Uuteen omakotitaloon MLP tottakai, eikö?
- Viestiketjun aloittaja grendy
- Aloituspäivämäärä
Riippuu siitä tekeekö itselle vaiko myyntiin.
Mikähän on "riittävän syvän" kaivon määritelmä, vai riippuuko se jotenkin maaperästä?
Ainiin erittäin oleellinen pointti: Itselle! Ja tulisi olemaan jonkun talopakettifirman avaimet käteen -paketti.
Valmistajavalikoima (ja kilpailu?) on typistynyt melkoisesti.
-Nibe lienee markkinajohtaja ja samaa konetta saa myös Jämä merkillä
-Bosch, taitaa mennä oman myyntiverkoston kautta ja takuu vaatii jonkun lämpömestarin tms painamaan sähköt päälle
-Thermia, tämän myynti taitaa mennä myös oman verkoston kautta
-Mitsubishi Electric Geodan
-CTC
-Daikin
Gebwell, Oilon, Lämpöässä eli kaikki Suomalaiset on jo kuopattu.
Kolmesta viimeisestä on varsin vähän käyttäjäkokemuksia missään.
-Nibe lienee markkinajohtaja ja samaa konetta saa myös Jämä merkillä
-Bosch, taitaa mennä oman myyntiverkoston kautta ja takuu vaatii jonkun lämpömestarin tms painamaan sähköt päälle
-Thermia, tämän myynti taitaa mennä myös oman verkoston kautta
-Mitsubishi Electric Geodan
-CTC
-Daikin
Gebwell, Oilon, Lämpöässä eli kaikki Suomalaiset on jo kuopattu.
Kolmesta viimeisestä on varsin vähän käyttäjäkokemuksia missään.
Riippuu asunnon energiankulutuksesta ja sijainnista. Ekstrasyvyys palkitsee paremmalla hyötysuhteella ja liian matala saattaa alkaa aiheuttamaan harmaita hiuksia sitten joskus esim kun kone vaihdetaan uuteen energiatehokkaampaan. Halvimmat metrit siinä kaivossa on siellä pohjalla.
Tuollainen 6kW pumppu varmaan riittää.
Mutta voisikohan uuteen taloon suunnitella jo akuston mukaan teknisen tilan suunnitteluun. Se olisi aika namu, kun talon tärkeät hommat saisi virtansa akuston kautta... (MLP, IV-kone, jääkaappi, pakastin) toki niin, että akusto on manuaalisesti ohitettavissa tarvittaessa.
Näin saisi kunnolla nykypäivään rakennetun talon, missä kulutusta voi ohjata kunnolla halvoille tunneille ja lisäksi talo olisi varmistettu sähkökatkojen varalta.
Mutta voisikohan uuteen taloon suunnitella jo akuston mukaan teknisen tilan suunnitteluun. Se olisi aika namu, kun talon tärkeät hommat saisi virtansa akuston kautta... (MLP, IV-kone, jääkaappi, pakastin) toki niin, että akusto on manuaalisesti ohitettavissa tarvittaessa.
Näin saisi kunnolla nykypäivään rakennetun talon, missä kulutusta voi ohjata kunnolla halvoille tunneille ja lisäksi talo olisi varmistettu sähkökatkojen varalta.
Joo, riippuu. Jos on korkea paikka pohjavesi voi olla syvällä. Kaivosta mitoitukseen lasketaan aktiivi metrit eli se osa kaivosta missä on vettä. Uudelle tuon kokoiselle talolle riittää varmaan 150 metriä. Poraisin noin 200 metriä.
Mitoituksia löytyy täältä:
Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet
Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet
www.maalampofoorumi.fi
Ainut mitä tässä vaiheessa vielä tiedän on että Tampereella tulisi olemaan
.. Tonttiakaan ei olla vielä ostettu, mutta melko varmasti tullaan se ostamaan (sen takia tässä nyt jo uskaltauduinkin alkaa tätäkin hommaa selvitteleen). Ihan perus puurunkoinen talo. Kyllähän noi nyt ihan perusrakenteillakin taitaa olla melko energiapihejä nykypäivänä ilman mitään sen ihmeellisempiä ratkaisuja.Kaikkea varmaan voi selvittää, mutta jotenkin pahasti pelkään että moni "hei tollanen olis kiva" -ratkaisu jää lopullisesta toteutuksesta pois koska raha
.. Mutta tietysti parhaat ratkaisut on pakko ottaa mukaan ja tuo sähkökatkoihin varautuminen on kyllä yksi asia mikä on pakko ottaa huomioon haja-asutusalueella (maaseutumaisempi Tampere), eli siis esim varaava takka on must. Mutta koska oma porakaivokin tulisi niin sitä oon kyllä miettinyt, että mites se veden saanti kaivosta sähkökatkon aikaan olis järkevä toteuttaa. Tähän asti ollut mielessä joku varautuminen agregaatin kytkemiseksi suoraan talon sähköihin, mutta akusto vois olla nykyaikaisempi ratkaisu. Tuleva autokin tarjoaa 2-suuntaista latausta, että sekin tietty yksi juttu mikä pitäis selvittää että miten saisi auton akustoa käytettyä talolle tarvittaessa!Ainut mitä tässä vaiheessa vielä tiedän on että Tampereella tulisi olemaan
Kaveri sai juuri omansa valmiiksi (paitsi tallin) ja on asunut siinä nyt vuoden. Laskettiin kulutus joku viikko pari sitten Elenian luvuista. 8400kWh. Oma porakaivo ja jotain saattolämmityksiä mm pihasaunalle on lisäksi. Ei sähköautoja. Pari aikuista ja lapsia 1-3 kpl vaihtelevasti paikalla.
Nettoala 162m2 ja sijainti Ylöjärven ja Hämeenkyrön rajalla. Koneena Nibe S1256 3-13kW & 250m kaivo (myöhemmin tulee myös autotalli) ja iv koneena Pinving XL.
Mökillä on tällainen: Vevor 1-vaiheinvertteri (200€) ja sen perässä kaksi lyijyakkua 24 volttia. Ryhmäkeskukseen vaihdettu pääkatkaisijan tilalle verkonvaihtokytkin. Invertteri on kytketty 1-vaiheeseen ja sen takana on halutut laitteet, pumppu, jääkaappi, valot jne. Aika simppeli systeemi eikä noi litiumakut kolmevaiheisina ole enää kalliita. Muutamalla tonnilla saa jo niitä.
Eikö toi MLP oo jo tosi kovatehoinen? Paitsi siis jos on laskettu että lämmittää tietysti 162+autotalli -kokonaisuutta?
Voikohan totakin kysyä vaan lupapisteen kautta? En keksi mitään syytä miksi ei saisi porata kun naapureita ei oo lähellä ja siinä semi-lähistöllä ~kilometrin säteellä muutamassa muussakin talossa on.
Lupapisteestä tai sitten suoraan rakennusvalvonnasta jos haluaa samalla kysellä muutenkin rakennusluvasta ja muusta. Eipä tuossa kai muuta estettä ole, kunhan ei ole pohjavesialuetta tai muuta kulje tontin alta. Mutta kannattaa se kysyä ennen kuin lyö rahaa tonttiin kiinni.
En tiedä nykysäännöksistä onko miten tiukentunut, mutta itellä oli ilmotusluontonen asia ja piti maksaa siitä että joku tyyppi kävi katsomassa ja hyväksymässä kaivojen paikat, vaikka ketään ei tontilla niissä asioissa käynytkään
Varaava takka ei ole "must", jos on varauduttu muuten siihen että valtakunnansähkö on poikki. 32kWh akulla pyörisi talotekniikka ja jääkaappi/pakastin varmaan sen 24h.
Jos lisäksi olisi mahdollisuus ladata akkua (sähköautosta/aggregaatista), niin eipä takkaa oikeasti tarvitsisi. Takka on lähinnä tunnelmointiin.
Takan ja savupiipun hinnalla hommaa kyllä akuston ja aggregaatinkin.
Mutta toki takasta on muutakin iloa kuin vain lämmitys. Tunnelmointi ja puuhailu (lue: olohuoneen roskaaminen ja sen siivous).
Viimeksi muokattu:
Paitsi pari sukupolvee vanhempana versiona.
Jos tontille tulee mahtumaan ja se soveltuu pintakeruu putkistolle niin kannattaa pitää sitä vaihtoehtona.
Maata myllätään jokatapauksessa niin samalla sinne laittaisi keruupiirin.
Vielä vähän ajatusta tuosta akustosta. Ns. Tärkeille laitteille voisi tehdä alaryhmäkeskuksen.
Tuon alle:
- MLP
- LTO
- ILP
- Jääkaappi/pakastin
Tälle virta hybridi-invertterin kautta. Mutta myös niin, että invertteri voidaan ohittaa "verkonvaihtokytkimellä.
Tämän varauksen ainakin kun tekisi, niin sitten saisi näppäkästi invertterin ja akuston kytkettyä myöhemminkin. Ja tekniseen tilaan jättää tilavarauksen akuille. EDIT: hyvä huomio alla, että akuston ja ehkä invertterin paikka on ulkona talosta ja sen varaus kannattaisi suunnitella.
Tuon alle:
- MLP
- LTO
- ILP
- Jääkaappi/pakastin
Tälle virta hybridi-invertterin kautta. Mutta myös niin, että invertteri voidaan ohittaa "verkonvaihtokytkimellä.
Tämän varauksen ainakin kun tekisi, niin sitten saisi näppäkästi invertterin ja akuston kytkettyä myöhemminkin. Ja tekniseen tilaan jättää tilavarauksen akuille. EDIT: hyvä huomio alla, että akuston ja ehkä invertterin paikka on ulkona talosta ja sen varaus kannattaisi suunnitella.
Viimeksi muokattu:
salasana
Aktiivinen jäsen
Suunnittelin omaan taloon akulle paikan tekniseen tilaan, mutta myös varauksen autokatokseen (osastoitu) putkituksilla.
Sitten kun syvennyin myöhemmin asennusvaatimuksiin ja perehdyin vakuutusyhtiön vaatimuksiin (tai tarkemmin molempien vaatimusten yhteensovittamiseen) niin jouduin toteamaan, että onneksi tuli tehtyä vaihtoehtoinen sijoituspaikka.
Eli kannattaa suunnittelussa huomioida muitakin asioita kuin pelkästään akun ulkomitat.
Omassa akussa sisäinen lämmitys joten pitäisi toimia -20 asteeseen saakka (Dyness Stack100).
Omassa kaupungissa MLP vaatii ainakin luvan, joten se tulee aika nopeasti vastaan viimeistään rakennuslupaa anottaessa. Sitten kun tontti on löytynyt niin varmasti selviää puhelinsoitolla rakennusvalvontaan tai mahdollisesti asemakaavan määräyksistä / rakennustapaohjeista. Kaivo voidaan myös evätä vesistön läheisyyden tai esim. pohjavesialueen vuoksi vaikka 1km etäisyydellä muilla olisikin. Varmasti haja-asutusalueella monta asiaa toisin ja kaupunkikohtaisia eroja, mutta ehkä mainitsemisen arvoista kun ei tietoa millaisesta alueesta kyse.
Omalla kohdalla Lupapisteen kanssa asiointi alkoi vasta sen jälkeen kun tontti oli ostettu ja rakennusluvan anomisprosessi alkamassa. Sinne kun tulee sitten mm. kiinteistörekisteristä tontin omistajat jne.
Muutenkin ennen tontin ostoa käytiin melko syventävästi asioita läpi vapaamuotoisesti puhelimitse, jotta ei tule sitten suunniteluvaiheessa suurempia yllätyksiä.
Tuossa MLPn koossa tuli myös itsellä vähän ihmettelyä, koska se menee talon lasketun energiatarpeen mukaisesti.
Mielestäni myös typerää, että se mitoitetaan lähtökohtaisesti pahimpien pakkasten mukaan vaikka omalla alueella sellaiset alle -25 pakkaset ovat erittäin harvinaisia ja lyhytkestoisia. Reserviä toki sitten on reippaasti, mutta tarkoittaako pätkäkäyntiä vai suoriutuuko invertterikone siitä moitteetta, jää nähtäväksi.
Harmittaa myös sen osalta, että nousee se alin mahdollinen teho jolloin pienempi aurinkovoimalan tuoton hyödyntäminen ja/tai akun kuormitus muuttuu.
Tilanteesta tuli entistä erikoisempi kun kyselin tuloilman esilämmityksen vaikutusta asiaan (Vallox Multi 250) niin vastaus oli: ”Jos IV-koneen jälkilämmitys olisi hoidettu vesipatterilla ja energia olisi otettu maalämmöstä niin silloin sillä olisi merkitystä myös maalämpöpumpun tehontarpeeseen.”
Ompas. Tai ei varaava takka ei ole.
Uudiskohteissa nykyajan rakennusmääräykset sanoo, että on oltava toinenkin lämmönlähde mikäli ensisijainen leipoo kiinni.
Niin ILP riittää siihen ja käytännössä myös ihan vastukset MLPssä vaikka se vähän hullua on.
Itseasiassa varaavalla takalla ei välttämättä talo edes pysy lämpimänä. Luovutuslämpö on usein 1,2kW ja sekin pistemäisesti
Ei riitä. MLP luetaan sähkölämmitykseksi ja toinen sähkölämmityslaite ILP taikka sitten vastus ei täytä ehtoa lisälämmönlähteestä.
Liekkö sitten paikkakuntakohtaisia eroja, mutta näin täällä meidän kunnassa.
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Laitoin just mökille huoltovarmuus mielessä porakaivoon tuollaisen riittävällä teholla varustetun 1-vaiheisen, joka lähtee käyntiin vielä salkku agregaatilla. Hintaa tietysti voi olla tuplasti niihin halvimpiin, mutta kyllä tuossa tehoa on ihan kunnolla omakoti asumiseen asti. Lämmitys on leivinuunilla ja salkku agregaatti riittää ja kaikkeen tarvittavaan muuhun.
www.onninen.fi
GRUNDFOS PORAKAIVOPUMPPU GRUNDFOS SQE 2-70 + 60 M 3x1,5 MM2 | Uppopumput
<p>Grundfosin pienet (halkaisija 74 mm) SQE-porakaivopumput on tarkoitettu erityisesti kotitalouksien ja vapaa-ajan asuntojen vesihuoltotehtäviin ja kastelujärjestelmiin. SQE-pumppu sopii myös avokaivoihin, ja se voidaan asentaa myös vaakaan. </p> <p>SQE-pumpussa on integroitu automatiikka...
www.onninen.fi
salasana
Aktiivinen jäsen
Missä kohtaa rakennusmääräyksiä näin sanotaan?
Nuo ovat kuntakohtaisia. Yleensä mitään vaatimusta erillisestä varalämmönlähteestä ei ole. Tai sen täyttää kiuas ja uuni.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Palstalla hyviä laskeskelijoita niin paljonko tuommosen 130 neliöisen talon lämmitysenergian tarve vuodessa on? Siis nykymääräyksillä, laskee samalla montako vuotta tai siis montako kymmentä vuotta maalämpöjärjestelmän pitää puhkua hajoamatta?
(Muoks) vertailuna vaikka sähköpiuhat lattiaan
(Muoks) vertailuna vaikka sähköpiuhat lattiaan
Maalämmössä investointi on se kaivo. Siitä saa pulittaa useita tuhansia euroja. Pumpun saa alle kahdella tonnilla. Niitä voi ostaa tarpeen mukaan.
Jos itselle tekee niin se investointi kaivoon kannattaa uudessa rakennuksessa, koska sille tulee monta vuotta käyttöä.
Vähän isompi torppa keskimaassa, eristetasoltaan nykymääräyksien mukainen. Mlp laskuri näyttää 25 tuotetun 16000kWh joten ehkä tapauksessasi lämmitys ja vesi siellä 12-15000kwh vähän käyttötottumuksista ja lto:n mallista riippuen
Oikeasti TMA laskelmat on nykyään hemmetin vaikeita. Kun vaihtoehtoja miten tehdä asioita on aika loputtomasti.
Eikö tämäkin olisi hyvin moderni talo ja melko taatusti vuositasolla sähkölasku hyvin pieni:
- Talo erityisen hyvin eristetty ja hyvälaatuiset ikkunat ja ovet ---> tämä kannattaa tehdä kaikkiin uusiin taloihin
- Kestävä yksinkertainen LTO kone ja sen eteen kanavapatteri maapiirillä (talon ympäri kaivantoon 200m siniraitaa)
- Lattioihin sähkökaapelit ohueen pintavaluun (kipsi)
- Perus 300l lämminvesivaraaja
- 64kWh kiinteistöakusto + 10kW paneelisto, osa paneeleista seinälle (tai pihalle) pystyyn etelää kohden - akuston lataus pörssiohjauksella
- Puusauna
Ja mikä tärkeintä, tämä olisi hyvin vikasietoinen, eikä rakennuksessa olisi mitään kalliita lämpöpumppuja varsinaisessa lämmitysjärjestelmässä.
Eikö tämäkin olisi hyvin moderni talo ja melko taatusti vuositasolla sähkölasku hyvin pieni:
- Talo erityisen hyvin eristetty ja hyvälaatuiset ikkunat ja ovet ---> tämä kannattaa tehdä kaikkiin uusiin taloihin
- Kestävä yksinkertainen LTO kone ja sen eteen kanavapatteri maapiirillä (talon ympäri kaivantoon 200m siniraitaa)
- Lattioihin sähkökaapelit ohueen pintavaluun (kipsi)
- Perus 300l lämminvesivaraaja
- 64kWh kiinteistöakusto + 10kW paneelisto, osa paneeleista seinälle (tai pihalle) pystyyn etelää kohden - akuston lataus pörssiohjauksella
- Puusauna
Ja mikä tärkeintä, tämä olisi hyvin vikasietoinen, eikä rakennuksessa olisi mitään kalliita lämpöpumppuja varsinaisessa lämmitysjärjestelmässä.
Viimeksi muokattu:
salasana
Aktiivinen jäsen
Kuntakohtaisella rakennusjärjestyksellä voidaan ohjata monia asioita, mutta ei vaatia rakennusmääräyksiä rajumpia toimia kuten tuollaista: ”että on oltava toinenkin lämmönlähde mikäli ensisijainen leipoo kiinni.”
Tuo kiuas/uuni liittyy todennäköisesti energialaskentaan eikä sillä ole mitään tekemistä minkään sähkökatkoon varautumisen kanssa eikä myöskään valtakunnallisten rakennusmääräysten.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Tät hain, nykylapsien pelikoneet lämmittää nykytaloa tampereen korkeudella jo niin paljon että maalämpöpumpulle ei jää ko lämpimän veden teko
Harrastelija
Hyperaktiivi
Aikoinaan ns arava taloissa oli vaatimus tulisijasta.
Liekö enää vai onko koko arava systeemiä enää olemassa….
Liekö enää vai onko koko arava systeemiä enää olemassa….
Ei noita energialasennoissa noteerata mitenkään, mutta ihan käytännössä jos talossa on keskuslämmityslaite joka hajoaa, niin uuni ja kiuas estävät talon jäätymisen, kunnes lämmitys saadaan korjattua. Ei tuollaista maanlaajuisen sähkökatkon varalta toimivaa varalämmityslähdettä mitenkään kovin laajasti vaadita asennettavaksi. Jos vaaditaan, niin se lienee vain kunnallsella tasolla tehty päätös, valtio ei siihen ainakaan kaikkia pakota, koska taloja valmistuu kokoajan ilman mitään sen kummempia varalämmityslähteitä.
salasana
Aktiivinen jäsen
Varmasti ajatuksena ihan kiva, mutta meneekö läpi rakennuslupaan saakka uudessa omakotitalossa ja mitä kaikkea pientä lisää sinne pitäisi viritellä saadakseen luvan.
Lisäksi veikkaan, että valtaosalla omaa taloa (kotia) rakentavista ei TMA aivan kaikessa ole päällimmäinen ajatus ja lämmitysjärjestelmä on lopulta yksi pieni kärpäsenkakka uudisrakennuksessa. MLPn kohdalla se on tuo mainittu n. 8000€ lisähinta energiakaivosta.
Voi sitä toki laskea ja ihmetellä, mutta lopulta se energiakaivon hinta katoaa vuoden 2026 rakennuskustannuksilla ja energiamääräyksillä kuin pieru saharaan pelkästään sillä, että suurempi varaaja ja kotiakku vaatiikin pari neliötä isomman teknisen tilan - taikka siihen, että haluaa Ikean keittiön sijaan Puustellia - taikka energialaskennan jälkeen U-arvoja pitää saada alemmas.
Toisaalta se katoaa pelkästään siihen, että tonttia kaivettaessa tuleekin muutaman kuution räjäytettävä patti eteen. Mahdollisuuksia on todellakin satoja joka tekee lopulta koko TMA laskennasta täysin turhan, ellei sitten rakenna taloa sitä lämmitysjärjestelmää varten ja unohtaa, että se rakennetaan yleensä asukkaita varten ja useammin myös omaksi kodiksi.
Tuo mainitsemani talo meinisi heittämällä parhaaseen A luokkaan. Ei pienintäkään ongelmaa ja vain pelkästään paneelien ansiosta.
Tuollaisen akuston+paneeliston avulla talo olisi käytännössä täysin omavarainen jostain maaliskuulta - lokakuun loppuun. Sillä ajalla tulisi myös myyntiä sähkölle, joten ainakin marraskuun sähkölasku jäisi vielä tulematta. Joulu-helmikuulla sitten sähköä menisi jokunen tuhat kWh.
Viimeksi muokattu:
salasana
Aktiivinen jäsen
No tämä se minun pointti olikin, koska väitettiin seuraavaa: Uudiskohteissa nykyajan rakennusmääräykset sanoo, että on oltava toinenkin lämmönlähde mikäli ensisijainen leipoo kiinni. (@teehookoo )
Käytännön varautuminen on sitten taas täysin eri asia. Tuskin siitä tarvitsee edes keskustella.
Sen verran toki kannattaa miettiä tuota valtakunnallisesti ja asuinkunnasta täysin riippumatonta valinnaista varautumista, että voit tehdä sen nykypäivänä kotiakulla eli voit edelleen jättää sen tulisijan pois.
Jos jonkun pikkukunnan virkakyösti on tuollaista vaatinut ja rakentaja sellaisen todesta ottanut niin se on oma lukunsa.
Suosituksia voi toki antaa.
Energialaskennan mainitsin siitä syystä, että jos jonkun talopakettifirman edustaja on tokaissut neuvottelupöydässä, että ”on muuten sitten pakko laittaa tulisija, katos rakennusmääräykset”, niin sitä keskustelua ei ole sitten ihan käyty loppuun saakka, koska siinä ei täyty rakennusmääräykset, koska energialaskenta. Ei siis liity mihinkään rakennusmääräykseen tulisijasta tai vaihtoehtoisesta lämmönlähteestä vaan energialaskennan hylsystä.
Joo, luulin että meinasti että sähköuuni ja -kiuas vaikutaisivat.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
MLP koneen hinnalla saa myös VILP koneen, asentaminenkin lienee muuten aika samanlainen homma. Aikamoisesta takamatkasta saa MLP aloittaa, jos uudessa talossa tuota 8000 €:n kaivoa lähdetään kuolettamaan. VILP soveltuu jokaiselle tontille, ei tarvitse rakentaa taloa maalämpöä varten vaan voi rakentaa talon asukkaista varten. Lisäksi EU:ssa ollaan siirtymässä propaanikoneisiin, joka saattaa torpata sisätiloihin asennetut MLP koneet tai vaatia niihin ihmeelliset turvajärjestelmät.
salasana
Aktiivinen jäsen
Piti kysellä tekoälyltä asiasta ja luvan voi tosiaan saada, mutta ei mene A-luokkaan - varsinkaan heittämällä.
Akkua laskenta ei huomioi lainkaan ja aurinkovoimalan tuotannossakin leikkuri.
Enempää en asiaan jaksa paneutua, mutta toivotaan että aloittajalle oiva vaihtoehto.
Tässä kun rakentaa MLP, IV-esilämmitys, aurinkovoimala, akku -taloa ja moneen otteeseen on tullut energialaskentaa konsultoitua niin aika läheinen aihe.
Kannattaa myös huomioida, että se voimala pitää sitten olla siellä katolla jo sisäänmuutossa eli kotitalousvähennykset voi unohtaa. Toinen asia sitten huomaako tarkastaja sellaista ellei ole johonkin erityisehtona kirjattu.
Käsi pystyyn virheen merkiksi, ei missään virallisissa dokumenteissa. Kuntakohtaisia eroja voi olla.