Vallox 110 SE - perusasetukset (ja jäteilman korkeahko lämpötila)

[Magirus]

Moro,

Huomasin tässä syksyn ja talven edetessä Valloxin käppyröistä, että jäteilman lämpötila on mielestäni aikaista korkeampi. Talo 2014 ja kone asennettu myös tuolloin. Mielestäni aiempina talvikuukausina (kolmas talvi aluillaan), on koneelta nähdyt mittaukset olleet enemmän 'kohdallaan'. Nyt esim. jäteilman lämpötila on yllättävän korkea. Lisäksi yläkerrassa vaikuttaisi perusnopeudella (meillä ollut 4. tai 5.), olevan lievä ylipaine (tulitikku testillä). Olen tainnut joka talvi raapaista ja tähän asti virtaussuunta on ollut sisäänpäin = alipaine. Alakerrassa on nytkin alipaine kyseisellä testillä.

Ensimmäisenä tuli mieleen josko kuukausi sitten vaihtamani tarvikemallin suodatin olisi syypää ongelmiin. Nyt koneessa OEM-vallox suodattimet eikä tilanne näytä muuttuneen mihinkään suuntaan.

Koneen perusasetukset johdattelevat pitkälti Valloxin manuaalia. Puhaltimien nopeusportaat ja prosentit eroavat hieman, mutta käsittääkseni se vaikuttaa vain puhaltimien kierrosnopeuksiin (molempien). Puhaltimet oli laakeroitu juuri ennen muuttoa 2023 syksyllä. DC-puhallin tulo: 97%, DC-puhallin poisto: 100%

Availin konetta ja ainoa asia mikä pisti silmään, oli tuo tiivistepinta josta oli tiivistenauha luovuttanut ja osittain irronnutkin. Mutta käsittääkseni tässä 'talvi'asennossa kun LTO on käytössä, tuollakaan ei pitäisi olla merkitystä. LTO-kennon tyydyin viimeisimmän suodatinvaihdon jälkeen puhaltamaan paineilmalla, ei vaikuttanut kovin likaiselta. Viimeksi pesty reilu vuosi sitten.

Ja tässä vielä HA:sta kuukauden ajalta käppyröitä. Jostain syystä tuossa kuvaajiin on aina ilmestynyt noita haamupiikkejä, jotka hankaloittaa vähän kuvaajien lukemista. En ole jaksanut keksiä niille suodatusta.

Voiko näissä väsyä puhaltimet ajan kanssa? Valitettavasti näissä SE-koneissa ei taida olla minkäänlaista takaisinkytkentää puhaltimien nopeuksista..

Harmi kun on tullut datakeruut rajoitettua 1kk mittaisiksi tilansäästösyistä. Nyt olisi mukavaa katsella käppyröitä aiemmilta vuosilta.

 

[Magirus]

Unohtui vielä laittaa koneen/iv-suunnitelman speksit. Vaikka se nyt ei mitään oikeastaan kerrokaan, vaan pitäisi nähdä viimeisin raportti IV:n säädöstä/tasapainoituksesta. Sitä ei valitettavasti ole siunaantunut. Ehkä fiksuinta olisi teetättää kanavien puhdistus ja iv:n tasapainotus nyt kun ensimmäinen 10v on jo talotekniikalla takana. Tässäpä nämä kuitenkin on ihmeteltäväksi:

IV-kone: Vallox 110SE (suunnitelmassa Flexit Spirit UNI 3 R)
SFP-luku: 1,35kW/m3/s
Ilmatilavuus: 390m3
Ilmanvaihtokerroin: 0,6 1/h
Vuosihyötysuhde: 70%
Tuloilma (normaali): 68 l/s
Poistoilma (normaali): 73 l/s
Tuloilma (tehostus): 88 l/s
Poistoilma (tehostus): 98 l/s
Tuloilma (poissa): 34 l/s
Poistoilma (poissa): 37 l/s

1krs.
MH1 10m2 +8l/s (STQA-100)
MH2 10m2 +8l/s (STQA-100)
MH3 15.5m2 +8l/s (KTS-100)
WC 2.5m2 -7l/s (KSO-100)
KHH 7.0m2 -8l/s (KSO-100)
KH 5.0m2 -12l/s (KSO-100)
Sauna 4.0m2 +8l/s ja -8l/s (KTS-100 ja KSO-100)
+32l/s, -35l/s

2krs.
MH 13m2 +12l/s (KTS-100)
VH 5.0m2 -8l/s (KSO-100)
WC 5.0m2 -15l/s (KSO-125)
OH+K 89.5m2 +12l/s + 12l/s ja - 15l/s
+36l/s, -38l/s

 

[fraatti]

Ongelma taisi olla 16 asteinen jäteilma kun ulkolämpötila on nollan paikkeilla?

 

[Magirus]

Ongelma taisi olla 16 asteinen jäteilma kun ulkolämpötila on nollan paikkeilla?

Pahoittelut epäselvästä ulosannista - pitkä viikko näkyy taas hyvin asioiden jäsentelyssä ymmärrettävään muotoon..

Mutta 'ongelma' on juuri kuvailemasi. Jäteilma näillä pikkupakkasilla ollut tuolla 7-8C asteen tienoilla. En tiedä tuleeko tässä tehtyä kärpäsestä härkästä, ehkä tuo ylipaine yläkerrassa ja em. ilmiö sai ajatukset laukalle. Aiemmin en muista vastaavaa huomanneeni. Ja toisaalta työkaverilla sattuu olemaan sama kone (mutta mv malli), niin tuumasi siinä jutustellessa että liene jotain vikaa kun hänellä mennään jäteilmassa jo lähemmäs nollaa samaan aikaan.

EDIT: Niin ja tosiaan hieman tuo SE:n käyttöliittymä asettelujen osalta ollut epäselvä. Mutta yksinkertaisesti se taitaa olla niin, että tuolla DC tulo ja poisto puh -valinnoilla tehdään puhaltimien välille käyntinopeusero (esim. tulo 97, poisto 100). Ja tuo 1-8 portaiden asettelu sitten vaikuttaa molempiin tasapuolisesti.

 

[fraatti]

Mutta 'ongelma' on juuri kuvailemasi. Jäteilma näillä pikkupakkasilla ollut tuolla 7-8C asteen tienoilla. En tiedä tuleeko tässä tehtyä kärpäsestä härkästä, ehkä tuo ylipaine yläkerrassa ja em. ilmiö sai ajatukset laukalle. Aiemmin en muista vastaavaa huomanneeni.

Terminen paine-ero hoitaa sen että asunto menee väkisin ylipaineksi pakkasella yläkerrasta varsinkin korkeissa rakennuksissa. Ellei sitten asuntoon imetä aivan älytöntä alipainetta.

Tuolla ketjussa taisi olla asiasta joskus puhetta.

Paine-erot koneellisella ilmanvaihdolla olevassa pientalossa

Vs: Paine-erot koneellisella ilmanvaihdolla olevassa pientalossa Kirpsakalla pakkakelillä poistoräppänästä täällä ainakin on tullut jäähileitä poistoilmavirran mukana. Jollei tulis niin jäätyisikö kenno ennen aikojaan tukkoon? Kyllähän tuon tuloilman ja poistoilman kosteuserotuksen pystyisi...

lampopumput.info

 

[puuteknikko]

Joku laittoi tänne kauan sitten tällaisen taulukon, jolla voit helposti tehdä suuntaa-antavan arvion ilmavirtojen tasapainosta. Toki Vallox pyöristelee arvot näytölle ja lokeihin ja siitä voi tulla isoakin heittoa, mutta tästä saa jotain arvausta. Verkkoon liitetystä Valloxista saa lukaistua tiedot yhden desimaalin tarkkuudella.

Suodattimien vaihtokin voi vaikuttaa aika paljon varsinkin jos käyttää tarvikesuodattimia.

 

[Magirus]

Tällaisia antoi excel tämän hetkisten lukujen valossa.

Vallox tosiaan SE digit mallia ja rakenneltu netistä löytyneiden ohjeiden avulla HA:han. Siitä ei irtoa tarkempia lukuja.

Ja Valloxin alkuperäiset suodattimet paikallaan. Ei tullut muutosta Puuilon tarvikesuodattimiin verrattuna.

 

[puuteknikko]

Tällaisia antoi excel tämän hetkisten lukujen valossa.

Vallox tosiaan SE digit mallia ja rakenneltu netistä löytyneiden ohjeiden avulla HA:han. Siitä ei irtoa tarkempia lukuja.

Ja Valloxin alkuperäiset suodattimet paikallaan. Ei tullut muutosta Puuilon tarvikesuodattimiin verrattuna.

Aika reippaasti alipaineinen tuon perusteella. Itse pudottaisin poistoilmapuhaltimen nopeutta vaikka 5 pykälää kerrallaan ja seuraisin, miten se vaikuttaa.

 

[Magirus]

Aika reippaasti alipaineinen tuon perusteella. Itse pudottaisin poistoilmapuhaltimen nopeutta vaikka 5 pykälää kerrallaan ja seuraisin, miten se vaikuttaa.

Tähän tulokseen olen päätynyt nyt itsekin. Alakerrassa vallitsee alipaine (ei tosin vielä poskettoman kova). Yläkerrassa taas mennään jo lievällä ylipaineella. Talon rakenne (pulpetti katto, jossa korkeampi harja yli 9metrissä) ei tätä ilmanvaihdon tasapainoitusta ainakaan helpota. Liekö ilmamäärät uudelleen ”laskemalla” ja säätämällä (alakertaan litrat enemmän plussalle, yläkertaa enemmän miinukselle) saisi jotain helpotusta.

Taidan alkaa perehtyä tuohon vaipan yli paine-eromittaukseen/mittauksiin, mistä on mielenkiintoista juttua toisessa keskutelussa. Laittaisi ala- ja yläkertaan mittaukset mitkä veisi HA:han. Liekö tieto vaan lisäisi tuskaa tässäkin tapauksessa..

 

[fraatti]

Liekö ilmamäärät uudelleen ”laskemalla” ja säätämällä (alakertaan litrat enemmän plussalle, yläkertaa enemmän miinukselle) saisi jotain helpotusta.

Taidan alkaa perehtyä tuohon vaipan yli paine-eromittaukseen/mittauksiin, mistä on mielenkiintoista juttua toisessa keskutelussa. Laittaisi ala- ja yläkertaan mittaukset mitkä veisi HA:han. Liekö tieto vaan lisäisi tuskaa tässäkin tapauksessa..

Jos ylä- ja alakerta on toisiinsa avoimia eli ei ilmatiiviitä niin sillä ei ole talon yli-/alipaineisuuteen merkitystä että onko kaikki poistot ala- vai yläkerrassa. Paine tasaantuu oven rakojen ja muiden kautta. Pieniä paine-eroja voi syntyä jos tilaan johtava siirtoilmareitti on kovin ahdas(esim ovi ilman rakoa alalaidassa).

Hallitseva asia on tuo sisä- ja ulkolämpötilan lämpötilaero sekä tilan korkeus. Iv-koneella voi sitten muuttaa tuota yhtälöä hiukan eri suuntaan.

 

[iro]

Tähän tulokseen olen päätynyt nyt itsekin. Alakerrassa vallitsee alipaine (ei tosin vielä poskettoman kova). Yläkerrassa taas mennään jo lievällä ylipaineella. Talon rakenne (pulpetti katto, jossa korkeampi harja yli 9metrissä) ei tätä ilmanvaihdon tasapainoitusta ainakaan helpota. Liekö ilmamäärät uudelleen ”laskemalla” ja säätämällä (alakertaan litrat enemmän plussalle, yläkertaa enemmän miinukselle) saisi jotain helpotusta.

Taidan alkaa perehtyä tuohon vaipan yli paine-eromittaukseen/mittauksiin, mistä on mielenkiintoista juttua toisessa keskutelussa. Laittaisi ala- ja yläkertaan mittaukset mitkä veisi HA:han. Liekö tieto vaan lisäisi tuskaa tässäkin tapauksessa..

Ohessa paine-erokäyriä melko samanlaisessa tilanteessa mitä sinulla on. Avoin rakenne, alempi mittauspiste 2 m ja ylempi 5 m alakeran lattiapinnasta, sisätilan kokonaiskorkeus 8 m. Mitattu IV-koneen tulo on noin 5% pienempi kuin lähtö.

Kuvajan aikajana viikko, ylemmässä osassa ylä- ja alapaineen mittauksista laskettu ero sekä vastaava teoreettinen (sisä- ja ulkolämpötiloista lasktettu) teoreettinen arvo. Tuuli on merkittävin tekija mitatun ja teoreettisen arvon eroihin.

Toisessa kuvassa pieni yksityiskohta: klo 15:30 alakerran sähkösauna lämpiämään, 16:20 tuli takkaan, 16:50 - 17:15 pesutilojen ikkuna auki, tuli palaa edelleen takassa. Yläpaine 2 min keskiarvo, alapaine 20 min keskiarvo. (Lieneekö näistä tiedoista mitään muuta hyötyä kuin tietää että menee jotakuinkin fysiikan lakien mukaisesti ).

 

[Magirus]

Ohessa paine-erokäyriä melko samanlaisessa tilanteessa mitä sinulla on. Avoin rakenne, alempi mittauspiste 2 m ja ylempi 5 m alakeran lattiapinnasta, sisätilan kokonaiskorkeus 8 m. Mitattu IV-koneen tulo on noin 5% pienempi kuin lähtö.

Kuvajan aikajana viikko, ylemmässä osassa ylä- ja alapaineen mittauksista laskettu ero sekä vastaava teoreettinen (sisä- ja ulkolämpötiloista lasktettu) teoreettinen arvo. Tuuli on merkittävin tekija mitatun ja teoreettisen arvon eroihin.

Toisessa kuvassa pieni yksityiskohta: klo 15:30 alakerran sähkösauna lämpiämään, 16:20 tuli takkaan, 16:50 - 17:15 pesutilojen ikkuna auki, tuli palaa edelleen takassa. Yläpaine 2 min keskiarvo, alapaine 20 min keskiarvo. (Lieneekö näistä tiedoista mitään muuta hyötyä kuin tietää että menee jotakuinkin fysiikan lakien mukaisesti ).

Kiitos käppyröistä, on kieltämättä mielenkiintoinen aihe. Pitää perehtyä asiaan ja mittauksien lisäyksiin HA:han kun muut kiireet helpottaa. Jos sais samanlaisen setupin kun tuon Valloxin kanssa. Että wifillä heittäisi datat MQTT brokeriin ja sieltä noukis sit HA:han.