Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
- Viestiketjun aloittaja janti
- Aloituspäivämäärä
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Aika tuubaa. Tässä tilanne on sama kuin hallituksen kootuissa selityksissä.
Systeemi laskee meidän kokonaisenergian kulutuksen suurin piirtein oikein ja luvut vastaavat aikaa ennen ILP:n hankintaa. Sähkölämmitys ja ILP + tulisija laskelma antaakin sitten melkein tupla luvut verrattuna todellisiin ja mitattuihin.
Meillä, kuten monella muullakin täällä foorumilla, tilanne on kuitenkin se että lämmitysmuoto on ILP ja tulisija + sähkö kun sähköllä ei lämpiä kuin kosteat tilat ja tulisijalla autetaan kovemmilla pakkasilla.
Aika tuubaa. Tässä tilanne on sama kuin hallituksen kootuissa selityksissä.
Systeemi laskee meidän kokonaisenergian kulutuksen suurin piirtein oikein ja luvut vastaavat aikaa ennen ILP:n hankintaa. Sähkölämmitys ja ILP + tulisija laskelma antaakin sitten melkein tupla luvut verrattuna todellisiin ja mitattuihin.
Meillä, kuten monella muullakin täällä foorumilla, tilanne on kuitenkin se että lämmitysmuoto on ILP ja tulisija + sähkö kun sähköllä ei lämpiä kuin kosteat tilat ja tulisijalla autetaan kovemmilla pakkasilla.
T
teukka
Vieras
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Minä sain ainakin kovin järjettömiä lukuja. Mihin tarkoitukseen lienee laskuri tehty? ???
Minä sain ainakin kovin järjettömiä lukuja. Mihin tarkoitukseen lienee laskuri tehty? ???
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
(luvut ulkomuistista arvottuja ja varmaan väärin mutta kokoluokka oikea)
Tarkoitus on varsin selkeä. Kun kerran maan erehtymätön hallitus on säätänyt energiatodistuslain jonka mukaan tulisijalla pystyy lämmitämään vuodessa 1500 kWh edestä ja ILP:illä saman verran niin näinhän sen on oltava. Tosiasioista viis. Se että meillä foorumilaisilla ILP tuuppaa lämpöä vuositasolla noin 10-kertaisen määrän on varmaan tilastoharha tai moisten lukujen saavuttaminen vaatii yli-inhimillisiä kykyjä ja päivittäistä säätämistä johon normaali kansalainen ei kykene.teukka sanoi:
(luvut ulkomuistista arvottuja ja varmaan väärin mutta kokoluokka oikea)
T
teukka
Vieras
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Olisikohan tuossa ilpin kohdalla vähän realismia kuitenkin. Mielestäni suurin osa ilpeistä on tyhjän panttina, koska eivät kuulemma pukkaa jäätä. Ja näkeehän tuon talvella, kun katselee naapuruston ilppejä- ulkoyksikköjen alla ei ole mitään päästöjä.
Keskustelussa nämä ilpistit ihmettelevät silmät pyöreinä, että mitä jäätä minä kyselen. Lämmintä kuulemma pukkaa.
Olisikohan tuossa ilpin kohdalla vähän realismia kuitenkin. Mielestäni suurin osa ilpeistä on tyhjän panttina, koska eivät kuulemma pukkaa jäätä. Ja näkeehän tuon talvella, kun katselee naapuruston ilppejä- ulkoyksikköjen alla ei ole mitään päästöjä.
Keskustelussa nämä ilpistit ihmettelevät silmät pyöreinä, että mitä jäätä minä kyselen. Lämmintä kuulemma pukkaa.
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Jepulis otakin pientä fiilattavaa olisi tossa taulukoissa kyllä.
OLetus energiat minullakin on aikalailla kohillaan... mutta sitten loppu onkin sitä kuuluisaa saissea.
Laskuri heitti kulutus arvion 25 kilon korville lämmityksessä pelkästään mutt minulla oli kok kulutus nuin tuota
PILPILLÄ kokonaiskulutus tipahti tuonne 18 kilon korville ja a nyt vilpillä mennään 12 kilon tuntumissa.
Tästä voisi päätellä että hyötysuhdekkin pyörisi tuolla 2:n paremmalla puolella.
Hinnatkin on vähän mitä on.. :-X
Jepulis otakin pientä fiilattavaa olisi tossa taulukoissa kyllä.
OLetus energiat minullakin on aikalailla kohillaan... mutta sitten loppu onkin sitä kuuluisaa saissea.
Laskuri heitti kulutus arvion 25 kilon korville lämmityksessä pelkästään mutt minulla oli kok kulutus nuin tuota
PILPILLÄ kokonaiskulutus tipahti tuonne 18 kilon korville ja a nyt vilpillä mennään 12 kilon tuntumissa.
Tästä voisi päätellä että hyötysuhdekkin pyörisi tuolla 2:n paremmalla puolella.
Hinnatkin on vähän mitä on.. :-X
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Naputtelin näin MLP-miehenä lukemia sisään ja TMA Copilla 3.5 on 5,5 vuotta ja Copilla 3 on 6 vuotta verrattuna sähkölämmitykseen. Suhteellisen inhimillinen TMA, itse sen olen laskeskellut olevan noin 7 vuotta.
Naputtelin näin MLP-miehenä lukemia sisään ja TMA Copilla 3.5 on 5,5 vuotta ja Copilla 3 on 6 vuotta verrattuna sähkölämmitykseen. Suhteellisen inhimillinen TMA, itse sen olen laskeskellut olevan noin 7 vuotta.
P
Pähkäilijä
Vieras
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Sen verran kun puulämmittäjänä on marginaaliryhmässä ei voi edes laskuria käyttää, puu ei kelpaa kun tukilämmitykseen tuon perusteella.
Sen verran kun puulämmittäjänä on marginaaliryhmässä ei voi edes laskuria käyttää, puu ei kelpaa kun tukilämmitykseen tuon perusteella.
P
P3trik
Vieras
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Ei pidä paikkaansa - aliarvioi VILP ja ILP säästöt sekä vaatii merkittävästi itseasennusta korkeampaa asennuskustannusta.
Mikähän järki tässäkin oli rakentaa tällainen paikkansapitämätön laskuri ???
Ei pidä paikkaansa - aliarvioi VILP ja ILP säästöt sekä vaatii merkittävästi itseasennusta korkeampaa asennuskustannusta.
Mikähän järki tässäkin oli rakentaa tällainen paikkansapitämätön laskuri ???
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Sama järki kun täällä ilmoitetuilla kulutuslukemilla - eihän ne pidä paikkansa jossakin toisessa talossa
Mitä tulee itseasennuksen kustannuksiin niin kait se hinta riippuu miten aika hinnoitellaan - voipi tulla helposti kalliimaksi kuin asennuksen tilaus.
P3trik sanoi:
Sama järki kun täällä ilmoitetuilla kulutuslukemilla - eihän ne pidä paikkansa jossakin toisessa talossa
Mitä tulee itseasennuksen kustannuksiin niin kait se hinta riippuu miten aika hinnoitellaan - voipi tulla helposti kalliimaksi kuin asennuksen tilaus.
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
No tuo voi olla jo vähän haastavaa.. mutta jo ennen näitä seinänpaksunnustalkoita niillä vanhoilla huonoilla suomalaisilla taloilla kului energiaa samaan tahtiin kuin Saksassa. Lienee siis ollut joku kipuraja ( rahaa ) johon asti kussakin maassa on varaa käyttää lämmitykseen, ja Saku sitten vähän säästi eristeissä.
Mikkolan sanoi:Tuubaa mikä tuubaa. Mitähän sitä voi motivalta muuta odottaaa.
Erehtymätön hallitus ja vihreät vaativat että meidän pitäisi pystyä lämmittämään pienemmällä energialla kuin kreikkalaiset.
No tuo voi olla jo vähän haastavaa.. mutta jo ennen näitä seinänpaksunnustalkoita niillä vanhoilla huonoilla suomalaisilla taloilla kului energiaa samaan tahtiin kuin Saksassa. Lienee siis ollut joku kipuraja ( rahaa ) johon asti kussakin maassa on varaa käyttää lämmitykseen, ja Saku sitten vähän säästi eristeissä.
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
"Tyypillinen vuotuinen lämpökerroin:
- patterilämmityskohteissa 1,4 - 2,2
- lattialämmityskohteissa noin 1,9 - 2,7
Eli lämpöpumppu tuottaa 1,4 - 2,7 kWh lämpöä käyttämäänsä sähkö-kWh:a kohti. (Arvoissa otettu huomioon lämmöntuotto- ja jakojärjestelmän häviöt)."
Edellä on lainaus laskurista, oletuksena arvo 2. Kaikki edellä mainittu koskee VILPppiä. En oikein ymmärrä kritiikkiä VILPin kohdalta, mikäli vuosicoppi on mielestäsi yli 2, arvon voi muuttaa haluamakseen.
P3trik sanoi:
"Tyypillinen vuotuinen lämpökerroin:
- patterilämmityskohteissa 1,4 - 2,2
- lattialämmityskohteissa noin 1,9 - 2,7
Eli lämpöpumppu tuottaa 1,4 - 2,7 kWh lämpöä käyttämäänsä sähkö-kWh:a kohti. (Arvoissa otettu huomioon lämmöntuotto- ja jakojärjestelmän häviöt)."
Edellä on lainaus laskurista, oletuksena arvo 2. Kaikki edellä mainittu koskee VILPppiä. En oikein ymmärrä kritiikkiä VILPin kohdalta, mikäli vuosicoppi on mielestäsi yli 2, arvon voi muuttaa haluamakseen.
P
P3trik
Vieras
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Talon peruskulutus on laskelmissa pielessä, ei anna vaihtoehdoksi vilp+ilp yhdistelmää, ei kysy onko talossa koneellinen ilmanvaihto lämmönvaihtimella, asennetun laitteiston keskihinnat todella korkeita sekä ilp että vilp osalta.
Talon peruskulutus on laskelmissa pielessä, ei anna vaihtoehdoksi vilp+ilp yhdistelmää, ei kysy onko talossa koneellinen ilmanvaihto lämmönvaihtimella, asennetun laitteiston keskihinnat todella korkeita sekä ilp että vilp osalta.
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Olen täysin samaa mieltä mainitsemistasi puutteista, mutten aiemmasta kritiikistäsi, että laskuri aliarvioisi VILPin säästöt. Laskuri arvioi minullakin talon lämpöenergiankulutusksen yli 2,5 kertaiseksi todelliseen verrattuna, mikäli ilmoitin rakennusvuoden. Talo on tosin jo alunperin paremmin eristetty, joten muutin lukeman paremmin todellista vastaavaksi.
Lähes kaikki arvot voi asettaa haluamikseen, myös hinnat. Naapuri kilpailutti vastikään sekä maalämpö, että VILP-asennukset. HALVIN tarjous VILPistä asennettuna oli n.13 000€(CTC), ei tosin kysynyt kovin monta tarjousta. Tarjousten kysylyt VILPeistä jäivät aika vähille, kun maalämpö vei voiton.
P3trik sanoi:
Olen täysin samaa mieltä mainitsemistasi puutteista, mutten aiemmasta kritiikistäsi, että laskuri aliarvioisi VILPin säästöt. Laskuri arvioi minullakin talon lämpöenergiankulutusksen yli 2,5 kertaiseksi todelliseen verrattuna, mikäli ilmoitin rakennusvuoden. Talo on tosin jo alunperin paremmin eristetty, joten muutin lukeman paremmin todellista vastaavaksi.
Lähes kaikki arvot voi asettaa haluamikseen, myös hinnat. Naapuri kilpailutti vastikään sekä maalämpö, että VILP-asennukset. HALVIN tarjous VILPistä asennettuna oli n.13 000€(CTC), ei tosin kysynyt kovin monta tarjousta. Tarjousten kysylyt VILPeistä jäivät aika vähille, kun maalämpö vei voiton.
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Minusta oli sinänsä aika positiivista että suurin osa arvoista oli itse säädettäviä, joten omia laskelmia pystyy tekemään. Harmillista taas että kaikki yhdistelmät ei olleet sallittuja, esim. vilp+ilp, joka lienee kuitenkin aika tavallista.
Se on sitten tietysti toinen juttu, että moniko niitä osaa säätää todellisuutta vastaavaksi. Täällä olevista varmasti suurehko osa, keskivertotallaajista ei kovinkaan moni. Varsinkin saneerauskohteissa esim. investointikustannukset heilahtaa aika rankasti suuntaan tai toiseen riippuen siitä onko vanhasta jotain iloa vai onko se suorastaan rasite (purkukulut). Oletusarvoin tuo laskelma painottaa helposti näemmä mlp:n eduksi. Toisaalta, ehkä niin on reaalielämässäkin. Jos ei osaa polttaa puita järkevästi ja ottaa ilpeistä sun muista tehoja, ehkä se maalämpö koituukin vastaavasti halvemmaksi, koska siinä on vähemmän virhemahdollisuuksia. No voi senkin tietysti ryssiä, ensimmäisen kerran vikamitoituksella jo ostovaiheessa. Monella sähkö+ilp taloudella käy todellisuudessa myös niin että kuvitellaan että se ilp siellä seinällä tekee jotain hyödyllistä, vaikka se on käytössä ehkä murto-osalta sen parhaista tehoista ja sähkövastukset laulaa seinillä tms.
Minusta oli sinänsä aika positiivista että suurin osa arvoista oli itse säädettäviä, joten omia laskelmia pystyy tekemään. Harmillista taas että kaikki yhdistelmät ei olleet sallittuja, esim. vilp+ilp, joka lienee kuitenkin aika tavallista.
Se on sitten tietysti toinen juttu, että moniko niitä osaa säätää todellisuutta vastaavaksi. Täällä olevista varmasti suurehko osa, keskivertotallaajista ei kovinkaan moni. Varsinkin saneerauskohteissa esim. investointikustannukset heilahtaa aika rankasti suuntaan tai toiseen riippuen siitä onko vanhasta jotain iloa vai onko se suorastaan rasite (purkukulut). Oletusarvoin tuo laskelma painottaa helposti näemmä mlp:n eduksi. Toisaalta, ehkä niin on reaalielämässäkin. Jos ei osaa polttaa puita järkevästi ja ottaa ilpeistä sun muista tehoja, ehkä se maalämpö koituukin vastaavasti halvemmaksi, koska siinä on vähemmän virhemahdollisuuksia. No voi senkin tietysti ryssiä, ensimmäisen kerran vikamitoituksella jo ostovaiheessa. Monella sähkö+ilp taloudella käy todellisuudessa myös niin että kuvitellaan että se ilp siellä seinällä tekee jotain hyödyllistä, vaikka se on käytössä ehkä murto-osalta sen parhaista tehoista ja sähkövastukset laulaa seinillä tms.
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Oikeastaan kaikki yhdistelmät pitäisi olla valituna (PILP+ILP+VILP+TAKKA)... lisäksi pumpun kokoluokka olisi hyvä tietää sillä PILP ja VILP:jä on monenlaisia,
No, jokainen meistä katsoo laskuria omasta vinkkelistä. Voisi jopa ajatella että ko. laskurin kohderyhmä ei löydy tältä foorumilta.
pamppu sanoi:
Oikeastaan kaikki yhdistelmät pitäisi olla valituna (PILP+ILP+VILP+TAKKA)... lisäksi pumpun kokoluokka olisi hyvä tietää sillä PILP ja VILP:jä on monenlaisia,
No, jokainen meistä katsoo laskuria omasta vinkkelistä. Voisi jopa ajatella että ko. laskurin kohderyhmä ei löydy tältä foorumilta.
Vs: Uusi lämmitystapojen vertailulaskuri (Motiva, Kesto, JAMK)
Mielestäni ei ole mikään selitys että joku ei osaa käyttää hankkimaansa lämmityslaitetta. Ei auton keskikulutustakaan ilmoiteta sen mukaan että monella autoilijalla on hieman liian raskas kaasujalka.pamppu sanoi: