UUSI TM RM TESTI TULOSSA

[Frostman]

Täällä on pyörinyt viitteitä uudesta (surku)hupaisasta asiasta, että

TM RM tekee uuden "testin"?

Miilloin?
Milloin julkaistaan?

 

[glocker]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Missä täällä?

 

[Expert]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Täällä on pyörinyt viitteitä uudesta (surku)hupaisasta asiasta, että

TM RM tekee uuden "testin"?

Miilloin?
Milloin julkaistaan?

Eilen kuulin minäkin että uusi testi on tulossa jo loppuvuoden aikana ( en voi paljastaa "tietolähdettä" )

 

[ValiantMan]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Surkuhupaisaa olisi se, ettei edes yritettäisi testata pumppuja. Surkuhupaisaa on myös se, että RM testistä (ensi kertaa Suomessa!) on nostettu tarpeettoman suuri haloo.

 

[pahhi]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Edellistä testiähän on jo haukuttu riittävästi. Mitenkä testi tulisi suorittaa, että kaikki voisi todeta, että testi on suoritettu hyvin?

 

[VesA]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Edellistä testiähän on jo haukuttu riittävästi. Mitenkä testi tulisi suorittaa, että kaikki voisi todeta, että testi on suoritettu hyvin?

Niin, että annettasiin vehkeen säätöalgoritmien säätää: lämmitystehon tarve seuraisi sään kylmenemistä. Toki maksimitkin saisi mitata että voipi verrata vanhanaikaisiin mittauksiin. Siitä toki seuraa keskustelua siitä, mikä on 'reilu' kuorma kullekin pumpulle. Kaipa eri kokoluokille pitäisi olla vähän eri kuormat.

 

[jule-]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

On siellä näköjään uskalletty kirjoitta jotain ilpeistä testin jälkeen.
http://www.rakennusmaailma.fi/artikkelit/ilmalampopumppu-tuotti-kuumaa-kylmaa-ja-kasan-euroja

 

[markusj]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Tällä foorumillahan käytiin aika laaja kekustelu http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1842.0 tuota edellisestä testistä. Siellä on kritiikkiä ja ehdotuksia, joita varmaan RM:kin kannattaisi vilkuilla.

Jos nyt ilmaisisin oman mielipiteeni testeistä, niin:

1. Ylipäätänsä paras testi kuluttajan kannalta olisi käyttötesti. ILP:t samanlaisiin, vaikkapa lapin turistimökkeihin, vuodeksi käymään ja data talteen ja yleisölle esille.
2. Toiseksi paras on VTT:n testin tyyppinen vakio olosuhteissa ja samoilla asetuksilla tehty testi, josta kaikki oleelliset käppyrät esille, mutta testiajat pitemmiksi kuin 50 h.
3. Huonoin on testi, jossa ilmoitetaan standardin mukaiset COP:t muutamassa lämpötilassa, ilman minkäänlaista käppyröitä ja laitteiden säädöt vieraita todelliselle käyttötilanteille.

Tällä foorumilla on mittava määrä mittausdataa, josta näkee kuinka ongelmallista ILP:n toiminnan mittaaminen on. Mielestäni ehkä huvittavinta on tuo COP:n mittaaminen. Mainokset ja jopa jotkut testit ilmoittavat COP:t kahden desimaalin tarkuudella, mutta jo yksistään VTT:n testien COP käyrät osoittavat, että toiminnassa olevan laitteen COP vaeltelee melkoisesti ja sen mittaaminen/laskeminen katkokäynti alueella tuottaa erittäin suuren hajonnan.

 

[tet]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Tällä foorumillahan käytiin aika laaja kekustelu http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1842.0 tuota edellisestä testistä. Siellä on kritiikkiä ja ehdotuksia, joita varmaan RM:kin kannattaisi vilkuilla.

Toinen, vielä hiukan pitemmäksi muodostunut ketju RM:n testistä:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1468.0

 

[mitsu68]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

valiantman, tuskin tuosta edellisestä testistä olisi niin suuri haloo tullut ellei siellä olisi ohitettu inverteri säätöä,veikkaan tälläkertaa ultin sukulaista voittajaksi,en kuitenkaan suostu perustelemaan miksi.Tuosta itse testistä sen verran,ettei savua ilman tulta.

 

[ValiantMan]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Varmaan koittivat saada eroa maksimipyynneillä, eikä tunnettu tarpeeksi invertteritekniikkaa. Toivon mukaan ottavat nyt opikseen. RM testi kuitenkin antoi viitteitä siitä, mihin ilpit pystyvät 100 % kuormalla. Itselläni on lämpöteknisesti aika harakanpesä, jossa osatehoja voi hyödyntää lähinnä vain leudoilla keleillä ja puuta polttamalla. Muuten ollaan uskoakseni aika nopeasti täysteholla. Uusissa ja peruskorjatuissa vanhoissa taloissa tilanne on eri, ja invertteri pääsee antamaan täyden hyödyn. RM testi vahvisti käsitystäni, että erot pumppujen välillä eivät ole valtavat, ja että suurin osa pumpuista antaa tehoja ja tyydyttävän cop:n vielä -15...-20 asteen pakkasillakin. R&R:n ja erityisesti VTT:n testeistä on sitten saatu oikeampia mittaustukoksia. Romukoppaan en RM:n testiä ole heittänyt, sillä monin osin sen tulokset ovat samansuuntaiset "oikein tehtyjen" testien kanssa. Uudelta testiltä odotan osatehomittauksia, realistista 20-22 sisälämpötilaa, äänitasoa kaikilla puhallusnopeuksilla ja asiantuntevampaa raportointia.

 

[mitsu68]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Ei voi muuta kuin toivoa,että noin tehtäisiin,eräs ystäväni tokaisi,että näyttää siltä vahvasti "tuosta hommasta puuttuu vain aasi" No nähtäväksi jää.

 

[teukka]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Tällä foorumilla on mittava määrä mittausdataa, josta näkee kuinka ongelmallista ILP:n toiminnan mittaaminen on. Mielestäni ehkä huvittavinta on tuo COP:n mittaaminen. Mainokset ja jopa jotkut testit ilmoittavat COP:t kahden desimaalin tarkuudella, mutta jo yksistään VTT:n testien COP käyrät osoittavat, että toiminnassa olevan laitteen COP vaeltelee melkoisesti ja sen mittaaminen/laskeminen katkokäynti alueella tuottaa erittäin suuren hajonnan.

Olen tuosta tarkkuudesta usein protestoinut. Se on samaa kuin jos automerkin kulutus ilmoitettaisiin esim 6,890542 litraa/100 km. Tällainen tuloshan syntyy siitä, että laskimen käyttäjällä ei ole mitään ymmärrystä desimaalilukujen olemuksesta.

Nuo liiat numerot ilmaisevat sen, että siinä ei ole mitään ajatusta uhrattu mittauksen tarkkuudelle - se voi siis olla mitä tahansa eli antaa kovin epäluotettavan kuvan. Myös usein mainitut kansainväliset labrat syyllistyvät tähän taitamattomuuteen. Siellä syynä näyttää olevan se, että joku sihteeritason ihminen muotoilee taulukossa numeosarakkeet tasaisen kauniisti tietämättä mitä tekee. Syy on kylläkin mittauksista vastaavien tahojen, että antavat näin tapahtua.

 

[Julli]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Olen tuosta tarkkuudesta usein protestoinut. Se on samaa kuin jos automerkin kulutus ilmoitettaisiin esim 6,890542 litraa/100 km. Tällainen tuloshan syntyy siitä, että laskimen käyttäjällä ei ole mitään ymmärrystä desimaalilukujen olemuksesta.

Luxus-tapauksessa sulatuksen ottama sähköenergia on noin 0,07 kWh

 

[varajussi]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Nyt Julli kirja hakuseen ja sitten opettelemaan matematiikan, numeroiden ja toleranssien alkeita.

 

[PauliG]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Olen tuosta tarkkuudesta usein protestoinut. Se on samaa kuin jos automerkin kulutus ilmoitettaisiin esim 6,890542 litraa/100 km. Tällainen tuloshan syntyy siitä, että laskimen käyttäjällä ei ole mitään ymmärrystä desimaalilukujen olemuksesta.

Luxus-tapauksessa sulatuksen ottama sähköenergia on noin 0,07 kWh

Teukka, et ymmärrä jos joku käyttää kWh:ssa pilkkuja mutta samalla käytät niitä itse!

Tuon 0,07kWh on aivan oikea ja perusteltu luku sehän on vain 70Wh eli 70W sulstusvastuksen tunnissa kuluttama energiamäärä, aivan oikea tapa ilmoittaa. Mutta jos tuo olisikin ollut 0,0712kWh tai 71,2Wh niin olisikin jo mukana merkityksettömiä lukuja (mittaustarkkuus asettaa omat rajansa).

Yleismittareiden mittaustarkkuudet ovat luokkaa (AC/V +-2.0% +10) (DC/V +-0,2%+5) (AC/I +- 1,5%+20) (DC/I 0,5% +5) (R +-0,5% +10)
Edelläolevat vain esimerkin omaisesti, löytyy myös laboratoriomittareita joilla tarkuudet ilmoitetaan esim 10ppm jne...

Teukka puhuu asiaa!

 

[Hemmo]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Olen tuosta tarkkuudesta usein protestoinut. Se on samaa kuin jos automerkin kulutus ilmoitettaisiin esim 6,890542 litraa/100 km. Tällainen tuloshan syntyy siitä, että laskimen käyttäjällä ei ole mitään ymmärrystä desimaalilukujen olemuksesta.

Luxus-tapauksessa sulatuksen ottama sähköenergia on noin 0,07 kWh

Teukka, et ymmärrä jos joku käyttää kWh:ssa pilkkuja mutta samalla käytät niitä itse!

Niimpä. Miksi Teukka et ilmoittanut Luxuksen ottotehoa 70Wh
Teukka kertoo yksinkertaisesti asian, mutta aina löytyy joku näsäviisas

Tämä taitaa johtua siitä että nykyiset nuoret ovat oppineet ainoastaan modernin laskimen laskutavan.
Karkeimmillaan se on näin:
Jos äkkiä kysyy esimerkiksi paljonko on 3,333+3,333+3,340.
Meille ikälopuille, kauan sitten laskutikuilla opetelleille, tulos on 10. Ja pysyy.
Mutta eipäs olekkaa, kun se nykyään onkin 10,006

Ennen oli käytännössä ja päässälaskiessa lukuja pakko pyöristää.
Ja on vieläkin. Muuten homma menee pilkun nu...imiseksi.
Ja aikaa tuhlaantuu....
Desimaaleja pitää ehdottomasti käyttää laskennassa, jos ei tiedä mitä laskee,
mutta lopputuloksen näyttäminen kokonaisluvun lisäksi pitkänä desimaali rimsuna,
osoitaa juuri Teukan mainitsemaa ymmärtämättömyyttä desimaalien olemuksesta.

 

[Julli]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

 

[kriitikko_o]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Uusi TM RM testi on hyvin kattava ja siinä on käytetty kaikkia kansanryhmiä. Vilkkaat Karjalaiset on laitettu asentamaan ILP:t. Hitaat Hämäläiset on laitettu lukemaan mittareita, Kirjurina ovat toimineet kierot Savolaiset. Itse testin voi ostaa mustalaisilta.

 

[Hemmo]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Uusi TM RM testi on hyvin kattava ja siinä on käytetty kaikkia kansanryhmiä. Vilkkaat Karjalaiset on laitettu asentamaan ILP:t. Hitaat Hämäläiset on laitettu lukemaan mittareita, Kirjurina ovat toimineet kierot Savolaiset. Itse testin voi ostaa mustalaisilta.

OSTAT SIE?
SAAT HALAVALL

JA SEON VARRMAKANS

 

[sebbe]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Nyt jännittää. Meneekö Ultimael Makretti Daikinin ohi uudessa testissä?

 

[Hemmo]

Vs: UUSI TM RM TESTI TULOSSA

Firman nimi on väärin.
Se on Ultimäen Margareetta