Valinnan vaikeus...

[sukkis]

Sen verran tuli haastateltua tuttuja ja muutenkin löysää, että taidan laittaa samaan härdelliin joka tapauksessa sen 500 litran ja 20 vuotta vanhan sähköboilerijumbon ulos - vaikka uskon että varmaan voisi hyvin vielä toisetkin 20 vuotta palvella.

Verrokkina Panasonicin monoblockille, mikä olisi paras vastaava erillisyksikköinen VILP netistä? Ajattelen tässä lähinnä jäätymisriskiä ja huoltovapautta. Asunnossa on myös varaava takka keskellä lisälämmönlähteenä kovimpia kelejä ajatellen ja pari ilppiä. Propaanivehkeetkin tosin taitaa olla kaikki näitä monoblockeja ja onko se nyt kehityssuunta?

 

[Ton1A]

Verrokkina Panasonicin monoblockille, mikä olisi paras vastaava erillisyksikköinen VILP netistä?

Aquarea T-CAP löytyy myös split- ja all-in-one -mallina. Split-mallissa on lähinnä siirretty vesikierron osat erilliseen sisäyksikköön, ja tietysti silloin tarvitaan kylmäaineputket näiden välille. AIO-mallissa on lämminvesivaraaja.

Appivanhempien 70-luvun patteritaloon tuli Mitsubishi Ecodan PUD-SWM80YAA + EHST20D-YM9D R32, sekin on pätevä laite. Mun molemmilla naapureilla saattaa olla tuo sama. Tuo oli noin 15k€ avaimet käteen kaksi vuotta sitten.

 

[Arisoft]

Ajattelen tässä lähinnä jäätymisriskiä ja huoltovapautta.

Huoltovapautta ei saa ostettua splitillä. Mutta panalla on myös Split malleja, jos ne kiinnostaa.

 

[Arisoft]

taidan laittaa samaan härdelliin joka tapauksessa sen 500 litran ja 20 vuotta vanhan sähköboilerijumbon ulos

Ja laittaisit tilalle jonkin pienemmän? Kyllä se tankki VILPilläkin lämpenee ja kestää kauemmin kuin se VILP.

 

[Harrastelija]

Käytännössä siis pelkkä 9 kW pumppu riittää 9 kW sähkökattilan tilalle jos lattialämmitysjärjestelmän vesitilavuus on riittävä. Isommassa talossa voi niin ollakin.

Meinaatko? Tai sanotaan että ei voi ainakaan yleistää.
Se 9kW vastus tarvitaan kovilla pakkasilla. Ei ole montaa pumppua jotka antaa 9kW kovalla pakkasella.
Tuo Pana taitaa olla ainoa poikkeus. Vai sitäkö tarkoititkin?

 

[Arisoft]

Tuo Pana taitaa olla ainoa poikkeus. Vai sitäkö tarkoititkin?

Niin ja muilla merkeillä tarvii tuplatehoisen tai kaksi.

VILP monoblock 2000-luvun kaukolämpötaloon - tulee Panan J-sarjan 9 kW monoblock

Tervehdys! Kohteena on vuonna 2001 valmistunut omakotitalo Helsingissä. Talossa on alkuperäinen ja vielä toimiva kolmepiirinen kaukolämmönsiirrin. Lattialämmitys, kaksi kerrosta, lattiapinta-ala 200 m2 ja tilavuus 700 m3. Helsingissä kaukolämpö on kallista, joten tilalle kiinnostaisi edullinen...

lampopumput.info

Tuosta ketjusta voit lukea miten projekti onnistui. Ei tullut liian kalliiksi. Käytttövesi tuli mukaan mutta sen taloudellisuus jäi lopuksi kyseenalaiseksi, koska laite ei tehnyt riittävän kuumaa.

Tähän lattialämmitysprojektiin ei tarvitse edes tuota T-CAP versiota, koska lattialämmitys ei tarvitse niin kuumaa.

 

[r290]

Niin ja muilla merkeillä tarvii tuplatehoisen tai kaksi.

VILP monoblock 2000-luvun kaukolämpötaloon - tulee Panan J-sarjan 9 kW monoblock

Tervehdys! Kohteena on vuonna 2001 valmistunut omakotitalo Helsingissä. Talossa on alkuperäinen ja vielä toimiva kolmepiirinen kaukolämmönsiirrin. Lattialämmitys, kaksi kerrosta, lattiapinta-ala 200 m2 ja tilavuus 700 m3. Helsingissä kaukolämpö on kallista, joten tilalle kiinnostaisi edullinen...

lampopumput.info

Tuosta ketjusta voit lukea miten projekti onnistui. Ei tullut liian kalliiksi. Käytttövesi tuli mukaan mutta sen taloudellisuus jäi lopuksi kyseenalaiseksi, koska laite ei tehnyt riittävän kuumaa.

Tähän lattialämmitysprojektiin ei tarvitse edes tuota T-CAP versiota, koska lattialämmitys ei tarvitse niin kuumaa.

Totta!

Yleisimminkin nuo Panan aiemmat versiot (H,K,J etc.) voisi jo kuopata,ellei budjetti tiukilla tai ale-laari muutoin viehättää!

Tuo uusin M-propaanisarja scrollilla (+kaksi puhallinta) on vasta markkinoilla.Ihan hiljaiseksi ei kuitenkaan haukuttu muualla Euroopassa.
En tiedä,voiko sitä ajaa ilman sisäyksikköä ...

Samoilla standardeilla tulkittuna ja verrokkina TCL ULTRA R290 data näyttää tältä:

Jotenkin vain tuntuu,että esim. TCL käyttää resursseja tehokkaammin.Molempiin saatavissa standardina 9kW:n lisävastukset ,jos sulaketaulussa kapasiteettia!

 

[sukkis]

Olen nyt miettimässä vielä tuota edellisen sivun Panasonicia R32 (https://lwp24.shop/WH-MXC12J9E8-Kompakt-Waermepumpe-T-CAP-12-kW-400-Volt-von-Panasonic)

Miten se vertaututuisi propaani-Kaisaihin https://greenstor.pl/pl/pompy-ciepla/399-kaisai-pompa-ciepla-12kw-khy-12py3-monoblok-r290-khy.html ? Tarkoitus on nyt laittaa myös käyttövesi uusiksi ja Kaisain saisi näemmä ehkä Suomestakin ostettua - joskin en ole tuosta vielä kysynyt hintaa.

Olisiko propaanivehkeistä erillisellä yksiköllä, esim. https://tcl-tekniikka.fi/products/ilmavesilampopumppu-tcl-r290-tri-thermal-ultra-ai-12-kw - mutta kannattaako enää maksaa parin tonnin lisähintaa?


Eli mikä on teidän foorumin gurujen näkemys, millä tavalla turvataan parhaiten tulevaisuus. Erillisyksiköstä voisin maksaa pientä lisähintaa putkiriskin pienentymisestä, mutta samanaikaisesti tuo propsu myös kiinnostaisi - vaikka en siitä lattialämmitteisessä talossani varmaan paljon muuta hyötyä saa kuin lämpimämmän käyttöveden. Jos olen oikein tämän pelin ymmärtänyt.

 

[Arisoft]

Miten se vertaututuisi

Paha mennä sanomaan kun noille ei kerrota tuottoa -20 asteessa. TCL:lle oli -10 lukemat sentään. Mutta ainahan sen puuttuvan voi tehdä vastuksilla. 9 kW vastuksia riittää kun vanha lämmitin oli sille teholle kerran säädetty.

Pumppuun ei pidä ostaa liikaa tehoa. Liian tehokas pumppu käy pätkissä kun lämpö nousee liian nopeasti ellei ole isoa varaajaa. Iso pumppu, iso varaaja, pienpi pumppu pieni varaaja. Noin se menee.

 

[Amigo]

Olen nyt miettimässä vielä tuota edellisen sivun Panasonicia R32 (https://lwp24.shop/WH-MXC12J9E8-Kompakt-Waermepumpe-T-CAP-12-kW-400-Volt-von-Panasonic)

Miten se vertaututuisi propaani-Kaisaihin https://greenstor.pl/pl/pompy-ciepla/399-kaisai-pompa-ciepla-12kw-khy-12py3-monoblok-r290-khy.html ? Tarkoitus on nyt laittaa myös käyttövesi uusiksi ja Kaisain saisi näemmä ehkä Suomestakin ostettua - joskin en ole tuosta vielä kysynyt hintaa.

Olisiko propaanivehkeistä erillisellä yksiköllä, esim. https://tcl-tekniikka.fi/products/ilmavesilampopumppu-tcl-r290-tri-thermal-ultra-ai-12-kw - mutta kannattaako enää maksaa parin tonnin lisähintaa?


Eli mikä on teidän foorumin gurujen näkemys, millä tavalla turvataan parhaiten tulevaisuus. Erillisyksiköstä voisin maksaa pientä lisähintaa putkiriskin pienentymisestä, mutta samanaikaisesti tuo propsu myös kiinnostaisi - vaikka en siitä lattialämmitteisessä talossani varmaan paljon muuta hyötyä saa kuin lämpimämmän käyttöveden. Jos olen oikein tämän pelin ymmärtänyt.

Vertailussa korvaamattomana apuna toimii @tjani tekemä vertailutaulukko. Huomattavasti helpompi havainnoida eroja kuin pelkkiä numeroita vertaamalla. https://lampopumput.info/foorumi/threads/vilp-vertailu-taulukko.36466/

 

[exrx]

Mikä käytännön hyöty propaanista (R290) on verrattuna R32-kylmäaineeseen? Tilastojen valossa näyttää siltä, että R32-kylmäainevehkeillä on parempi hyötysuhde kylmässä kuin propaanitulokkailla. Lämpimässähän kaikilla on hyvä COP.

 

[Arisoft]

Mikä käytännön hyöty propaanista (R290) on verrattuna R32-kylmäaineeseen?

Sillä saa teoriassa tehtyä hieman kuumempaa ja pienempi kasvihuonevaikutus.

Lehtijutun mukaan sitä myydään ihmisille, jotka haluaa jotain uutta.

 

[Harrastelija]

Tuotahan olisi käytetty jo vuosia sitten jos olisi vähänkään ylivoimainen entisiin verrattuna.
Ostajille tarvitaan joku ”kasvupolku” jolla perustella ostos. Vaikka kasvihuonevaikutus on suurin (ja ainoa) syy tuon käyttöön niin se ei riitä selitykseksi ostajille (kuluttajille). Jotain pitää keksiä.

 

[pökö]

Kuitenkin alan olla melko vakuuttunut, myös muutaman tarjokkaan puheista ja laskelmista, että 12 kw vilppi riittäisi.

Mitä oli nämä merkit?

 

[Amigo]

Mikä käytännön hyöty propaanista (R290) on verrattuna R32-kylmäaineeseen? Tilastojen valossa näyttää siltä, että R32-kylmäainevehkeillä on parempi hyötysuhde kylmässä kuin propaanitulokkailla. Lämpimässähän kaikilla on hyvä COP.

Tuo korkeampi vedenlämpö oli itselle ratkaiseva. En ole mitään muuta paremmuutta havainnut.

 

[sukkis]

Taidanpa viimein olla valmiina tilaamaan sen heti alussa ehdotetun Panasonicin. Energiatodistus kertoisi ostamaan 9 kw:n sähkökattilan tilalle 9 kw:n VILP:in. Osaako joku kertoa syitä 9 kw / 12 kw puolesta ja vastaan? Näiden perusteella näkisin itse että tuo 9 kw riittää. (ovelta myyneethän yritti myydä 16 kilowatin vehjettä ensialkuun...)

Talossa on myös varaava takka, niitä kaikkein kovimpia pakkasia ajatellen - ja varmaan tulee käytettyä sitä muutenkin. Ikkunat on paksut ja talo lienee aika hyvin tehty näin yleisesti, mitä tulee eristyksiin.

Kategoria	Parametri	Arvo
Rakennus	Sijainti	Etelä-Suomi
	Rakennusvuosi	2006
	Asuinpinta-ala	n. 250 m²
	Energiatehokkuusluokka (2012)	E
	E-luku	265 kWh/m²/v
Nykyinen lämmitys	Lämmitysmuoto	Sähkökattila
	Lämmönjako	Vesikiertoinen lattialämmitys
	Lämmityksen säätö	Shunttiventtiili
	Lattialämmityksen puskurivaraaja	Ei ole
	Käyttövesi	Erillinen sähkövaraaja
	Käyttöveden sähkövastus	6 kW
	Tuleva ratkaisu	Uusi 250 l käyttövesivaraaja, esilämmitys lämpöpumpulla
LVI-mitoitus	Rakennuksen mitoitusteho	9,2 kW
	Lämmitysverkoston painehäviö	29 kPa
	Lämmitysverkoston virtaus	870 l/h
	ΔT (meno–paluu)	9,1 °C
	Lämmitysverkoston vesitilavuus	123 litraa
Energiatodistus	Tilojen lämmitys	16 225 kWh/v
	Ilmanvaihdon lämmitys	2 115 kWh/v
	Käyttöveden lämmitys	4 200 kWh/v
	Laskennallinen lämmitysenergia yhteensä	22 540 kWh/v
Toteutunut kulutus	Kokonaissähkönkulutus	n. 35 000 kWh/v

 

[Mikki]

Taidanpa viimein olla valmiina tilaamaan sen heti alussa ehdotetun Panasonicin. Energiatodistus kertoisi ostamaan 9 kw:n sähkökattilan tilalle 9 kw:n VILP:in. Osaako joku kertoa syitä 9 kw / 12 kw puolesta ja vastaan? Näiden perusteella näkisin itse että tuo 9 kw riittää. (ovelta myyneethän yritti myydä 16 kilowatin vehjettä ensialkuun...)

Vähintään 12kW kone ostoon jos mitoitustarve on 9kW... et kaipaa sitä että kone käy todella kovilla kierroksilla jo keskimääräisellä pakkasella.
Tuskin kadut pykälää isompaa konetta, mutta niukin naukin riittävää voit katua.

 

[Arisoft]

Osaako joku kertoa syitä 9 kw / 12 kw puolesta ja vastaan?

Liian iso ei pysty säätymään rakennuksen lämmitykselle sopivalle pienelle tasolle. Jos ottaa liian ison pumpun on otettava myös liian iso puskurivaraaja. Käy järkeen jos on pörssisähkö mielessä.

 

[Arisoft]

et kaipaa sitä että kone käy todella kovilla kierroksilla jo keskimääräisellä pakkasella.

Jos siitä lopuu säätövara jo pikkupakkasilla niin eihän se edes pysty kunnon pakkasiin.

 

[Mikki]

Liian iso ei pysty säätymään rakennuksen lämmitykselle sopivalle pienelle tasolle. Jos ottaa liian ison pumpun on otettava myös liian iso puskurivaraaja. Käy järkeen jos on pörssisähkö mielessä.

250m2 talolle ei 12kWh ole liian suuri melkoisella varmuudella. Eikä taida olla alin tuottoteho edes kovin suuri eroltaan Pansun 9kW ja 12kW koneissa.

 

[teehookoo]

250m2 talolle ei 12kWh ole liian suuri melkoisella varmuudella.

Onko 250m2 taloon 12kW jopa liian pieni?

 

[Ton1A]

Meillä on 250 m2, mutta tää on 1½-kerroksinen, eli pohja noin 150m2. 9 kW Panasonic T-CAP on ollut täysin riittävä, mutta harvoinpa sitä Kaarinassa on -25 astetta kovempia pakkasia.

 

[Arisoft]

Onko 250m2 taloon 12kW jopa liian pieni?

Taloa on lämmitetty 9 kW sähkökattilalla, joka ei tuota enempää kuin sen 9 kW kovimmallakaan pakkasella. Olettaa sopii että se on mitoitettu oikein.

 

[teehookoo]

Taloa on lämmitetty 9 kW sähkökattilalla, joka ei tuota enempää kuin sen 9 kW kovimmallakaan pakkasella. Olettaa sopii että se on mitoitettu oikein.

C'moon, sinä jos kuka tiedät että kovin moni VILP ei anna nimellistehoa isoilla pakkasilla

 

[Arisoft]

C'moon, sinä jos kuka tiedät että kovin moni VILP ei anna nimellistehoa isoilla pakkasilla

Siksihän tässä keskustellaan laitteesta. joka antaa sen 9 kW pakkasella ja pohditaan pitäisikö olla isompi ihan vain varmuuden vuoksi.

 

[Mikki]

Siksihän tässä keskustellaan laitteesta. joka antaa sen 9 kW pakkasella ja pohditaan pitäisikö olla isompi ihan vain varmuuden vuoksi.

Siis antaa sen käymällä täysillä. Onkohan se järkevää.

Ainakin 12kW kone kävisi leppoisemmilla kierroksilla tuottaessaan sen 9kW. Ja varmaan liki äänettömästi sellaisen 6kW tuotossa.

 

[Arisoft]

Siis antaa sen käymällä täysillä. Onkohan se järkevää.

Ei kai se haittaa jos se kovimmalla pakkasella sitten käy täysillä? En ole kuullut että näistä kompressorit hajoaisi vaan vesipumppu. Ylitehokas sitten käy katkokäyntiä leudolla säällä ja hajoaa siihen.

 

[pamppu]

Ei kai se 9kW Panasoniccikaan kovassa pakkasessa 9kW kompressorilla tee, eikös se rajalupaus ollut joku -15 astetta? Eli tarvitaan 12-16kW malli jos meinaa kovillakin pakkasilla pärjätä pumppaamalla. Toki 90% vuodesta riittänee se 9kW.

 

[Ton1A]

Kyllä tekee, tuosta mun 9 kW H-sarjalaisesta lähtee vielä -20 asteen lämpötilassakin 9 kW ilman vastusapuja. Kompura kyllä ottaa sitten jo yli 5 kW sähkötehon. Talo ei tarvitse noin paljoa, eli ei se tuossakaan kohtaa käy täysillä.

Helmikuun toinen päivä 2026, pakkasta 23 astetta, laitteena '21 asennettu Panasonic Aquarea T-CAP WH‐MXC09H3E8 monoblock. Tuossa kohtaa pyyntilämpötila oli 39 astetta ja lattialämmitykseen lähti 38-asteista.

 

[r290]

Olen nyt miettimässä vielä tuota edellisen sivun Panasonicia R32 (https://lwp24.shop/WH-MXC12J9E8-Kompakt-Waermepumpe-T-CAP-12-kW-400-Volt-von-Panasonic)

Miten se vertaututuisi propaani-Kaisaihin https://greenstor.pl/pl/pompy-ciepla/399-kaisai-pompa-ciepla-12kw-khy-12py3-monoblok-r290-khy.html ? Tarkoitus on nyt laittaa myös käyttövesi uusiksi ja Kaisain saisi näemmä ehkä Suomestakin ostettua - joskin en ole tuosta vielä kysynyt hintaa.

Olisiko propaanivehkeistä erillisellä yksiköllä, esim. https://tcl-tekniikka.fi/products/ilmavesilampopumppu-tcl-r290-tri-thermal-ultra-ai-12-kw - mutta kannattaako enää maksaa parin tonnin lisähintaa?

Koitin etsiä vertailutietoja Kaisain propaanipumpuille ja Panan J-sarjalaisille pakkaspään (Cold Climate) laitteille,mutta niitä ei ole ylipäätään näemmä kummallekaan julkaistu!

Panan M-sarjasta ja TCL Ultralta nuo löytyvät verrokeiksi (12kW):

Samoilla standardeilla taulukoituna verrokit ovat ~tasavahvat -15*C:n teho+COP mittelöissä.
Pana niittää mainetta ja kunniaa sitkeydellä TOL(-22*C) mittelöissä ,kun scrollia voi "revitellä" injektio-vermeillä ja kahdella puhaltimella .
Se,onko Panan taktiikka sitten toteukseltaan markkinamyönteistä,lienee uskon asia!

Hinnaltaan TCL jäisi <4900€ .
Pana hinnaltaan <5700€ +ohjausyksikkö ~1000€(?).
Molemmat siis alveineen Suomesta hankittuina+rahti.

 

[dugeroow]

Tämän kanssa päätin lykätä asennukset nyt loppukesään / syksyyn.

Kesän aikana myös täällä keskusteluissa ollut Panasonic H-sarja on noussut uudeksi ehdokkaaksi vaihtoehtojen joukkoon. Hintaerot olisivat jäämässä 500-1000e, tasolle kiinan valmistajien kanssa niin huoltovarmuusmielessä tämä voisi olla ihan perusteltu lisähinta maksaa Panasonicista.

Energiatodistuksen mukaan vuoden lämmitysenergian tarve on reipas 32000khw. Tämä vuosi näyttäisi menevän omalla käytöllä jonnekin reiluun 26000kw mutta erillisen 40 neliöisen saunarakennuksen lämmitystä on hoiti viime talvena ilp mikä ei kyllä ollut optimaalista koska lattia oli tuolloin hyvinkin epämiellyttävän kylmä.

Vuoden aikana oli muutama päivä kun pakkaset kävivät -25 asteessa Kuopiossa. Tämä muutama päivä -25 astetta vaikuttaisi Kuopiossa toistuvan melkeinpä joka vuosi ja välillä nuo yli -20 pakkasjaksot ovat olleet viikonkin mitttaisia. Liitteenä kuvassa vuoden eniten energiaa vienyt päivä sis. lämmitys ja käyttöveden energia. Yksittäisiä tunteja vuoden aikana on mennyt 12kwh teholla ja näihin liittynee lämpimän veden käyttö samaan aikaan.

Hankittuna on nyt OSO DGC 300 varaaja missä kierukat käyttöveden lämmitystä varten ja 3kw vastus varalle. Lisäksi puskurivaraajaksi Energy Save 200l BT200TC-1 ja siinä käyttöveden esilämmityskierukka.

Apuja kaipailisin erityisesti pohdintaan mikä olisi oikea mitoituskoko kun lämmin vesi on myös tarkoitus pyrkiä pumpulla mahdollisimman paljon tekemään 9kw/12kw/16kw.

Laitteiden hintaerot on aika olemattomat. 9kw --> 12kw +350e, 12kw --> 16kw +n.500e (9kw-->16kw +850e).

Minulla on tuossa omassa ketjussa aika samanlaiset pohdinnat menossa oman pumpun kanssa. Lämmitettävää alaa on n. 300 neliötä. Lisäksi autotallia pienemmällä lämmöllä ja erillinen saunarakennus. Yritystä olisi tehdä käyttövettä mahdollisimman paljon pumpulla koska tehty myös erillinen käyttöveden kierto tuonne saunarakennukseen samalla kun lämmitysputket on sinne vedetty. Mikähän olisi järkevä koko.

 

[blob]

Totta!

Yleisimminkin nuo Panan aiemmat versiot (H,K,J etc.) voisi jo kuopata,ellei budjetti tiukilla tai ale-laari muutoin viehättää!

Tuo uusin M-propaanisarja scrollilla (+kaksi puhallinta) on vasta markkinoilla.Ihan hiljaiseksi ei kuitenkaan haukuttu muualla Euroopassa.
En tiedä,voiko sitä ajaa ilman sisäyksikköä ...

Samoilla standardeilla tulkittuna ja verrokkina TCL ULTRA R290 data näyttää tältä:


Näytä liitetiedosto 116667

Jotenkin vain tuntuu,että esim. TCL käyttää resursseja tehokkaammin.Molempiin saatavissa standardina 9kW:n lisävastukset ,jos sulaketaulussa kapasiteettia!

Millä perusteella nuo aiemmat versiot kannattaisi unohtaa? Uusi kylmäainehan on vain eu-säätelyn pakottama. Sen etu taitaa olla lähinnä kuumemman veden tuotto. Onkohan näissä m-sarjan laitteissa myös ohjelmisto kehittynyt? Manuaalin perusteella näytti hyvin samalta kuin j-sarjassa ainakin valikkojen osalta. Ainoa todellinen ongelma R32 laitteen kanssa tulisi varmaankin jos kylmäainepuoli tarvitsisi tulevaisuudessa huoltoa.

Omassa kohteessa tuo tulisi ainoastaan lattialämmitykseen eikä kuumemmasta vedestä siis olisi hyötyä.

 

[Ton1A]

Mä kyllä väittäisin että tuo alelaarin Panasonic Aquarea J-sarja on erittäin pätevä ja kustannustehokas vaihtoehto.

 

[teehookoo]

Millä perusteella nuo aiemmat versiot kannattaisi unohtaa?

Ei millään.

Kys. nimimerkin tapa on käydä hyvin useassa ketjussa jättämässä asiasta oma merkityksetön kirjoitus vailla perusteita. Mikäli kirjoitustansa on haastettavan, vastausta takaisinpäin on turha odottaa.

Halvinta R32 pumppua ostoskoriin vaan