Varavoiman kytkeminen taloon

[sam123]

Mites homma menisi laillisesti?

Eli talo irti valtakunnan verkosta. Ei taida pääkytkimen alaspainaminen riittää? Aggregaatti tai invertteri kiinni haluttuun vaiheeseen.

Talossa jääkaapi + pakastin ja kv-pumppu + muutama lamppu samaan vaiheeseen.

Maalämpöpumpusta + muista suurikulutuksista vehkeistä sähköt pois/sulakkeet alas, ettei tule ylikuormaa.

Voiko kaikkia vaiheita syöttää yksi vaiheisella koneella?
Miten vikavirtasuojat yms. tykkäävät "huonompilaatuisesta?" sähköstä?

jne.

Miten homma thedään kustannustehokkaasti, itseään tappamatta ja sähköturvallisuusmääräyksiä mukaillen?

 

[SON]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Jospa tästä Mekanikerin linkkaamasta ohjeesta lähtisi liikkeelle.
Virallinen ohjeistus: http://www.sahkoturva.info/oikopolut/sahkoa_monessa_muodossa/fi_FI/sahkoa_aggregaatista/

 

[VesA]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Jospa tästä Mekanikerin linkkaamasta ohjeesta lähtisi liikkeelle.
Virallinen ohjeistus: http://www.sahkoturva.info/oikopolut/sahkoa_monessa_muodossa/fi_FI/sahkoa_aggregaatista/

Ohje on hyvä.. mutta noudattaisin itse sen työmaa-osuutta, tilapäistä tarvetta varten ei kannata kovin kummallisia rakennella.

Eli roikalla vaan sähköä kriittisiin kohteisiin. Sähköhellaan ehkä joutuu laittamaan pistokkeen.

 

[janti]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Mites tuo 3-vaiheihe kytkentä?

Riittääkö voimavirta syöttöön agrekaatista syöttö kiinni ja agrekaatin maadoitus maahan lähelle talon maadoitusjohtoa?

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Joopasta….
Noissa 3-vaihe genuissa jää tehoa vaihetta kohti aika niukasti, esme 5kVA:sta 1,5kVA per vaihe. En tiedä miten vino kuorma vaikuttaa, voisko 2-vaiheisena saada 2,5kVA per vaihe?
Tuo 1,5kVA ei riitä jos on esme tuo 2 jääkaappia ja 2 pakastinta ja painevesipumppu tms. yhtaikaa lähdössä käyntiin.

Minimi selviytymispaketissa olisi n. 2 – 2,5 kVA:n 1-vaihe bensaagre, josta jatkoroikalla voisi tehdä täsmäsyöttöä sinne missä tarve olisi suurin. Silloin ei haittaa vaikka kiuas tai sähköliesi olisi jäänyt päälle.

Jos tulevia aikoja ennustelisi niin sähkönhinta ilmeisesti nousee näitten toimitusvarmuus vaatimusten ja myrskytuhojen johdosta huikeasti. Kuluttajathan sen maksavat kun verkosto kaapeloidaan maanalle. Suomen moreeni-maaperään tulee järkyttävän kalliiksi tuo kaapelointi! Eli omakotitalon kellariin 15 – 30 kVA:n diselagre, jossa täysi automatiikka ja verkkoon tahdistus. Aina kun sähkön kausihinta on tapissa, niin agre vaan käyntiin ja voitot kotiin.

Täällä maaseudun rauhassa saattaa viikko jopa kaksi hurahtaa ennen kuin sähkärit ehtii tänne puita raivaamaan, joten jonkinlainen suunnitelma-B täytyy olla olemassa.

Joku kyseli voisko 1-vaiheisen varavoiman kytkeä kaikkiin kolmeen vaiheeseen? Teoriassa kyllä, jos ei ole kolmivaiheisia moottoreita käytössä. Hiukan tuntuu menevän tonne "hengenvaaralliset kytkennät" listalle.

 

[Boatman]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Eikat ole mitään estettä vaikka kolme vaihetta kytkee yhteen ja syöttää taloa yksivaiheisesti aggregaatilla. Kolmevaiheisia laitteita ei taida olla kuin jotkut puhaltimet ja pumput, mutta jos ne kytkee irti niin hyvin toimii. Tai ei ainakaan tule mieleen mitään estettä.

 

[janti]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Mites se lämminvesivaraaja, sähkökiuas ja liesi (ja lämmitys)? Jos haluaisi jatkaa "normaalia" elämää.

 

[HiTec]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Jos tulevia aikoja ennustelisi niin sähkönhinta ilmeisesti nousee näitten toimitusvarmuus vaatimusten ja myrskytuhojen johdosta huikeasti. Kuluttajathan sen maksavat kun verkosto kaapeloidaan maanalle. Suomen moreeni-maaperään tulee järkyttävän kalliiksi tuo kaapelointi! Eli omakotitalon kellariin 15 – 30 kVA:n diselagre, jossa täysi automatiikka ja verkkoon tahdistus. Aina kun sähkön kausihinta on tapissa, niin agre vaan käyntiin ja voitot kotiin.

Kyllähän tuo huoltovarmuus tulee lähes kaupanpäällisenä kun sähköyhtiöt vain jatkavat hintojensa nostamista. Jossain vaiheessa tulee OKT-asukilla mitta täyteen ja kohta on panelia katolla ja/tai tuulimyllyä pihalla. No siinähän se huoltovarmuuskin jo tulee kun voi edes osittain omavaraisesti sähkönsä tuottaa - ja onpahan ne systeemit valmiina joskos vaikka agrenkin tuohon tuulimyllyn rinnalle nakkaa Smiley211007

 

[teukka]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Eikat ole mitään estettä vaikka kolme vaihetta kytkee yhteen ja syöttää taloa yksivaiheisesti aggregaatilla.

Onkohan joku kytkenyt aggregaatista lähtevät kaikki kolme vaihetta yhteen, vai mitähän tuossa tarkoitetaan? : ???

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Mites se lämminvesivaraaja, sähkökiuas ja liesi (ja lämmitys)? Jos haluaisi jatkaa "normaalia" elämää.

Juu.. Noi on resistiivisiä kuormia, joskin aika suuria. Genun tehot ja vastusten tehot voi laskea ihan yks yhteen.

Tarkotikko että yksivaiheisena? Menee nekin, kandee kuitenkin kehitellä jonkinlainen vuorottelu niille etteivät kaikki ole yhtaikaa päällä.

 

[janti]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tarkotikko että yksivaiheisena? Menee nekin, kandee kuitenkin kehitellä jonkinlainen vuorottelu niille etteivät kaikki ole yhtaikaa päällä.

Juu ei, vaan ihan kunnon isoa 3-vaihe generaattoria nuo kuormat on todennäköisesti jo eri vaiheilla ellei ole keskuksessa vuorottelua.

 

[SON]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Mites tuo 3-vaiheihe kytkentä?

Riittääkö voimavirta syöttöön agrekaatista syöttö kiinni ja agrekaatin maadoitus maahan lähelle talon maadoitusjohtoa?

Periaatteessa ei ole eroa onko rakennuksen kiinteään sähköverkkoon kytkettävä aggrekaatti 1- tai 3 vaiheinen. Kummalekin on yhteistä ettei aggrekaatista syötetä sähköä sähkölaitoksen verkkoon päin missään olosuhteissa. Eli keskukseen tai keskuksen osaan tarvitaan sellainen vaihtokytkin jossa on riittävä kärkien avausväli muistaakseni 7 mm ja joka jakaa sähköä eteenpäin varsinaisesta kiinteästä sähköverkosta tai sitten aggrekaatista. Maadoitusta ei katkota ja se voi olla yhteinen. Samoin on yleensä nollajohtimen kanssa. Sitten tarvitaan alan ammattilainen toteuttamaan em sähkötyöt.

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tee se itse...
miehet pysykööt poissa sieltä sähkökaapeista, ellei ole virallisia lisenssejä! Diy-miehille suosittlen noita jatkoroikka systeemejä, halvalla hyvää! tai välttävää ainakin?

Tosta maadotuksen erillisyydestä tuntuu olevan kahta käsitystä. Vikavirta suojaukset kuulemma saattaa renata jos ei eroteta maadotustakin verkosta?

 

[Kari]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Eikat ole mitään estettä vaikka kolme vaihetta kytkee yhteen ja syöttää taloa yksivaiheisesti aggregaatilla.

Onkohan joku kytkenyt aggregaatista lähtevät kaikki kolme vaihetta yhteen, vai mitähän tuossa tarkoitetaan? : ???

Tarkoitettu sitä että talon vaiheet L1-L2-L3 kytketään yhteen ja syötetään yksivaihe aggregaatilla.

Ja sillon ei saa olla mitään kolmivaihe moottoreita kiinni. Suurin riski on siinä että jos kolmivaihe moottori on kiinni
niin moottorin johdonsuoja antaa läpi kolminkertaisen virran. Moottori kannalta sillä ei ole mitään väliä vaikka sinne
syötettäisikin kaikkiin napoihin yhdellä vaiheella 230V se vaan ei pyöri (paitsi jos joku toope (täysin ammattitaidoton rane)olisi kytkenyt tähtipisteeseen nollan mikä sinänsä ei kai ole kiellettyä) ;-)

Eli ei niitä moottoreitakaan tarvitse lähteä irroittelemaan. Hätäpäissäni itse olisin kytkenyt juuri noin yksivaihe aggregaatin
jos omistaisin sellaisen nyt vaan sytyttelin kynttilöitä. Jippii sirtomaksut aleni 25 pinnaa Jos olis ollut sähkönalleja
ja dynamiittia niin olis pari puuta vähemmän ja 100 pinnaa koossa ;-)

 

[Kari]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tee se itse...
miehet pysykööt poissa sieltä sähkökaapeista, ellei ole virallisia lisenssejä! Diy-miehille suosittlen noita jatkoroikka systeemejä, halvalla hyvää! tai välttävää ainakin?

Tosta maadotuksen erillisyydestä tuntuu olevan kahta käsitystä. Vikavirta suojaukset kuulemma saattaa renata jos ei eroteta maadotustakin verkosta?

Se on aika mutkikas ja tulkinnan varainen tarina toi maadoittaminen ja lähinnä tapauskohtainen ja laitekohtainen.
Eli mitään yleispätevää selitystä ei löydy. Ja tälläisissä hätätapauksissa varmaan poikkeminen yleisistä standarteista
on mahdollista jos vaan asentaja toteuttaa yleiset Kuppa ja Taitellisuus Ministeriön ohjeet näin väittäisin.

 

[SON]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Se on aika mutkikas ja tulkinnan varainen tarina toi maadoittaminen ja lähinnä tapauskohtainen ja laitekohtainen.
Eli mitään yleispätevää selitystä ei löydy. Ja tälläisissä hätätapauksissa varmaan poikkeminen yleisistä standarteista
on mahdollista jos vaan asentaja toteuttaa yleiset Kuppa ja Taitellisuus Ministeriön ohjeet näin väittäisin.

Tälläinen ohje maadoituksesta on tuossa aiemmin mainitussa STEK: n ohjeessa

Siirrettävän aggregaatin liittäminen kiinteän laitteiston varavoimaksi
Generaattorilla voi olla omana voimanlähteenä bensiini- tai dieselmoottori tai erillinen voimanlähde. Etenkin maaseudulla käytetään usein ns traktoriaggregaattia, joka saa käyttövoimansa traktorin voimanulosotosta.
..
..
Nolla- ja suojajohtimen liitäntä
SEK Handbok 447:n mukaan johdossa, jolla aggregaatti liitetään, pitää olla erillinen nollajohdin (N) ja suojajohdin (PE). Varavoima-aggregaatin nollajohdin ja suojajohdin pitää yhdistää verkonhaltijan verkkoon kiinteässä asennuksessa. Varavoimakytkin (vaihtokytkin) ei saa katkaista nollajohdinta eikä suojajohdinta.

Jos varavoimalla syötettävässä asennuksessa ei ole liitäntäyksikköä, aggregaatti voidaan liittää kiinteästi sen jälkeen kun liitäntäjohto on irrotettu verkonhaltijan verkosta. Tällaisen irrotuksen saa tehdä vain ammattimies.

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Nolla- ja suojajohtimen liitäntä
SEK Handbok 447:n mukaan johdossa, jolla aggregaatti liitetään, pitää olla erillinen nollajohdin (N) ja suojajohdin (PE). Varavoima-aggregaatin nollajohdin ja suojajohdin pitää yhdistää verkonhaltijan verkkoon kiinteässä asennuksessa. Varavoimakytkin (vaihtokytkin) ei saa katkaista nollajohdinta eikä suojajohdinta.

Jos varavoimalla syötettävässä asennuksessa ei ole liitäntäyksikköä, aggregaatti voidaan liittää kiinteästi sen jälkeen kun liitäntäjohto on irrotettu verkonhaltijan verkosta. Tällaisen irrotuksen saa tehdä vain ammattimies.

Ihan kyläsepän tuntumalla noin sen pitäisi mennä. Ikinä, koskaan, milloinkaan ei maadotuksia katkota eikä irroteta mistään. Niitten lisääminen ei kai haittaa.

Noita vanhoja 4-napasia voimavirta jatkoroikkia on nurkat väärällään, niillä ei kandeis 3-vaihe genua littää yhtikäs mihinkään! Noissa vanhoissa roikkajohdoissa on usein se viides tehty jumperilla, eikä se paljastu kuin mittaamalla tai purkamalla. En ole kokeillut miten vikurit toimii tommosilla jatkoroikilla?

 

[pökö]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Mikä on vanhassa 4-napaisessa jatkoroikassa "se viides"?

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Se on siinä pistotulpassa

Jos on liki 50metrinen 4-napanen roikka ,niin siihen päähän ilmestyy aivan varmasti se 5-napanen pistukka.

 

[Yoman]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Varavoiman kytkeminen, kiinteä asennus:

 

[kallek]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tossa tuttava kertoi että muutama vuosi sitten kun talo valmistui niin oli sähkäriltä pyytänyt varavoiman kytkentää keskukseen kaiken varalta, olisi tullut kellarikerros jossa pakastimet ja lattialämmön kiertovesipumput jne. Ei ollut suostunut tekemään kun kuulemma Turun alueella ei voi olla niin pitkää sähkökatkoa että olisi tarvetta Noh ei nytkään juuri tuossa talossa ole ollut sähköt poikki mutta lähialueella kyllä...

 

[SON]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tuossa Yomannin linkkaamassa ENSTOn keskuksessa on pari mielenkiintoista kohtaa. Siinä katkotaan nollaa vaihtokytkimellä joka on siis ristikkäinen tieto tuon STEK:n ohjeen kanssa. Tuolla ei nähdäkseni ole suurta merkitystä sähköturvallisuuden kanssa. Sitävastoin tuntuu hyvin oudolta että varavoimakonetta / varavoimasyöttöä ei esitetä maadoitettavaksi keskuksen PE kiskoon tai maadoituskiskoon tai mihinkään. Smiley211006

Vai onko jokin jäänyt kuvasta huomioimatta? Smiley211007

 

[jklaukka]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Generaattoreitakin on erilaisia ja osa on suojaerotettuja. Tuossa yksi ohje:
http://www.hsaoy.com/aggregaatit/poweri/Traktorigeneraattorit/STM8.pdf

 

[pökö]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Se on siinä pistotulpassa

Jos on liki 50metrinen 4-napanen roikka ,niin siihen päähän ilmestyy aivan varmasti se 5-napanen pistukka.

Kysympä uudestaan kun tuntuu kysymykset katoavan.
Onko 4-napaisessa pistokkeessa viideskin napa? Onko tuo 50 metriä joku rajapyykki?

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Kysympä uudestaan kun tuntuu kysymykset katoavan.
Onko 4-napaisessa pistokkeessa viideskin napa? Onko tuo 50 metriä joku rajapyykki?

Se on siinä pistotulpassa

Jos on liki 50metrinen 4-napanen roikka ,niin siihen päähän ilmestyy aivan varmasti se 5-napanen pistukka.

Jos seinässä on 32:n pyöreä punavalkoinen 5-napainen pistorasia, niin siihen ei sovi musta valurautainen 3-napainen-, vihreä pyöreä 4-napainen- eikä vihreä suorakaiteen muotoinen alumiininen 4-napainen pistoke, joten siihen johdon päähän ilmestyy 32:n pyöreä punavalkoinen 5-napainen pistoke.

Sen verran pitkä 4-karvanen naru ettei sitä roskiinkaan viitti heittää.

 

[Yoman]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tuossa Yomannin linkkaamassa ENSTOn keskuksessa on pari mielenkiintoista kohtaa. Siinä katkotaan nollaa vaihtokytkimellä joka on siis ristikkäinen tieto tuon STEK:n ohjeen kanssa. Tuolla ei nähdäkseni ole suurta merkitystä sähköturvallisuuden kanssa. Sitävastoin tuntuu hyvin oudolta että varavoimakonetta / varavoimasyöttöä ei esitetä maadoitettavaksi keskuksen PE kiskoon tai maadoituskiskoon tai mihinkään. Smiley211006

Vai onko jokin jäänyt kuvasta huomioimatta? Smiley211007

Ajattelinkin, että joku tuon huomaa

Sillä on itse asiassa suurikin merkitys sähköturvallisuuden kannalta. Ääritapauksessa nollajohtimen katkeaminen "oikeasta" kohdasta voi aiheuttaa jännitteen kulkeutumisen sähköverkkoon. Ajatelkaa tapausta, että sähköverkon nollajohdin on myös poikki (esim. myrsky). Tuolloin johdin muuttuu jännitteelliseksi ja siten yhtä vaaralliseksi kuin vaihejohdin!

Jäi asia hyvin mieleen, kun huollon yhteydessä vanha inssi alkoi asiaa miettimään vanhan asennuksen osalta.

Muistaakseni sähkönsyöttöjärjestelmä(t) on rakennettava omaksi kokonaisuudekseen, myös varavoiman osalta, eli sen on vastattava kaikilta osin myös valtakunnanverkkoa + omat maadoitukset. Tämän vuoksi myös nollajohdin on erotettava em. tavalla.

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

No nyt...

minäkin hogasin.
Eli talon omat maadotukset on ja pysyy, mutta forttumilta kaikki tulevat johdot erotetaan.

Tyhmäkin uskoo tosipuhetta kun on hyvät perustelut.

Mitenkään ei raskis noita vanhoja voimavirta roikkia heittää roskiin?

 

[jussi]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Sillä on itse asiassa suurikin merkitys sähköturvallisuuden kannalta. Ääritapauksessa nollajohtimen katkeaminen "oikeasta" kohdasta voi aiheuttaa jännitteen kulkeutumisen sähköverkkoon. Ajatelkaa tapausta, että sähköverkon nollajohdin on myös poikki (esim. myrsky). Tuolloin johdin muuttuu jännitteelliseksi ja siten yhtä vaaralliseksi kuin vaihejohdin!

Eikös tuon takia taloihin vaadita oma maadoitus? Oikein tehtynä. Kuiva hiekkamaa on kyllä vähän epäkiitollinen.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Sillä on itse asiassa suurikin merkitys sähköturvallisuuden kannalta. Ääritapauksessa nollajohtimen katkeaminen "oikeasta" kohdasta voi aiheuttaa jännitteen kulkeutumisen sähköverkkoon. Ajatelkaa tapausta, että sähköverkon nollajohdin on myös poikki (esim. myrsky). Tuolloin johdin muuttuu jännitteelliseksi ja siten yhtä vaaralliseksi kuin vaihejohdin!

Mökkinaapurille kävi noin viime kesänä. Myrsky kaatoi puun linjan päälle ja juuri nollakarva oli se mikä meni poikki. Muutamakin sähkölaite meni rikki kun oli mukavasti ylijännitettä.

 

[SON]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Ajattelinkin, että joku tuon huomaa

Sillä on itse asiassa suurikin merkitys sähköturvallisuuden kannalta. Ääritapauksessa nollajohtimen katkeaminen "oikeasta" kohdasta voi aiheuttaa jännitteen kulkeutumisen sähköverkkoon. Ajatelkaa tapausta, että sähköverkon nollajohdin on myös poikki (esim. myrsky). Tuolloin johdin muuttuu jännitteelliseksi ja siten yhtä vaaralliseksi kuin vaihejohdin!

Jäi asia hyvin mieleen, kun huollon yhteydessä vanha inssi alkoi asiaa miettimään vanhan asennuksen osalta.

Muistaakseni sähkönsyöttöjärjestelmä(t) on rakennettava omaksi kokonaisuudekseen, myös varavoiman osalta, eli sen on vastattava kaikilta osin myös valtakunnanverkkoa + omat maadoitukset. Tämän vuoksi myös nollajohdin on erotettava em. tavalla.

Mökkinaapurille kävi noin viime kesänä. Myrsky kaatoi puun linjan päälle ja juuri nollakarva oli se mikä meni poikki. Muutamakin sähkölaite meni rikki kun oli mukavasti ylijännitettä.

Tässä taitaa kuitenkin olla eri asiasta kysymys kuin varavoimakoneen nollan aiheuttamasta vaarasta. Tonin juttu tarkoittanee sitä kun sähkölaitoksen verkossa on nolla poikki.

Tuota Yomannin juttua en ihan "sulata". Jos taloon tulevasta pj verkosta on "valtakunnan verkko" pois niin miten ihmeessä se nollajohto voi tulla jännitteelliseksi ja vaaralliseksi jos varavoimakone kytketään taloon syöttämään sähköä vaihtokytkinratkaisulla jossa varavoimakoneen vaiheet eivät voi syöttää sähköä "valtakunnan verkkoon" päin. Tälläisessä varavoimakäytössä talon omassa sisäverkossa on toki periaatteessa mahdollista syntyä sama juttu kuten tuossa Tonin kertomassa tapauksessa, jos nolla on "sopivasta kohtaa" poikki niin nollan jännite voi nousta vaihejännitteen suuruiseksi muiden kulutuskojeiden kautta jos talon maadoitukset ( käyttömaa) eivät ole kunnossa.

Jos Yoman tarkoittaa että varavoimakäytössä voi varavoimakoneen nolla aiheuttaa jossain ääritapauksessa jännitteen nousun sähkölaitoksen pj verkon nollassa, tarkoittaisi se käsittääkseni sitä että kyseinen pj verkko ei täytä nollausehtoja.

/a045b

 

[sebbe]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Lapset, älkää yrittäkö tätä kotona!

 

[ekomies]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Lapset, älkää yrittäkö tätä kotona!

Hurja laite, en edes kysy miten päin tuota on tarkoitus käyttää...

 

[Yoman]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tässä taitaa kuitenkin olla eri asiasta kysymys kuin varavoimakoneen nollan aiheuttamasta vaarasta. Tonin juttu tarkoittanee sitä kun sähkölaitoksen verkossa on nolla poikki.

Tuota Yomannin juttua en ihan "sulata". Jos taloon tulevasta pj verkosta on "valtakunnan verkko" pois niin miten ihmeessä se nollajohto voi tulla jännitteelliseksi ja vaaralliseksi jos varavoimakone kytketään taloon syöttämään sähköä vaihtokytkinratkaisulla jossa varavoimakoneen vaiheet eivät voi syöttää sähköä "valtakunnan verkkoon" päin. Tälläisessä varavoimakäytössä talon omassa sisäverkossa on toki periaatteessa mahdollista syntyä sama juttu kuten tuossa Tonin kertomassa tapauksessa, jos nolla on "sopivasta kohtaa" poikki niin nollan jännite voi nousta vaihejännitteen suuruiseksi muiden kulutuskojeiden kautta jos talon maadoitukset ( käyttömaa) eivät ole kunnossa.

Jos Yoman tarkoittaa että varavoimakäytössä voi varavoimakoneen nolla aiheuttaa jossain ääritapauksessa jännitteen nousun sähkölaitoksen pj verkon nollassa, tarkoittaisi se käsittääkseni sitä että kyseinen pj verkko ei täytä nollausehtoja.

/a045b

Pitäis piirtää paperille, kun kerkiää. Asia ei välttämättä aukene tekstin välityksellä. Ääritilanteitten ääritilanteessa jos genun nolla on poikki, nolla maadoittuu valtakunnan verkkoon jos on yhteys sinne. Sitten jos valtakunnan verkonkin nolla menee poikki, muuttuu nollajohdin jännitteelliseksi esim. vastuskuorman kautta. Vaihtoehtoisesti, jos genu on huonosti maadoitettu, kuormituksen nolla voi jakaantua molempien verkkojen kesken. Tämä kaikki siis jos nolla on kiinteässä yhteydessä valtakunnanverkkoon, eikä sitä katkota kytkimellä kuvan osoittamalla tavalla.
/a045b /a045b

 

[Kari]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Ajattelinkin, että joku tuon huomaa

Sillä on itse asiassa suurikin merkitys sähköturvallisuuden kannalta. Ääritapauksessa nollajohtimen katkeaminen "oikeasta" kohdasta voi aiheuttaa jännitteen kulkeutumisen sähköverkkoon. Ajatelkaa tapausta, että sähköverkon nollajohdin on myös poikki (esim. myrsky). Tuolloin johdin muuttuu jännitteelliseksi ja siten yhtä vaaralliseksi kuin vaihejohdin!

Jäi asia hyvin mieleen, kun huollon yhteydessä vanha inssi alkoi asiaa miettimään vanhan asennuksen osalta.

Muistaakseni sähkönsyöttöjärjestelmä(t) on rakennettava omaksi kokonaisuudekseen, myös varavoiman osalta, eli sen on vastattava kaikilta osin myös valtakunnanverkkoa + omat maadoitukset. Tämän vuoksi myös nollajohdin on erotettava em. tavalla.

Laitetaan koko lainaus eteen.

Käsitteet hieman pielessä/riippuu tapauksesta.
Eli jos valtakunnan verkosta tuleva nolla menee poikki elikkä piuha mikä menee pääpotentiaalintasaus-
kiskoon ja talon maadoitukset ei ole kunnossa eli maadoituselektrodi raudoitukset jne.
Jos talossa on laitteita päällä esimerkiksi uuni niin tapahtuu seuraavaa kaikki maadoitetut metallikuoriset
laitteet tulevat jännitteisiksi eli kuoressa on 230V

Jos talon maadoitukset toimivat näin ei tapahdu oli nolla verkosta poikki tai ei.
Nolla siis katkotaan muista syistä ei siitä syystä että "talon verkkoa suojellaan"
Pakkaa sekottaa tietenkin myös se että taloon tuleva nolla johdin ei ole sama asia kuin talossa oleva nolla.

 

[SON]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tälläinen ohje maadoituksesta on tuossa aiemmin mainitussa STEK: n ohjeessa


Nolla- ja suojajohtimen liitäntä
SEK Handbok 447:n mukaan johdossa, jolla aggregaatti liitetään, pitää olla erillinen nollajohdin (N) ja suojajohdin (PE). Varavoima-aggregaatin nollajohdin ja suojajohdin pitää yhdistää verkonhaltijan verkkoon kiinteässä asennuksessa. Varavoimakytkin (vaihtokytkin) ei saa katkaista nollajohdinta eikä suojajohdinta.

Jos varavoimalla syötettävässä asennuksessa ei ole liitäntäyksikköä, aggregaatti voidaan liittää kiinteästi sen jälkeen kun liitäntäjohto on irrotettu verkonhaltijan verkosta. Tällaisen irrotuksen saa tehdä vain ammattimies.

Tällainen ohje on siis STEK:n ohjeistuksessa nollajohtimen kytkemisestä ja tuolla aiemmin Yoman esitti kuvan Enston keskuksesta jossa Nolla katkaistaan samalla vaihtokytkimellä millä valitaan Verkko tai Varavoima. Mitenkä tämä Nollan kytkemisasia on ihan turvallisuusmääräyten ja standardien mukaan. Osaako kukaan sanoa?

Toiseksi, kukaan ei ole ottanut kantaa siihen miksi tuossa Enston keskuksessa varavoiman maadoitusta ei kytketä PE- tai potentiaalintasauskiskoon.
Onko piirustusvirhe vai mikä? Mielestäni jos maadoitusta ei kytketä niin talon maa ikäänkuin kelluu irrallaan varavoimakoneeseen nähden ja mm vikavirtasuojakytkimen toiminta on varavoimakäytössä epävarmaa.

 

[L424]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Itselleni olen varavoiman liittämisen keskukseen toteuttanut siten, että varavoiman ja kiinteänverkon maat yhdessä vaihtokytkimellä vaihdetaan sekä vaiheet että nolla.

Jos nollat on yhdessä, niin varavoiman vikavirtasuoja laukeaa. Tämä johtuu siitä, että keskuksessa on yhdistetty toisiinsa PE ja N kiskot. Niin varavoimastapäin katsottuna nolla ja maa yhdessä, tällöin varavoiman vikavirran kuuluukin laueta.

Joten tuo ohje, että varavoiman ja kiinteänverkon nolla ja maa pitää olla yhdessä ei ole toimiva vikavirtasuojalla varustetussa varavoimassa !!!

 

[someone]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Olempas kuullu ja nähny sellasennii että tuon verkonvaihtokytkimen varavoimapuoli oli kytketty yksivaiheisesti syöttämään joka vaihetta ja takana sit puksutteli vähä järeempi 230v varavoimakone.

Mikäs siin jos käy laittamas varaajat pois päältä tai ees 1-vaihe asentoon jos mahollista... tai ottaa 2 sulaketta irti jos vastukset nollaa vasten... itellä ku tuo oso on 400v vehje niin ei oikein tulis toimimaan yks vaiheisena jos molemmis vaiheis sama jännite... paitti pienen muutoskytkennän jälkeen. Ja toinen jot verkos ei sit saa olla mitään 3 vaihe moottoreita kiinni... Mut toimii se noinnii ninnannunna...

 

[Yoman]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

HSAOY:n kytkentämalli (linkki korjattu)

http://www.hsaoy.com/aggregaatit/poweri/Traktorigeneraattorit/STM8.pdf

Huomatkaa, että PEN-johdinta ei katkota, vaan "tehtyä" N-johdinta, kuten Enstonkin kuvassa.

j.k. Tuo taitaa olla itse asiassa SETI:n julkaisusta, linkki löytyy oikeasta alakulmasta:

http://www.hsaoy.com/aggregaatit/poweri/Traktorigeneraattorit/etusivu_traktorigeneraattorit.htm

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Sen verran...
vaivasi mieltä, että täytyi katsoa noitten lömpövastusten kykentä. Ja toden totta, ne oli kytketty tähteen, muuta tähtipiste ei ollut nollassa. Elikkä eivät toimi yksivaihesyöyöllä. Ehkä hyvä näin.
Onkohan kaikki 3ph vastukset kyketty noin?

Olempas kuullu ja nähny sellasennii että tuon verkonvaihtokytkimen varavoimapuoli oli kytketty yksivaiheisesti syöttämään joka vaihetta ja takana sit puksutteli vähä järeempi 230v varavoimakone.

Mikäs siin jos käy laittamas varaajat pois päältä tai ees 1-vaihe asentoon jos mahollista... tai ottaa 2 sulaketta irti jos vastukset nollaa vasten... itellä ku tuo oso on 400v vehje niin ei oikein tulis toimimaan yks vaiheisena jos molemmis vaiheis sama jännite... paitti pienen muutoskytkennän jälkeen. Ja toinen jot verkos ei sit saa olla mitään 3 vaihe moottoreita kiinni... Mut toimii se noinnii ninnannunna...

Olisko kovin rikollista jos noinnii ninnannunna kytkis sen nollajohdon siihen tähtipisteeseen? Eli kaikkiin kolmeen tietysti oma nollajohto!
Noi mun vastukset ovat ruotsalaista alkuperää, 2, 4, 8 kW.
Ne 3-vaihe moottorit saa kyllä olla kiinni, mutta ne ei vaan pyöri, esme toi 3-vaihe kv-pumppu kannattaa huomioida noinnii ninnannunna.

Tossa edellä siis ääneen ajattelin tota yksivaihevirran syöttöä kaikkiin kolmeen vaiheeseen. noinnii ninnannunna.

 

[ekomies]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Symmetrinen 3-vaihekuormitus ei tarvitse nollajohtoa, koska siinä ei kulje virtaa. Minulla on varaajan 3-vaiheisten vastutuksien tähtipisteeseen kytketty nollajohdin ja olen tehnyt mittauksia yhdellä vastuksella kerrallaan ruuvvaamalla 2 sulaketta taululta irti.