lämmön vain poistoilmasta, joten taitaa olla melko pieni hyöty, vai millaisia lukuja asiantuntijat lupaavat?
 
Vs: Uudisrakennukseen toimivan järjestelmän pohdintaa ja neuvoja ?

kaihakki sanoi:
Velipojalla on melko uudessa talossaan PILP, eli taitaa olla poistoilmalämpöpumppu. Laite hajosi viime vuonna, eikä vieläkään ole selvillä, kuka korvaa ja miten. On kuitenkin muistaakseni vain kolme vuotias. Mutta ei siitä sen enempää. Velipoika vaan huomasi, että kun säätää ilmastointia pienemmälle, ei sähköä kulu juurikaan enempää kuin PILPin käynnissä ollessa. Rakennuksesta menee lämpöä seinien, ikkunoiden, katon ja muiden pintojen kautta joka tapauksessa melkoinen määrä. PILP ottaa lämmön vain poistoilmasta, joten taitaa olla melko pieni hyöty, vai millaisia lukuja asiantuntijat lupaavat?

Tää sama "neuvo" päätee kyllä muutenkin. Ja päälle takanpoltto niin lähes kaikki pumput tuntuvat energiatuhlareilta...
 
Takaisin
Ylös Bottom