Varavoiman kytkeminen taloon

[Kari]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Symmetrinen 3-vaihekuormitus ei tarvitse nollajohtoa, koska siinä ei kulje virtaa. Minulla on varaajan 3-vaiheisten vastutuksien tähtipisteeseen kytketty nollajohdin ja olen tehnyt mittauksia yhdellä vastuksella kerrallaan ruuvvaamalla 2 sulaketta taululta irti.

Olen aiheeseen aikaisemminkin vastannut mutta otetaan ylös uudestaan.

Symmetrinen 3-vaihe kuorma ei tosiaan tarvitse nollaa toimiakseen. Mutta jos esim: lämminvesivaraajassa on tähti kytkentä
niin nolla kannattaa "pitää" ottaa ehdottomasti käyttöön. Tilanteet missä nolla on jätetty kytkemättä johtuvat varmaan yleensä
siitä että on kohde jota on saneerattu ja siirrytty 5 johdin järjestelmään osin tai kokonaan jne ja on katsottu että ei kannata
vetää uutta kaapelia koska vanha nelinapanen käy jos merkkaa nollan keviksi ja huitoo sen varaajan runkoon.

No tilannehan näyttää äkkiseltään hyvältä. Mutta koska tällä palstalla puhutaan yleisesti ottaen omakotitaloista niin järjestelmät eivät sisällä vaihevahteja alijännite suojia jne.

Eli tapahtuu seuraavaa jos ja kun yksi pääsulake palaa ja varaaja pysyy päällä tähdessä ja siihen ei ole kytketty nollaa
niin tähden kolmannessa haarassa on 115V jännite riippuen siitä millainen kuorma kyseisessä vaiheessa on muilla kulutus koneilla. No yleensä se ei aiheuta sen kummempaa kuin että valot on hiukka himmeemmät ja muija valittaa että tehosekoitin
ei toimi kunnolla ;-)

Mutta huonoimmillaan joku rele alkaa hakkaamaan päälle pois tilaa (koska ohjaus on nyt se 115V) ja kun se aikansa
hakkailee siellä niin esim: tietokoneen muisti voi alkaa sekoilemaan kun se ei tajua että miksi kytketään päälle ja pois kokoajan ;-)

Pienet moottorit voivat tuntea olonsa tukaliksi kun käynnistetään ja sammutetaan edes takas valokaarta alkaa syntymään
kontaktoreissa kun jatkuvien käynnistyksien takia ovat pulassa.

Äärimmäisessä hätätapauksessa jättäisin nollan kytkemättä tähti kytkettyyn varaajaan (itelleni kytkisin kyllä ;-)

 

[Deleted member 1344]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Eikös kolmiokytkennän kanssa käy aivan samalla tavalla? Eikä siltä oikein voi edes suojautua, kun kolmiossa nollaa ei kytketä mihinkään.

Esim. mun öljykattilan varavastus on kytketty kolmioon.

 

[kotte]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Olen aiheeseen aikaisemminkin vastannut mutta otetaan ylös uudestaan.

Eli tapahtuu seuraavaa jos ja kun yksi pääsulake palaa ja varaaja pysyy päällä tähdessä ja siihen ei ole kytketty nollaa
niin tähden kolmannessa haarassa on 115V jännite riippuen siitä millainen kuorma kyseisessä vaiheessa on muilla kulutus koneilla. No yleensä se ei aiheuta sen kummempaa kuin että valot on hiukka himmeemmät ja muija valittaa että tehosekoitin
ei toimi kunnolla ;-)

Aika paljon on sellaisia vedenlämmittimiä, jotka voi ohjeiden mukaan kytkeä kahden vaiheen väliin 400V:n käyttöjännitteelle. Noissakaan ei ole mitään mahdollisuutta nollata keskipistettä, kun sitä ei periaatteessakaan ole. Silti tuo riski "matalajännitteisestä" ja epävakaasta syötöstä pääsulakkeen vikatilanteessa on aina vaarana. Eikä ajoittain tyhjänä käyvä kolmivaihemoottorikaan ole täysin ongelmaton (ainakaan ilman oikein säädettyä moottorisuojakytkintä), koska kone pystyy suorastaan syöttämään tehoa verkosta irti olevaan vaiheeseen (moottorigeneraattorina ja muuntajana toimien), eikä tuotto välttämättä riitä vaiheen kulutusta vastaavasti.

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Mietin tossa...

että mitä tapahtuu jos tähteen kytketystä vastusryhmästä yksi haara lakkaatoimimasta (lanka paalaa poikki).
Ilmeisesti teho putoaa alle puoleen. Jos vastusryhmän tähtipiste olisi kytketty nollaan, niin tehosta putoaisi vain kolmannes.
Tossa sitten huomattava että sille nolla karvalle tulee 2-kertainen virta vaiheeseen verraten. Eli kun 6 kW:n 3-vaihe vastusryhmälle syöttö tulee 5*1,5mm2 kaapelilla, niin jääkö ohkaseksi tuo 0-karva, siinä saattaa huppuliittimet hikoilla?
Vai hoitaako vaihe-ero tuon kuormantasauksen?

Sitten vielä alkoi vaivata tuo vinokuorma, noin yleensä esme talokohtaisesti, miten tarkasti kuormat pitäisi saada symmetrisiksi?.

 

[jussi]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Vaihekuorman tasausvaatimus ei voi edes teoriassa olla kovin tiukka. On paljon yksivaiheryhmiä, joissa kytkettynä satunnaisesti eri aikoihin käytettäviä
laitteita.

 

[kotte]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Mietin tossa...

että mitä tapahtuu jos tähteen kytketystä vastusryhmästä yksi haara lakkaatoimimasta (lanka paalaa poikki).
Ilmeisesti teho putoaa alle puoleen. Jos vastusryhmän tähtipiste olisi kytketty nollaan, niin tehosta putoaisi vain kolmannes.
Tossa sitten huomattava että sille nolla karvalle tulee 2-kertainen virta vaiheeseen verraten. Eli kun 6 kW:n 3-vaihe vastusryhmälle syöttö tulee 5*1,5mm2 kaapelilla, niin jääkö ohkaseksi tuo 0-karva, siinä saattaa huppuliittimet hikoilla?
Vai hoitaako vaihe-ero tuon kuormantasauksen?

Vaihe-ero hoitaa kuorman tasauksen siinä mielessä, että nollajohtimen virta pysyy speksien mukaisissa rajoissa, aina kun on aidosta kolmivaihevirrasta kyse (vaikka käytettäisiin vain osaa vaiheista ja nollajohtoa osittain vaihtelevilla tehoilla).

Sen sijaan varavoiman syöttäminen yksivaiheisena tai synkronoimattomana kyllä rikkoo periaatteen. Eli vaikkapa kolmen vaiheen syöttäminen kolmella erillisellä 10...16A:n yksivaihegeneraattorilla saattaa helpostikin ylikuumentaa 0-johdon useampivaiheisista ryhmäjohdoista (olettaen siis, että rakennuksessa ei ole kolmivaihemoottoreita, jotka edellyttäisivät aitoa kolmivaihesyöttöä).

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tota rohkenin epäillä:

Vaihe-ero hoitaa kuorman tasauksen siinä mielessä, että nollajohtimen virta pysyy speksien mukaisissa rajoissa, aina kun on aidosta kolmivaihevirrasta kyse (vaikka käytettäisiin vain osaa vaiheista ja nollajohtoa osittain vaihtelevilla tehoilla).

Sen sijaan varavoiman syöttäminen yksivaiheisena tai synkronoimattomana kyllä rikkoo periaatteen. Eli vaikkapa kolmen vaiheen syöttäminen kolmella erillisellä 10...16A:n yksivaihegeneraattorilla saattaa helpostikin ylikuumentaa 0-johdon useampivaiheisista ryhmäjohdoista (olettaen siis, että rakennuksessa ei ole kolmivaihemoottoreita, jotka edellyttäisivät aitoa kolmivaihesyöttöä).

Sen verran...
vaivasi mieltä, että täytyi katsoa noitten lömpövastusten kykentä. Ja toden totta, ne oli kytketty tähteen, muuta tähtipiste ei ollut nollassa. Elikkä eivät toimi yksivaihesyöyöllä. Ehkä hyvä näin.

Vielä yksi skenaario:
Jos olisi 2 kpl yksivaiheisia genuja ja ne syöttäis joko kahta vaihetta tai siten että toinen syöttäis kahta sillattua vaihetta? Oletetaan että kolmivaihe kuormat ovat symmetrisiö ja nollattmia?

 

[kotte]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tota rohkenin epäillä:
Vielä yksi skenaario:
Jos olisi 2 kpl yksivaiheisia genuja ja ne syöttäis joko kahta vaihetta tai siten että toinen syöttäis kahta sillattua vaihetta? Oletetaan että kolmivaihe kuormat ovat symmetrisiö ja nollattmia?

Ainoa erohan tuossa on käsittääkseni, että jälkimmäisessä tapauksessa generaattoreiden on oltava synkronoituja, jos oikein ymmärsin(?). Eli jos kytket esim. kaksi 16A tuottavaa generaattoria, niin niistä lähtee yhteensä (keskimäärin) 32A ja kun virrat summautuvat suoraan, niin nollassakin kulkee 32A (mikä on ehdottomasti liikaa pitkän päälle).

Jos sen sijaan syötöt ovat erilliset. on tilanne sikäli monimutkaisempi, että johdossa voi periaatteessa kulkea toisistaan riippumattomia virtoja, jotka summautuvat aivan ennustamattomasti. Näiden virtojen lämpövaikutus on kumminkin sama, kuin sellaisen tasavirran, jonka neliöllinen keskiarvo vastaa näiden summattujen vaihtovirtakomponenttien hetkittäin neliöityjen summien keskiarvoa tietyn ajanjakson ylitse. Jos tämä nyt kerrotaan algebrallisena summalausekkeena auki, niin saadaa kolme summakomponenttia, eli osakomponenttien neliöt ja näiden kahden virran tulo hetkittäin kahdella kerrottuna.

Tästäpä nyt voi sitten päätellä, että edellisen kohdan tilanne, jossa generaattorit on synkronoitu, on huonoin mahdollinen tilanne nollajohdon kuormituksen kannalta. Ihannetilanne olisi, että vaiheet ovat aivan vastakkaisesti synkronoidut, jolloin nollajohdosssa ei kulje ollenkaan virtaa. Valitettavasti sitten vaiheiden välinen jännite kasvaa 460V:iin (jos oli alun perin 230V). Jos taas virrat ovat täysin synkronoimattomat ja generaattoreiden taajuudet poikkeavat hieman toisistaan, tuo algebrallisen tulon ristitermi katoaa. Siitä sitten seuraa, että nollajohdon kuormitusvirta on kerrottava nelöjuuri kahdella alkuperäiseen nähden, mikä on sentään paljon lohdullisempi tulos kuin rinnan kytkettyjen generaattoreiden aiheuttama nollajohdon virran kaksinkertaistuminen (vaikka johtaa toki nollajohdon ylikuormittumisvaaraan sekin).

Käytännössä on hyvin vaikea taata tietyn synkronointivaihtiehdon toteutuminen, koska generaattoreiden yhteiskytkentä voi hakeutua jonkilaiseen synkronitilaan kulutusverkon aiheuttamien linkkautumisilmiöiden takia. Kaikki vaiheiden väliset kuormat pyrkivät tyypillisesti synkronoimaan kahta tällä tavoin kytkettyä generaattoria keskenään pyörimään samalla taajuudella ja samassa vaiheessa (johtaen siis nollajohdon kannalta pahimpaan mahdolliseen kuormitustilanteeseen)

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Kiitokset

Tuossa meille "ihmemiehille" pohdittavaa, ennenkuin teemme hienoja kytkentöjä!

 

[Kari]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tässä suomi24:sen sähkö puolelta kopsattu linkki vinkki generaattorin kytkemiseen.
Tätäkään kytkentää ei voi soveltaa yleisluonteisesti ja onko edes kaikkien säädösten mukaan oikein mutta alkaisi
olla mun maun mukaan tehty. Pääkytkin on siis korvattu verkko/0/genu kytkimellä.
Kytkimen hinta jotain satasen luokkaa plus genulle pistoke.
Kyseessä siis kolmivaihe generaattorin kytkentä ja oletusarvona se että generaattori pystyy tuottamaan riittävän suuren
oikosulkuvirran talon sulakkeille/johdonsuojille jne jos lähdetään Jeesustelemaan niin pienelle koneelle pitäisi todennäköisesti
laittaa alijännitevahti jne.

Kytkentä äkkiseltään kävisi hyvin myös yksivaiheiselle genulle eli jos laittaisi jääkaapin/öljypolttimen/ILP:in/tärkeimmät valot
saman vaiheen alle niin yhdellä vaiheella pärjäisi aika hyvin riippuen tapauksesta.

Itsellä porakaivopumpun pyörittäminen vaatisi kolmivaihe genun ja olisi turha investointi . Tontilla kuitenkin on kaivo josta saisi
vettä jos ostaisi sinkkiämpärin ja viisi metriä köyttä. (Pitäs kattoa joskus että tulisko sieltä puolikas ämpäri vattä ja kuolet kuolleita sammakoita

 

[Yoman]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Kyllä alkaa olemaan Suomi24 meininkiä, ei millään pahalla ja etteikö osaamista olisi. Kytkentöjä tuntuu vaan olevan jo laidasta laitaan kaikki mahdollinen, jopa usealla 1-vaihe genulla

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Oli meininki mitä hyvänsä....

niin vesikeskuslämmitys talossa on saatava kvp aika nopeasti pyörimään jos pakkasmittari huitelee -30 C. Joku kirjoitti edellä että hätä ei lue lakia.

Kyllä alkaa olemaan Suomi24 meininkiä, ei millään pahalla ja etteikö osaamista olisi. Kytkentöjä tuntuu vaan olevan jo laidasta laitaan kaikki mahdollinen, jopa usealla 1-vaihe genulla

Noin ehkä onkin, mutta nämä loppupään pohdinnat eivät ole opiksi , vaanvarotukseksi ettei aiheutettaisi henkilö- eikä materiaalivahinkoja!

 

[Yoman]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Oli meininki mitä hyvänsä....

niin vesikeskuslämmitys talossa on saatava kvp aika nopeasti pyörimään jos pakkasmittari huitelee -30 C. Joku kirjoitti edellä että hätä ei lue lakia. Noin ehkä onkin, mutta nämä loppupään pohdinnat eivät ole opiksi , vaanvarotukseksi ettei aiheutettaisi henkilö- eikä materiaalivahinkoja!

Hjuumoria, hjuumoria

Itse tein aikanaan tekniseen tilaan kytkennät siten, että välissä on 1-vaiheroikka, joka syöttää poltinta, kiertopumppua, lämmitystermareita ym. Roikka vain irti ja genu tilalle...ja ei tarvi miettiä kytkennän laillisuutta. On helppo, halpa ja nopea toteuttaa. Roikan pistokkeet on mallia "karavaanari", joten sillä ei saa sotkettua vaihetta ja nollaa sekaisin kiinteässä asennuksessa.

Ja mainittakoon vielä, että roikan molemmissa päissä EI ole samanlaiset päät

Muuten tosi hyvä, mutta tuli tuossa myytyä genu :

 

[pepi]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Pääkytkimen (0-1) saa korvata tuolla 1-0-2 (verkko - 0 - generaattori) kytkimellä. Kannattaa kuitenkin kysyä jakeluverkkoyhtiöltä, että mitä he ovat mielta. Tällöin kuitenkin suositellaan, että kärjet avautuvat sielä kytkimen sisällä 8mm. Jos se kytkentä tehdään edes kohtalaisesti niin keskukseen kannattaa lisätä vikavirtasuojakytkin siiheen karvojen väliin josta generaattori syöttää keskusta. Tämä sen takia, ettei tarvi ostaa sitä 30kW:tin generaattoria vaan pääsee hieman pienemmällä. Samalla kannattaa muistaa, että elektroniikka on nykyään kiinteissäasennuksissa paljon esim. ILP. Tämän takia mielestäni kannattaa satsata siiheen agrikaattiin, että se on todellisuudessa valmistettu niin, että elektoniikka sielä agrikaatissa hoitaa jännitteiden säädön yms.

Esimerkiksi tällainen http://www.hondapower.fi/mallisto/generaattorit/ect7000-p

EDIT: Jokainen tallaa tyylillään.

 

[lmfmis]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

niin vesikeskuslämmitys talossa on saatava kvp aika nopeasti pyörimään jos pakkasmittari huitelee -30 C.

...tuota varten olen miettinyt ihan halpis ups:ia. Eihän kiertovesipumppu vie kuin 20-40w joten tuolla pyörisi pitkään..

Menisiköhän myös invertterillä auton akusta?

 

[Deleted member 1344]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Eiköhän mahtaisi mennä. Mä olen tässä vähän pohtinut aihetta, itselläkin olisi hyvä olla joku varavoimala. Tallista löytyy 100 Ah vapaa-ajan akku, sillä ajaisi öljypoltinta ja kiertovesipumppua jo jonkin tovin. Ja autostahan saa lisävirtaa... Pakastin ja jääkaappi (arvokilven mukaan 90W) olisi myös kiva pitää päällä.

1000 W kanttiaaltoinvertterejä saa varsin edullisesti, kaipa sellaisen sähkö välttää noille vehkeillä. Vai pitäisikö satsata vähän kalliimpaan siniaaltoinvertteriin?

 

[pökö]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Me ollaan sähköttömällä mökillä katseltu telkkaria yli 10 vuotta akku+invertteri systeemillä,hienosti toimii. Näin saisi hätätilanteessa myös kattilalämmityksen toimimaan helposti ja melko halvalla.

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Akkuja...

ja sakarainverttereitä on tullut sen verran kokeiltua että olen havainnut monien laitteiden toimivan hienosti. Mutta myöskin sellaisia tapauksia on tullut vastaan että laitteet enemmän tai vähemmän "murisevat" vastaan.

Eiköhän mahtaisi mennä. Mä olen tässä vähän pohtinut aihetta, itselläkin olisi hyvä olla joku varavoimala. Tallista löytyy 100 Ah vapaa-ajan akku, sillä ajaisi öljypoltinta ja kiertovesipumppua jo jonkin tovin. Ja autostahan saa lisävirtaa... Pakastin ja jääkaappi (arvokilven mukaan 90W) olisi myös kiva pitää päällä.

1000 W kanttiaaltoinvertterejä saa varsin edullisesti, kaipa sellaisen sähkö välttää noille vehkeillä. Vai pitäisikö satsata vähän kalliimpaan siniaaltoinvertteriin?

Sakaraaalto on hiukan samantapainen kuin tuo triakin aiheuttamä "terävä reuna". Jotkut rautasydänmuuntajat kuumenevat hiukan enemmän samoin jotkut hakkurit esme läppärin virtalähde. Yksilöllisiä eroja on.

Öp (145W) toimi ilman murinoita mutta grudfossin kvp (58W) murisi sen verran että haeskelin tomeran kuristimen vertin perään. Sen verran pyrjähti tuo ajatus ettei vertin perään tarvitse eikä kannata snupuria laittaa, vaan kyseiselle kulutuslaitteelle omansa, joka on sovitettu ko. kuormalle.
Kyrvähtäneistä valonsäätimistä saa halvalla 50 - 200 W kuormalle sopivia kuristimia. Noita tarpeettomaksi tulleita irtirevittyjä valonsäätimiä alkaa olla nurkat väärälläsä.

1/1 suhde muuntaja tuntui lupaavalta vaimentimelta mutta hukkaa jonkinverran tehoa. Ilman kooppia en pysty noita sen enempää analysoimaan.

Sakaravertin ja siniaaltovertin hinnanerotuksella voi hiukan satsata tohon "reunan pyöristämiseen"

Huomioida pitää sekin että esme 12V 100Ah akusta saa parhaimmillaakin vain vajaan 1kWh energiaa, eli 200W:n kuorma pysyy päällä korkeintaan 3 - 4 tuntia. Joten kvp:lla ei kannata haileeta vettä pumpata, vaan niin kuumaa kuin sielusietää, patterit kuumaksi ja sitten tauolle.

 

[kotte]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Oma kokemus on, että asiallisesti suunniteltu kanttiaaltoinvertteri ajaa hyvin tehtävänsä myös asynkronimoottoreiden tehonlähteenä (käyttönä olleet pumput, jääkaapit, pakastimet, akkulaturit, tietokoneet jne.). Joidenkin vanhempien telkkareiden ja erityisen meluherkkien sovellusten sekä joiden ladattavien halpisvehkeiden osalta siniaaltoinvertteri on sitten paras tai jopa ainoa mahdollisuus. Itsellä on vain yksi 300W:n siniaaltoinvertteri kokoelmissa (kanttiaaltovehkeitä on ainakin 150W, 300W, 600W, 800W ja 1500W:n tehoisina, jos nyt kaikki käytössä olevat muistuivat mieleen). Tuolla isoimmalla on käytetty mikroaaltouunia ja muistaakseni siirrettävää ilmastointilaitettakin, mutta vie tuhottomasti virtaa (pitkälti toistasataa ampeeria, mitä ei esim. auton akku ja laturi yhdessä pysty monta minuuttia tuottamaan).

Valitettavasti etenkin kanttiaaltovehkeiden laatu ja ominaisuudet heittelevät tavattomasti. Itsekin tuli keväällä tapeltua kahden "Bilh*lv*t*":n 600W:n invertterin kanssa, jolla ei kerta kaikkiaan saanut toimimaan yhtä pikkupakastinta, joka aikaisemmin oli toiminut vuosia 300W:n kanttiaaltoinvertterillä, joka taas pääsi kärähtämään helteessä seisovassa autossa (korvasin vehkeen 600W.n pienikokeisella kanttiaaltovehkeellä, mutta sain alkuperäisenkin kuntoon vaihtamalla osia pääteasteen huolimattomasti suunnitellusta driveripiiristä).

 

[Mikkolan]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Juu...
kanttiverttien hinta- ja laatukehitys on ollut samansuuntainen. Etenkin noi tinaukset näytävät usein kuin kiinalaislasten tekemiltä.
Noita 600 wattisia olen muutamia kokeillut. Sisuskalut ovat kaikissa hyvin samantapaiset, mutta ominaisuudet hiukan eroavat, toiset starttaa pakastimen paremmin kuin toiset.

Kyllä niitten kanssa toimeen tulee kun ei vaadi mahdottomia.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Eli B:n invertterit ovat yhtä hyviä kuin ovat halpojakin? Heittäkääs nyt joku järkevä vaihtoehto, eli mikä olisi toimiva ja järkevän hintainen malli? Sanotaanko teholuokassa 600 - 1000 W.

 

[kotte]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Eli B:n invertterit ovat yhtä hyviä kuin ovat halpojakin? Heittäkääs nyt joku järkevä vaihtoehto, eli mikä olisi toimiva ja järkevän hintainen malli? Sanotaanko teholuokassa 600 - 1000 W.

Itse laitoin tuon B:n sijaan Nordic Powerin 600W:n invertterin (Partco). Ei maksanut enempääkään ja on ainakin toiminut ihan luotettavasti, on kooltaan uskomattoman pieni (ei edes piippaile pakastimen käynnistyessä, vaikkei auto ole käynnissä, kuten tuo vanha 300W:n laite teki; itsellä on autossa tosi paksut kaapelit invertteriltä suoraan akun napoihin ja +-navan vieressä olevaan sulakkeeseen).

Yritin muuten käyttää tuota pakastinta sillä 300W:n siniaaltoinvertterillä, mutta eipä jaksanut käynnistyä luotettavasti. Tuo on tyypillistä monille siniaaltoinverttereille, eli eivät jaksa antaa niin suurta hetkittäistä lisätehoa kuin kanttiaaltovehkeet (jolloin esim, 600W:n vehje pystyy antamaan hetkeksi tyypillisesti 1200VA tai enemmänkin).

 

[Deleted member 1344]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Olisiko kommentteja näistä:

Nordic Power GP-12-1000, 1 kW, hintaluokka 200€:
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?item=69-713-60&toc=19672

Mascot 9986120000, 600 W, hintaluokka samaten 200€:
https://www.elfaelektroniikka.fi/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?item=69-716-42&toc=19672

 

[Boosman]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Aikoinaan oli 300w inverteri http://www.nedis.fi/ARTLDetail.php?ARTLID=1099345 mutta kaveri halus ostaa sen pois ja niillä rahoilla tilasin sitten tuon, http://www.dealextreme.com/p/senpower-1000w-car-12v-dc-to-220v-ac-power-inverter-with-universal-socket-adapter-21983 ulkoisesti melkein saman kokoisia olivat. mitään suurempaa konetta en ole kokoillut tuolla 1000w inverterillä, mutta ajattelin silloin kokeilla halvan houkutusta. vähäistä tuo tarve on ollut muutaman kerran automatkoilla tarvinnut noin 100w tehoa siitä. toimiva kapistus tuokin.

 

[Yoman]

Vs: Varavoiman kytkeminen taloon

Tässäpä selkeä kuva, ei varmaan jää kenellekään epäselväksi miten kytketään. Kyllä Ultilla osataan (hankkia tietoa)

https://emea.salesforce.com/sfc/p/200000006Q3q0gj2g6Wf6boKWGHoCUUp4cKr1ZY=

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=verkonvaihto40A

 

[kaihakki]

Nyt kun Ruotsissakin alkaa olla sähkönpuutetta talvipakkasilla, niin voi tulla Suomeenkin ongelmia.
Pitäisi ehkä alkaa miettimään varavoimaa omakotitalolle.
Laskeskelin, että meille riittäisi hyvin 3-vaihe aggregaatti 10 A sulakkeilla per vaihe.
Varaajassa vastukset on 3-vaihe/5kw.
Bensakoneella olisi reilut 2000,- hintaan laitteita.
Tällaisen laitoksen kytkentä taloon pitäisi varmaan teettää sähköfirmalla.
Onkohan tällaisia valmiita kaupallisia omakotivoimalaitoksia olemassa.

 

[Mekaniker]

Nyt kun Ruotsissakin alkaa olla sähkönpuutetta talvipakkasilla, niin voi tulla Suomeenkin ongelmia.

Heidän sähkönpuute alkoi jo eteläosaa maata;-)

Pitäisi ehkä alkaa miettimään varavoimaa omakotitalolle.
Laskeskelin, että meille riittäisi hyvin 3-vaihe aggregaatti 10 A sulakkeilla per vaihe.
Varaajassa vastukset on 3-vaihe/5kw.
Bensakoneella olisi reilut 2000,- hintaan laitteita.
Tällaisen laitoksen kytkentä taloon pitäisi varmaan teettää sähköfirmalla.

Ainut mahdollisuus, jos on "myötäilevä" sähköliike niin sinä saat tehdä alkuvalmistelut eli rahaa säästyy

Onkohan tällaisia valmiita kaupallisia omakotivoimalaitoksia olemassa.

Onhan niitä, ota nitrot ensin

Jossain olen ehkä kertonut miten tässä talossa laitettiin tuo varavoima-kytkin? Uusintana...
- Kun piti muutenkin siirtyä ilmajohdosta maajohtoon päätös oli helppo, pääsin sörkkimään mittarikeskus ihan uuteen uskoon

Vanha sähkötaulu, "peruskauraa"

Kytkin piti mahduttaa siihen

Vähän peltiä oikeaan muotoon ja sähkömies teki kytkennät. Carunan edustaja kävi katsomassa piiitkään, mittaili ja laittoi lupatarran, teipillä peitetty...
Vaihe-"lamput" omilla 200mA sulakkeilla ylimpänä, kytketty mittarin jälkeen ennen vaihtokytkintä
OBO ukkos-suoja myös
Keskuksen vierellä on sitten sisäänotto-rasia, kymmeniä tunteja on ollut käytössä
Osa harjoittelua, suurin osa tarvekäyttö

Kytkentä täällä on tehty normin mukaan eli nollajohto siirtyy verkosta varavoimaan, maadoitus aina kytketty
Aggregaatille oma maadoitus-"häntä" vaikka maadoitus tulee 3vaihe-pistokkeen kautta
Jos kytken pois Niben+sähkövastuksen sekä lieden niin koko talo+autotalli pärjää 3kW:n yksivaihe-aggrella, lämpö pitää tehdä vaikkapa puilla
Nibe ei ole koekäytetty aggregaatilla vielä, vaatinee noin 3vaihe 12kW aggren?

 

[kaihakki]

Jos näitä sähkökatkoja alkaa tulla jossain vaiheessa, niin ne koskettelee kyllä kaikkia Vantaan asukkaita. Ehkä kannattaa seurata tilannetta ja varautua vain ajatuksellisesti häiriöihin. Tilannetta hankaloittaa se, että Vantaan sähkön riittävyydestä ei vastaa enää kukaan.

Vantaan Energia on enää sähköntuotantoyhtiö, jonka sähkön ostaa Oomi niminen jobbariyhtiö. Sen perusti Vantaan Energia, Lahti Energia, Pori Energia, Oulun Seudun Sähkö sekä Oulun Sähkönmyynti Oy ja sen osakkaat: Oulun Energia, Tornion Energia, Haukiputaan sähköosuuskunta, Raahen Energia, Rantakairan Sähkö ja Tenergia. Elikkä Oomi hankkii ostaa ja välittää sähköä monille alueille Suomessa ja sähköntuottajat eivät enää vastaa muusta kuin omasta tuotannosta. Oomi tekee asiakkaiden kanssa sopimukset ja vastaavat sähkön toimituksista. Kenenkään vastuulla ei ole Vantaan sähkön riittävyys.

Tällä tavalla sähköntuottajat pääsivät vastuista eroon ja johto voi nyt nukkua yönsä hyvin.

 

[Mekaniker]

Varavoima kodeissa missä on aurinkosähköä:

Onko kokemuksia vaiko ajatuksissa tehdä, joissain invertterimalleissa on toiminne sitä varten mutta muut valmistajat?
Ne jotka ovat investoineet verkkoinvertteri-akkuversioihin on nimittäin samassa jamassa sähkön puuttuessa mittaritaulusta...

- Ilman teeseitse-propelli virityksiä... Eli ihan virallista varavoimakytkentää hyödyntäen
- Miten saa sen käyttöön helposti? Voiko verkkoinvertteriä huijata toisella invertterillä/ aggregaatilla
- Mitä tapahtuu jos et voi hyödyntää koko tehon auringonpaisteessa? Se on jäänyt epäselväksi
- 1-vaihe tai 3-vaihe?

Ajatuksia!

 

[harb]

Varavoima kodeissa missä on aurinkosähköä:

Mua kiinnostaisi kanssa sama juttu. Meillä on kolmivaiheinen varavoimasyöttö ja aurinkopaneelit mutta ilmeisesti varavoimalle siirryttäessä (tai ennen sitä) pitäisi aurinkosyöttö ensin kytkeä irti, kun kulutus saattaaa laskea paneeleiden tuottoa pienemmäksi.

 

[Lurkus]

Tuli tätä keskustelua luettua ja tuli mieleen että eikös paneleiden vertti ole kytketty pääkytkimen talon puolelle, eli jos varavoimalla, hyvin pienelläkin tarjoaa tiedon vertille että talossa on sähölt niin pienelle genulle saa lisävoimaa paneeleista jos niihin aurinko paistaa. En miettinyt tätä teoriaa kovin pitkään. Voi olla älytönkin ajatus.

 

[-Teme-]

Tuli tätä keskustelua luettua ja tuli mieleen että eikös paneleiden vertti ole kytketty pääkytkimen talon puolelle, eli jos varavoimalla, hyvin pienelläkin tarjoaa tiedon vertille että talossa on sähölt niin pienelle genulle saa lisävoimaa paneeleista jos niihin aurinko paistaa. En miettinyt tätä teoriaa kovin pitkään. Voi olla älytönkin ajatus.

Totta, generaattorin tosin pitää toimittaa tasaista siniaaltoa

 

[Lurkus]

Totta, generaattorin tosin pitää toimittaa tasaista siniaaltoa

Jep, mutta siihen saa riittävästi sähköä jopa 12v akulla ja siniaalto invertterillä,vaikka autosta, jota voi sitten ladata aurinkoenergialla. Meneekö tämä tosiaan näin? Eli talo toimks ku sähköauto. Tarvii 12v akun ja invertterin herätykseen ja sitten saa paneleista sähköä.

 

[fraatti]

Tuli tätä keskustelua luettua ja tuli mieleen että eikös paneleiden vertti ole kytketty pääkytkimen talon puolelle, eli jos varavoimalla, hyvin pienelläkin tarjoaa tiedon vertille että talossa on sähölt niin pienelle genulle saa lisävoimaa paneeleista jos niihin aurinko paistaa. En miettinyt tätä teoriaa kovin pitkään. Voi olla älytönkin ajatus.

Ei tuosta taida tulla mitään. Invertteri ei osaa säätää mitenkään tehoaan ja kulutus tai tuotanto tuskin on tasaista muutenkaan.

Jos hamuaa panelisähköstä varavoimaa niin luulisin että helpoin on jos on siihen suunniteltu invertteri. Osa antaa varavoimaa yhdestä töpselistä/vaiheesta ja osa tarjoaa ihan perinteisen 3 vaiheverkon mutta ainakin tähän jälkimmäiseen tarvitaan sitten akku. Toki toteutustapoja voi olla useampia eri valmistajien kesken.

 

[-Teme-]

Jep, mutta siihen saa riittävästi sähköä jopa 12v akulla ja siniaalto invertterillä,vaikka autosta, jota voi sitten ladata aurinkoenergialla. Meneekö tämä tosiaan näin? Eli talo toimks ku sähköauto. Tarvii 12v akun ja invertterin herätykseen ja sitten saa paneleista sähköä.

Genu pitännee olla 3vaiheinen että invertteri herää?

 

[lorvi]

onnistuu 1 vaihe genulla ja 1 vaihe vertillä jossa ct. silloin saa käyttöön koko vertin tuotannon, ei puske sitä genuun.

 

[korsteeni]

Ei tuo ole hyvä noin. Ongelma tulee siinä että siihen tehokkkaampaan kolmivaiheiseen tähtikytkettyyn kuormaan menee kyllä kolme vaihejohtoa ja niissä siis kolme kertaa sen virta mitä yksi johto pystyy syöttämään, mutta se paluujohdin, eli nollajohdin, on vain yksi lanka ja siihen tulee nyt kolminkertainen virta kun normaalitapauksessa virtaa ei siinä olisi juuri lainkaan.

vanhemmissa on yleensä TN-C, kyllä se nolla silloin kestää

 

[Arisoft]

vanhemmissa on yleensä TN-C, kyllä se nolla silloin kestää

Miksi nolla olisi mitoitettu kolminkiertaiselle virralle jos normaalitilanteessa virtaa ei edes ole?

 

[Mikkolan]

Miksi nolla olisi mitoitettu kolminkiertaiselle virralle jos normaalitilanteessa virtaa ei edes ole?

Miksi siihen nyt tulisi kolmikertainen virta ?

 

[Esäätäjä]

Miksi siihen nyt tulisi kolmikertainen virta ?

Tuossa oli puhe että vaiheet yhdistettäisiin syötössä, silloin kaikkien kolmen vastuksen virta kylkeen nollan kautta. Jos nolla jätetty kytkemättä mitään ei tapahdu.