Valokuidun kaivamista

Joksa

Aktiivinen jäsen
Niin, saishan tuossa kokeeksi 1000M netin käyttöön vuodeksi, n. 30€/kk. Netti olisi käytössä vaikka toimitus viivästyisi, kuten viimeksi kun tilasin valoolta. Eivät tuoneet silloin ja sanoin irti tilauksen, kun kuitunen lupasi rakentaa.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Sain Valoolta tilausvahvistuksen kuidusta 17.3.2024 ja jäin odottavalle kannalle pitkän aikavälin hankkeisiin. Eilen illalla 28.4.2025 sain tekstarin, jotta olisivat tulossa tekemään sisäasennuksen ja tonttikaivuun tänään päiväsaikaan. Päiväsaika Valoon alihankkijalla oli klo 16.25 ja tuli pari eestinkaveria, joista toisen suomenkieli oli varsin hyvää. Pohdittiin kuidun ja boksien paikat. Sokkelin läpivienti oli valmiina, kun talossa oli joskus pihalle vesipiste ja putki katkaistu sokkelin molemmin puolin. Sisäboksi Nokia XS-010X-R tuli reiän kohdalle, koska johto ulkoboksiin oli lyhyt pätkä. Ulkoboksi vastaavasti toiselle puolelle, missä kuidut yhdistetään. Ulkoboksiin kaivoivat maasahalla ja täryauralla (Vermeer SPX25) 8 mm ulkohalkaisijaisen sinisen putken tontin rajalta keltaisen kaapelinauhan kera. Klo 17.55 pakkasivat kamat ja lähtivät pois. Välissä toki pidettiin kaffepaussi. Olimme tänään viides tonttiasennus heille. Siistiä jälkeä tekivät, parin sateen jälkeen ei huomaakaan.

Toinen porukka tulee joskus tai Jouluna kaivamaan tien varteen runkoputken, joka liitetään maan alla tähän tonttiputkeen. Arvoitus on, missä vaiheessa varsinainen kuitu tulee sokkelin ulkoboksiin, mutta aika näyttää. Oma suunnitelma vaatii pientä säätöä, kun ajatus oli saada sisäboksi lähemmäs pistorasiaa ja eth-verkkoa. Sisäboksissa on nyt parin metrin cat6-kaapeli. Pitää hommata pidempi.

Netti toimii mobiilillakin hyvin ja määräaikaisuus on joulukuulle. Mutta kun tarjous oli olevinaan hyvä, niin piti tarttua. Kuitu 250M/250M määräaikainen 12 kk 19,90 €/kk ja sen jälkeen nykyhinnastolla 39,90 €/kk. Joku wifi-purkki-reititin ja asennus 0 €.
 

Husky

Hyperaktiivi
Johan nyt: Valoon ovimyyjä sanoi, että voivat käyttää Elisan pihaputkea omaan kuituunsa. Mitähån Elisa sanoisi jos tietäisi
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Johan nyt: Valoon ovimyyjä sanoi, että voivat käyttää Elisan pihaputkea omaan kuituunsa. Mitähån Elisa sanoisi jos tietäisi
Smaa pohdin itsekin kun Valoo veti just varauksensa pihaan ja Valokuitunen on vielä tekemättä että jos vaikka vetäisivätkin tuohon samaan. Järjetöntä montaa putkea vetää kun yhdelläkin pärjää.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Johan nyt: Valoon ovimyyjä sanoi, että voivat käyttää Elisan pihaputkea omaan kuituunsa. Mitähån Elisa sanoisi jos tietäisi
Ja milläköhän ilveellä ne tuon muka tekevät. Meinaan se sininen tontin mikroputki pitäisi saada puhallettua kahdella kuidulla ja se mikroputken liitos siihen Elisan mikroputkinippuun purkaa, vaurioittamatta sitä jo olemassaolevaa Elisan kuitua ja liittää lisäksi se oma kuitu siihen omaan mikroputkinippuun tuosta samaisesta sinisestä mikroputkesta. Ja vastaavasti siellä sinisen mikroputken toisessa päässä asentaa ihan pokkana se oma kuitumuunnin siihen Elisan purkkiin ja sieltä edelleen vetää sitä samaa Elisan putkittamaa reittiä pitkin se oma sisäkuitu mökkiin sisään.

Eli tuolleen periaatteessa ehkä tehtävissä, mutta jotenkin vain arveluttaa tuo sinisen mikroputken liitos siihen operaattorin putkinippuun, kun se pitäisi nyt sitten tehdä kahteen, erilliseen nippuun ja vieläpä vahingoittamatta sitä siellä mikroputkessa jo olevaa kuitua :hmm:
 

hemaris

Aktiivinen jäsen
Ja milläköhän ilveellä ne tuon muka tekevät. Meinaan se sininen tontin mikroputki pitäisi saada puhallettua kahdella kuidulla ja se mikroputken liitos siihen Elisan mikroputkinippuun purkaa, vaurioittamatta sitä jo olemassaolevaa Elisan kuitua ja liittää lisäksi se oma kuitu siihen omaan mikroputkinippuun tuosta samaisesta sinisestä mikroputkesta. Ja vastaavasti siellä sinisen mikroputken toisessa päässä asentaa ihan pokkana se oma kuitumuunnin siihen Elisan purkkiin ja sieltä edelleen vetää sitä samaa Elisan putkittamaa reittiä pitkin se oma sisäkuitu mökkiin sisään.

Eli tuolleen periaatteessa ehkä tehtävissä, mutta jotenkin vain arveluttaa tuo sinisen mikroputken liitos siihen operaattorin putkinippuun, kun se pitäisi nyt sitten tehdä kahteen, erilliseen nippuun ja vieläpä vahingoittamatta sitä siellä mikroputkessa jo olevaa kuitua :hmm:
Olisko kyse kuitenkin seen verran reilun kokoisesta putkesta että sinne mahtuu tuo mikrokuituputki
 

Janos

Vakionaama
Meillä ainakin ojasta kaivettiin tuollainen punainen 110 putki terassin alle jonka sisällä sitten menee kuitu omassa putkessa.
Valoon tyypeille meinasin sanoa että saavat laittaa sinne samaan että pihaa ei uudestaan kaiveta auki
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Olisko kyse kuitenkin seen verran reilun kokoisesta putkesta että sinne mahtuu tuo mikrokuituputki
Meillä Elisa on kaivanut nuo mikroputkiniput 110mm punaisiin muoviputkiin pitkin katujen varsia, joista sitten on puhkottu ne ohkaset siniset mikroputket tilaajille. Niitä tilaajajohtoja ei siis ole putkitettu mitenkään tuota mikroputkea enempää. Ainoastaan se ulkorasiasta sisään tuleva kuitu on heidän toimestaan putkitettu tuollaisella 20mm taipuisalla sähköputkella, johon toki siis sen toisenkin sisäkuidun tuuppaa helposti lisää.
 

Jule

Vakionaama
Johan nyt: Valoon ovimyyjä sanoi, että voivat käyttää Elisan pihaputkea omaan kuituunsa. Mitähån Elisa sanoisi jos tietäisi
Jos se elisan "pihaputki" on se kaapelisuojaputki, eikä tuollainen mikrokanava, niin eipä elisalla siihen ole mitään sanomista jos on sun pihalla. Ei elisa välttämättä omista niitä putkia siellä kadullakaan, vaan ovat kunnan omaisuutta, mutta siellä yksityisihmisen tontin puolella ne ei varsinaisesti omista edes sitä omaa kaapeliaan.. Periaatteessa elisa lakkaa vastaamasta siitä kaapelista tontin rajalla, vähän kuten sähkölaitoksen kaapelitkin. Sähkölaitoksen vastuu siitä tonttikaapelista loppuu siinä tontin rajalla, eikä niiden tarvitse sitä edes sen pidemmälle toimittaa, vaikka yleensä käytännössä muutaman metrin häntää antavatkin, mutta jos halaut mittauskeskuksen johonkin muualle kuin siihen mihin kaapelin pää ylttää, niin itse saa käydä hakemassa kaupasta lisää kaapelia.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ei elisa välttämättä omista niitä putkia siellä kadullakaan, vaan ovat kunnan omaisuutta, mutta siellä yksityisihmisen tontin puolella ne ei varsinaisesti omista edes sitä omaa kaapeliaan.. Periaatteessa elisa lakkaa vastaamasta siitä kaapelista tontin rajalla, vähän kuten sähkölaitoksen kaapelitkin.
Elisan soppareissa lukee jotta vermekset sinne kuitupäätteeseen saakka ovat heidän omaisuuttaan ja hallinnassa = omistavat siis myös sen mikroputkiston ja sen sisällä kulkevan kuitupätkän ihan koko matkalta.
 

Jule

Vakionaama
Elisan soppareissa lukee jotta vermekset sinne kuitupäätteeseen saakka ovat heidän omaisuuttaan ja hallinnassa = omistavat siis myös sen mikroputkiston ja sen sisällä kulkevan kuitupätkän ihan koko matkalta.
Okei.

Se mikroputki on kyllä tavallaan osa kaapelia, eli samaan mikroputkeen ei saa ängetä, mutta ne varsinaiset kaapelisuojaputket (5-15cm röörit) ovat kyllä vapaata riistaa.
 

Tifo

Vakionaama
Tuli puhuttua tiiliseinän pesusta painepesurilla. Tässä on itsellä pientä prokkista talon kanssa niin pohjoisseinältä löytyi multaa ja vihreää kasvua. Huitaisin sen painepesurilla puhtaaksi, kolme minuuttia kesti touhu. Näyttäisi ainakin mulla toimivan mutta kukin tekee mitä tahtoo. Kuvat ennen ja jälkeen.
IMG_20250502_165043.jpg
IMG_20250505_211652_286.jpg
 

-Teme-

Vakionaama
@Tifo tuo lienee uuden aikakauden kaapeliton invertteri? Vähän kuin 4/5G reitittimet katolla, nekin tosin tarvitsee vähintään sen eth kaapelin PoE varten, tuossa ei ole sitäkään.
Vai hämätäänkö naapureita että onkin naamioitu kuitujatkosboxi sungrow kuorissa?
 

Tifo

Vakionaama
@Tifo tuo lienee uuden aikakauden kaapeliton invertteri? Vähän kuin 4/5G reitittimet katolla, nekin tosin tarvitsee vähintään sen eth kaapelin PoE varten, tuossa ei ole sitäkään.
Vai hämätäänkö naapureita että onkin naamioitu kuitujatkosboxi sungrow kuorissa?
Taitaa toimia satelliitin välityksellä.
 

Tifo

Vakionaama
Erilaisten sattumusten kautta tännekin tuli nyt valokuitu. Valoo merkkinen. Eilen kävi rasian tuoja, jonka kanssa sovittiin että ulkopurkkia ei laiteta olleenkaan. Porasin päivällä reiän sokkeliin ja laitoin viestin että nyt on reikä valmis. Siitä tunnin päästä tuli purkin laittaja uudelleen ja kysyin milloin kaapelin laittajat tulee. Sanoin että voisin lähteä mökille parin päivän päästä, no kaapelin laittajat tulikin taas siitä tunnin päästä ja nyt on piuha maassa. Saas nähdä milloin kuidun puhaltaja tulee.
Robotilla kyntivät kaapelin maahan, siitä ei multaa roiskunut ollenkaan. Osan matkaa sahasivat. Pieni aliurakoitsija oli tämä firma, aika joustava toiminta.
Vai hämätäänkö naapureita että onkin naamioitu kuitujatkosboxi sungrow kuorissa?
Se purkki jäi siis kokonaan pois, naapurit on nyt ihan sekaisin.
 

Liitteet

  • 17465463236633485674160691319286.jpg
    17465463236633485674160691319286.jpg
    112,6 KB · Katsottu: 95
  • 17465464055215043750959334825989.jpg
    17465464055215043750959334825989.jpg
    403,7 KB · Katsottu: 99
  • IMG_20250506_170904.jpg
    IMG_20250506_170904.jpg
    281,1 KB · Katsottu: 101
  • IMG_20250506_170125.jpg
    IMG_20250506_170125.jpg
    293,7 KB · Katsottu: 96

Arisoft

Hyperaktiivi
Robotilla kyntivät kaapelin maahan, siitä ei multaa roiskunut ollenkaan. Osan matkaa sahasivat. Pieni aliurakoitsija oli tämä firma, aika joustava toiminta.

Täällä Valoon kaverit kaivoivat ihan käsin kaapelin uran pihaan. Eivät puhneet suomea. Yksi osasi englantia ja sovin hänen kanssaan mitä kautta reitti vedetään. Boksin seinään oli yksi kaveri käynyt ruuvaamassa jo kuukausia sitten.
 

Tifo

Vakionaama
Täällä Valoon kaverit kaivoivat ihan käsin kaapelin uran pihaan. Eivät puhneet suomea. Yksi osasi englantia ja sovin hänen kanssaan mitä kautta reitti vedetään. Boksin seinään oli yksi kaveri käynyt ruuvaamassa jo kuukausia sitten.
Sulla oli eri aliurakoitsija, näiden kanssa pärjäsi ensimmäisellä kotimaisella.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tuli puhuttua tiiliseinän pesusta painepesurilla. Tässä on itsellä pientä prokkista talon kanssa niin pohjoisseinältä löytyi multaa ja vihreää kasvua. Huitaisin sen painepesurilla puhtaaksi, kolme minuuttia kesti touhu. Näyttäisi ainakin mulla toimivan mutta kukin tekee mitä tahtoo. Kuvat ennen ja jälkeen.
katso liitettä 106780katso liitettä 106781
Minkälaisella paineella ja etäisyydellä? Itellä tuo harmaa Kärcher ja luulisin että täysillä lähtee laastit jos läheltä vetää.

Täytyy irtotiileen kokeilla mutta tosiaan vesi-imurilla ei pesuaineilla lähtenyt kura. Levä ja kalkki ihme kyllä lähtivät
 

Tifo

Vakionaama
Minkälaisella paineella ja etäisyydellä? Itellä tuo harmaa Kärcher ja luulisin että täysillä lähtee laastit jos läheltä vetää.

Täytyy irtotiileen kokeilla mutta tosiaan vesi-imurilla ei pesuaineilla lähtenyt kura. Levä ja kalkki ihme kyllä lähtivät
Kärcher k7 täysi paine, esite taitaa puhua jostain 130bar. Viuhkasuutin, etäisyys noin 15 senttiä. Talon vm 1990 ja toi valkoinen muurauslaasti on kovaa kuin betoni. En tiedä vaikuttaako pinnan lujuuteen se että muurauslaasti käytiin läpi kunnolla saumaraudalla, jossa oli pleksipinta. Vaaleissa laasteissa ei voinut käyttää teräksistä saumarautaa koska se olisi tummentanut sauman. Meinaan vaan että jos vaaleaa saumaa on käyty läpi teräksellä niin ei siihen ole voitu tehdä kuin kevyt pyyhkäisi. 20 millistä muovista suojaputkea on myös käytetty saumarautana mutta kun se nojaa tiileen niin ei se välttämättä tiivistä pintaa.
Ja siis välillä ammuin jotain kohtaa 5 sentin päästä.
Painepesuria kun käyttää niin eihän se paine kohdistu yhteen tiileen kuin muutaman sekunnin ajan.
 
Viimeksi muokattu:

Harrastelija

Vakionaama
Valoolla ja valokuitusella skt-infra kävi katsoon molempien kaapelireitin. Toimintatapa oli erilainen siitä huolimatta. Toisella tuli sähköposti katselmoinnin jälkeen. Tosin toisen osalta se löytyi roskapostilaatikosta joten on mahdollista että ekan osalta on jäänyt huomaamatta ja mennyt bittiavaruuteen.

Kaivamisen hoitaa sitten joku toinen firma. En tiedä onko sekin sama kummallakin operaattorilla.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Painepesuria kun käyttää niin eihän se paine kohdistu yhteen tiileen kuin muutaman sekunnin ajan.
Jotenkin tulee mieleen tämä eräs taannoinen tapaus kun isäntä myöskin pesi sen talonsa tiiliseinän painepesurilla ja tuosta kovin kauaa mennyt kun oli koko seinä homeessa sen kosteuden tunkeuduttua sinne tiilen taakse tuuletusväliin :huh2:

Eli tuossa hommassa pitää tietää mitä tekee, ettei vahingossakaan kastele sitä tiiltä liikaa ja yksi tähän on riittävän suuripaineinen pesuri + tehokas, iskevä suutin siinä ja näin se pinta puhdistuu jo pienemmälläkin vesimäärällä. Turvallisintahan se toki olisi tehdä hiekkapuhaltimen kaltaisella tekniikalla käyttämällä siinä hiilihappojäätä, vaan aika harvalla tuollaisia vehkeitä kotonaan on. Toki pesun jälkeen se pinta on hyvä käsitellä myös jollain sammaloitumisen estolla, jotta ei ole taas parin vuoden jälkeen sama homma uudelleen edessä.
 

Tifo

Vakionaama
Jotenkin tulee mieleen tämä eräs taannoinen tapaus kun isäntä myöskin pesi sen talonsa tiiliseinän painepesurilla ja tuosta kovin kauaa mennyt kun oli koko seinä homeessa sen kosteuden tunkeuduttua sinne tiilen taakse tuuletusväliin :huh2:

Eli tuossa hommassa pitää tietää mitä tekee, ettei vahingossakaan kastele sitä tiiltä liikaa ja yksi tähän on riittävän suuripaineinen pesuri + tehokas, iskevä suutin siinä ja näin se pinta puhdistuu jo pienemmälläkin vesimäärällä. Turvallisintahan se toki olisi tehdä hiekkapuhaltimen kaltaisella tekniikalla käyttämällä siinä hiilihappojäätä, vaan aika harvalla tuollaisia vehkeitä kotonaan on. Toki pesun jälkeen se pinta on hyvä käsitellä myös jollain sammaloitumisen estolla, jotta ei ole taas parin vuoden jälkeen sama homma uudelleen edessä.
Julkisivussa on jo pitkään käytetty reikätiiliä, siinäkin voi olla eroa. En kyllä tiedä tehtiinkö ennen umpitiilestä mutta ilmaväliä ei ole täystiilitaloissa aina käytetty. Pitäisikö pesu myös ajoittaa kevääseen kun on kuivat ilmat niin seinä kuivuu paremmin.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tässä ketjussa ollut puhetta ertä KTV-netin nopeus 100M ei riitä (johonkin mutta mihin kun fullHD video ja videopuhelut pyörii samaan aikaan hyvin) ja pitää olla kuitu.

Mikä selitys: töissä yhteys ei jaksa avata jotakin Bauhausin valokuvaa ja samaan aikaan kännykkä avaa sen millisekunnissa. Samaten 10v vanha kotiläppäri tuolla 100M yhteydellä.

Töissä speedtest 900/900M ping 6ms, jitter 0.3ms. Kai nuo kaksi jälkimmäistäkin on ok?
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tässä ketjussa ollut puhetta ertä KTV-netin nopeus 100M ei riitä (johonkin mutta mihin kun fullHD video ja videopuhelut pyörii samaan aikaan hyvin) ja pitää olla kuitu.

10 Megan netti pitäisi riittää jo ihan hyvin. 100M on enemmän kuin tarpeeksi. Kuidulla saa molempiin suuntiin yhtä paljon nopeutta.

Nykyaikaisia nettiyhteyksiä voi alkaa jo vertailemaan sukakekokoihin. 10A sulakkeella saa jo imuroitua yms. mutta ei voi kuivata pyykkiä ja imuroida samaan aikaan. 100A sulakkeella saa sitten ladata autoa ja lämmittää taloa, kaikkea yhtäaikaa. 1000A sulakkeella voi sitten ladata jo montaa autoa yhtä aikaa.

Teleoperaattorit myyvät suuria nopeuksia koska nopeus ei maksa heille, jos asiakas ei sitä käytä ja yleensä käyttäjät eivät käytä, mutta he kokevat tehneensä hyvät kaupat.
 

Tifo

Vakionaama
Tässä ketjussa ollut puhetta ertä KTV-netin nopeus 100M ei riitä (johonkin mutta mihin kun fullHD video ja videopuhelut pyörii samaan aikaan hyvin) ja pitää olla kuitu.

Mikä selitys: töissä yhteys ei jaksa avata jotakin Bauhausin valokuvaa ja samaan aikaan kännykkä avaa sen millisekunnissa. Samaten 10v vanha kotiläppäri tuolla 100M yhteydellä.

Töissä speedtest 900/900M ping 6ms, jitter 0.3ms. Kai nuo kaksi jälkimmäistäkin on ok?
Taitaa tietokone olla pullonkaula eikä netin nopeus.
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Mikä selitys: töissä yhteys ei jaksa avata jotakin Bauhausin valokuvaa ja samaan aikaan kännykkä avaa sen millisekunnissa. Samaten 10v vanha kotiläppäri tuolla 100M yhteydellä.
Onko töissä samaan aikaan muita ison filen lataajia jakamassa samaa kiinteää 100M yhteyttä, kun känny käyttää mobiilia, joka on vain sinulle 50-100M ?
 

Husky

Hyperaktiivi
Joo, varmaan töissä on muita käyttäjiä. Mutta tullaanko siihen, ettei nuo speedtestit näytä totuutta....pitäisi sen näyttää minun tilanteeni (jota ehkä muiden käyttäjien liikenne huonontaa) eikä firman koko kapasiteettua?
 

-Teme-

Vakionaama
jos on oikeasti yritysliittymä, niin niissä voidaan priorisoida eri liikenneluokkia. SAP, office, zoom/teams videot ja puhelut voidaan priorisoida yt kissavideoiden tai imagefab kuvia tärkeämmäksi liikenteensi ja jälkimmäiset joutuvat jonottamaan vuoroaan. Lisäksi internetistä ladattavat tiedostot ja kuvat voivat kiertää firman palomuurien, antivirus skannerien ja sandboxien kautta jotka kaikki hidastavat latausta, mutta parantavat tietoturvaa
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
10 Megan netti pitäisi riittää jo ihan hyvin. 100M on enemmän kuin tarpeeksi. Kuidulla saa molempiin suuntiin yhtä paljon nopeutta.

Nykyaikaisia nettiyhteyksiä voi alkaa jo vertailemaan sukakekokoihin. 10A sulakkeella saa jo imuroitua yms. mutta ei voi kuivata pyykkiä ja imuroida samaan aikaan. 100A sulakkeella saa sitten ladata autoa ja lämmittää taloa, kaikkea yhtäaikaa. 1000A sulakkeella voi sitten ladata jo montaa autoa yhtä aikaa.
Myös kuitua kaupataan epäsymmetrisenä, esim. Elisa L 300/100 Mb/s.

Sulakkeen suhteen esim. Helen Sähköverkoilla vain liittymismaksussa on hiukan eroa 3x25...63A, kk-maksu on tasan sama joka tapauksessa. Nettinopeuksissa "ihan" näin ei kuitenkaan taida olla ;D
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Sulakkeen suhteen esim. Helen Sähköverkoilla vain liittymismaksussa on hiukan eroa 3x25...63A, kk-maksu on tasan sama joka tapauksessa. Nettinopeuksissa "ihan" näin ei kuitenkaan taida olla
Aikoinaan nettiä, varsinkin mobiilinetitä, kaupattiin samaan tapaan kuin sähköliittymään. Hinta oli käytön mukaan. Eli suuremmalla "sulakkeella" saa mahdollisuuden ladata montaa autoa, mutta jos lataat, niin maksat sitten enemmän.

Nettiliikenteessä huomasivat ettei juuri kukaan käytä sitä suurempaa liittymää oikeasti niin on järkevämpää rahastaa mahdollisuudsta kuin käytöstä. Mobiilipuolella tuo käytön mukainen rahastus on vielä paikoitellen näkyvissä.
 

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Tässä kun tulee meillekin kuituyhteys vuoden kuluessa määräaikaisten sopparien päöttyessä ja sitten televisioon signaali sitä kautta myös niin mites ootte kytkeneet sen vkuituboksiin ?
Kuituboksissa on antenniliitin. Joudun rakentelee tuon koaksaaliyhteyden uusiksi huoneesta johon kuitupääte tulee olkkariin. Nykytelkkuhan tarvii vielä nettiäkin, jotta katsomot ja Areenat ym toimii. Tämänhän voi hoitaa ehternetillä tai langattomasti reitittimestä. Onko kokemuksia kumpi parempi? Vetääkö ethernet samalla vaivalla koin koaksaalikin? Onko yhteys toimivampi näin?
 
Back
Ylös Bottom