Viilentäminen VILPillä, käytännön kokemuksia?

[Tietämätön]

Terve,

Nyt kuumilla keleillä tuli mieleen onko foorumilla VILPin kanssa viilentäjiä? Onko kenelläkään konvektoreita vai onko lattiat kylmänä?

Kokemuksia?

 

[iqo]

Meillä on lattiat kylmänä. Ennenkin olen raportoinut, että ihan kohtuullinen hätävararatkaisu, kun ei viitsi ilpiin investoida. Kellolla (tai ihan käsin) olen ohjannut vilpin käymään 15-16 pyynnillä isoon varaajan. Varaajan pohjalta lähtee lattioihin alimmillaan noin 17 asteinen vesi. Vilpin käynnin päätyttyä menolämpö palailee hiljalleen 20 asteen pintaan. Vain kivilattiat tuntuvat paljaisiin jalkoihin epämiellyttävän kylmiltä välillä. Niistäkin saisi tietty kierron pois halutessaan. Kastepistettä pitää kokoajan tarkkailla.

Tällä järjestelyllä olen saanut sisälämmöt pysymään 25 asteen tienoilla, vaikka tänäänkin oli yli 30 astetta ulkona.

 

[Suru]

Itseäni kiinnostaisi. Vuosia olen pohtinut samaa.

fujitsun 11 kW vilp, 1000 l hybridivaraaja, vesikiertoliesi tukena.

Kesällä ulkoyksikkö ei käynnisty juuri koskaan. Ainoa kulutus on käyttövesi, ja pari-kolme kertaa päivässä ruuanlaitto puuliedellä pitää varaajan koko ajan 60-90 asteisena. Talvella taas tuo puoliesi on elinehto.

Mutta miten Vilpin saisi jäähdyttämään? Kaasukierukka on varaajan sisällä, joten ensimmäinen juttu olisi ilmeisesti tajuttoman kokoinen lämmönvaihdin? Tai sitten viritellä lämmönvaihdin rinnan tuon kierukan kanssa— eli sähköventtiliilillä ohjataan kaasu joko varaajaan tai lämmönvaihtimeen? Eli ensimmäinen ongelma on, että kun vilp jäähdyttää, se jäähdyttäisi varaajaa, ja se ei ole tarkoitus. Pitäisi siis pistää erillinen lämmönvaihdin tai ohjata tuo kylmäainekierto joko varaajaan tai lämmönvaihtimeen.

Kylmä”energian” voisi jakaa joko lattialämmityksen kautta eli lattiajäähdytys tai sitten ilmastointikoneeseen kenno. Nythän meillä on deekaxin iv-kone, jossa lämmitysvastus: jos sen korvaisi kennolla, voisi jotenkin viritellä sekä lämmityksen että jäähdytyksen.

ideoita, ajatuksia?

 

[Pämpölumppu]

Täällä myös lattiat kylmänä ehkä yhteensä pari viikkoa/kesä. Panasonic monoblockin max pyynti on 20 astetta ja varaajaa minulla ei ole. Alimmillaan lähtevä vesi n. 18 astetta. Kaikki termarit max asetuksella ja kylppärin hana kiinni.
On kyllä toiminut riittävän hyvin, lämpötila nousee jonkun verran päivällä mutta viilenee hyvin yöllä kun laatta ei pääse lämpenemään. Kondensointia en ole huomannut vaikka olen ahkerasti seurannut että putket pysyvät kuivina.

 

[burmanm]

Tästä on muutaman kerran aiemminkin tosiaan käyty keskustelua. Itselläni on järjestely, jossa Nibe 410P:n puhallinpatterin vedän VILPillä jäähdyttämään ja samoin jonkun verran lattioita. Eli VILP kierrättää sellaista 17-18C vettä yleensä (en päästä alemmas), joka jäähdytti tänään sen Niben näyttämän 30C raikasilman siihen 22C sisäänpuhallettavaksi ja lattiasta toki jonkun verran myös lämpöä pois.

Kyllä sen vaikutuksen huomaa, mitään 19C kämppää ei tosiaan tule, mutta lämpötilat pysyvät kurissa niin ettei sisällä ole epämiellyttävän kuuma. Kosteutta ei toki näin saa poistettua, mutta eipä se tänäänkään ollut kuin aamupäivällä ongelmana.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kosteutta ei toki näin saa poistettua, mutta eipä se tänäänkään ollut kuin aamupäivällä ongelmana.

Minun mielestäni näihin viilennyksiin tarvittaisiin puhallinpatteri ja sinne niin kylmä vesi, niin että kosteuttakin tiivistyisi. Kosteuden poisto on tunnetuisti toinen puoli ilmastointia. Juuri kosteuden poisto tuo sen ilman raikkauden. Kastepiste on ulkona ollut nyt useinkin siinä 17 asteen paikkeilla. Tämä merkitsee 70% suhteellista kosteutta 24 °C lämpötilassa, mikä on jo toivottoman korkea kosteusprosentti. Näkyy kyllä juuri nyt olevan ulkoilman kastepiste ainakin täällä vain noin 8 °C. Tämmöisissä olosuhteissa tuo voi toimia mutta kuivassa ilmassa voi sietää muutenkin oleellisesti korkeampaa lämpötilaa. Tilapäisesti kuivat puurakenteet voivat imeä hiukan kosteutta, mikä saattaisi alentaa sisäilman kosteutta. Pahimmillaan voi käydä, että esim. mattoihin voi kertyä kosteutta siinä määrin että alkavat homehtua. Sanotaan nyt selvyydeksi kuitenkin, että omaa kokemusta ei tästä lämmitysjärjestelmän kautta tapahtuvasta jäähdytyksestä itselläni ole ja mielenkiinnolla odotan muiden kokemuksia aiheesta.

Homma toimisi ainakin paremmin, jos olisi kosteutta poistava jäähdytyspatteri tuloilmassa. Se voisi pitää kosteuden siedettävissä rajoissa ja sitten näiden lattioiden ja lämpöpattereiden kautta poistettaisiin vain siitä ylimääräistä lämpöä. Vielä jos saunomiset ja pesytymiset tekisi ulkosaunassa, niin sisälle ei tulisi sitä kautta ylimääräistä kosteutta. Itselläni on iv-koneessa vesikiertoinen jälkilämmityspatteri, missä olen kokeillut jäähdytystä kierrättämällä kaivovettä. Tuo jälkilämmityspatteri on vain aivan toivottaman pieni jäähdytykseen.

Jäähdyttävillä VILPeillä voi tuottaa kai jotain +7..+8 asteissa vettä, millä voisi päästä jo noin 10 asteen kastepisteeseen tuloilmassa. Tämä mahdollistaisi jo kerrassaan mainiot sisäilmaolosuhteet, jos lämpöä saisi vielä lämmitysjärjestelmän kautta poistettua.

 

[iqo]

Puhallinpatteri on käynyt monesti mielessä vilpin kaveriksi meilläkin. Olisihan se varsin toimiva ratkaisu ja saisi myös kosteutta poistettua. Hinta vain pomppaa heittämällä yli jäähdyttäjän ilpin, joten mielestäni ei järkeä.

Meillä olen poistanut kosteutta sisäilmasta siirrettävällä kuivaimella, mutta aika tehoton se on. Menee useampi päivä että se saa oman noin 10 litran säiliönsä täyteen. Sisäilman kosteus meillä pyöri menneen hellejakson aikana pahimmillaan 60 prosentissa ja sisälämpö max 25-26.

 

[Wespa]

Omaan tönöönkin on vähän ollut suunnitteilla josko tuota Technibeliä saisi kesäkuumalla hyödynnettyä jäähdytykseen, muutoinhan se seisoo tyhjän panttina toukokuulta syyskuulle, käyttövesi lämpiää muilla vermeillä. Ilmanvaihto on painovoimainen, joten sitä kautta ei saa apuja systeemiin.

Ajatuksena oli käyttää viilennyksessä ainoastaan kahta tällaista: https://www.maalampotukku.fi/product/3350/puhallinkonvektori-sabiana-cvp-1

Toinen pömpeli tulisi keskikerroksen eteisaulaan puhaltamaan makuuhuoneisiin päin, ja toinen tulisi lähes kokonaan avointa tilaa olevan yläkerran keskeisimpänä kohtaan, keskushormin viereen. Lämmityskaudella nuo sitten toimisivat lämmityshommissa.

Oman kondenssisuojatun kiertonsahan nuo sitten tarvitsisivat, onko jotain hyvää valmista tuotetta mitä putkitukseen kannattaisi käyttää? Mitään hirveän merkittävää viilennystä en näillä lähtökohdilla odota saavani, pientä helpotusta vain yöuniin.

 

[Suru]

Turvallisinta lienee, että saisi jäähdytettyä iv-koneen tuloilmaa. Eli nythän siellä on talvikäyttöä varten vastus, samaan tapaan siis kennosto. Silloin huoneilmaan puhallettaisiin siis jäähdytettyä ilmaa, ja ylimääräinen kosteushan poistuisi jäteilman mukana.

Ilppihän toimii molempiin suuntiin, mutta keskeinen ongelma tässä olisi nimenomaan se sisäpuolen laitteisto. Meillä on siinä 1000 litran hybridivaraaja, ja se Vilpin kylmäaine kiertää varaajan sisällä olevan kierukan kautta. Varaajaa ei voi käyttää muutenkaan esim. "lattiakylmän" kautta, koska puuliesi lämmittää koko ajan varaajaa.

Jäljelle jää siis joku viritys, jolla Vilpin kierron saisi "sivuun". Tämä on se keskeisin ongelma: luulisin, että vilpin saisi jäähdyttämään about konfiguroimalla. Mutta tuo kylmäaineen kierto, miten sitä saisi puukotettua? Tarvitaan siis ensinnäkin hervoton kennosto, jonka saisi vaikkapa iv-koneen tuloilmaan, eli "putki poikki, ja siihen väliin hervoton kaappi, jossa kennosto". Sitten, jos tuo vaihto tehtäisiin manuaalisesti, niin laitettaisiin siis "vaihtoventtiili" tuon kennoston ja hybridivaraajan kierukan väliin. Eli siis manuaalisesti vaihdettaisiin kylmäainekierto kulkemaan joko hybridivaraajan kierukkaan tai kennostoon.

(Fiksummin toki joku nelitieventtiili tai kolmitieventtiili, vähän samanlainen kuin lämpötilansäädössä, siis vesikierrossa. Silloin lämmityksellä automaattiventtiili ohjaisi osan kierrosta ilmastoinnin lämmitykseen ja osan varaajaan... tai kesällä kierrättäisi kylmäainetta vain iv-koneen jälkikennostossa.)

Eli ongelma ei ole se, miten tuon Fujitsun kuolemankoneen saisi jäähdyttämään- se on luultavasti pelkkää konfigurointia. Ongelma on nimenomaan se, miten sen kylmän saisi kaapattua talteen.

Kommentti vielä lattiakylmään. Iv-konehan on ensinnäkin pakollinen, muuten kaiken saa unohtaa. IV-kone poistaa huoneilmasta jätteen ja kosteuden, ja tuo tilalle puhdasta. Yksi asia, mikä unohtuu: Mukavuutta tuo jo kuivempi ilma ja muutama aste vähemmän kuin ulkona. On turha vääntää "ulkona +35, sisällä ihana +18"- mieluiten ulkona +35, sisällä +30 ja kuivempaa. Eli, automatiikalla ohjataan sisälämpötila pienemmäksi kuin ulkolämpötila.

 

[burmanm]

Omaan tönöönkin on vähän ollut suunnitteilla josko tuota Technibeliä saisi kesäkuumalla hyödynnettyä jäähdytykseen, muutoinhan se seisoo tyhjän panttina toukokuulta syyskuulle, käyttövesi lämpiää muilla vermeillä. Ilmanvaihto on painovoimainen, joten sitä kautta ei saa apuja systeemiin.

Ei kannata hirveästi investoida Technibelin kanssa. Siinä on rajoitettu veden lämpötilaksi +15C (joku "kondenssi turvatoiminto"), sitä kylmempää ei pysty tuottamaan. Ja noilla Sabinan hinnoilla saat oikean ILPin.

Eli ongelma ei ole se, miten tuon Fujitsun kuolemankoneen saisi jäähdyttämään- se on luultavasti pelkkää konfigurointia. Ongelma on nimenomaan se, miten sen kylmän saisi kaapattua talteen.

Luulisin että tässä ketjussa puhuneilla on käytössä monoblock, jolloin jäähdytetään kiertävää vettä eikä suinkaan suoraan kylmäaineella mitään erillistä lämmönvaihdinta. Ongelma on täten hieman helpompi ratkaista, mutta konvektoreiden hinta on rajoittava tekijä. Mulla IV:n läpi saa kyllä jäähdytettyä, mutta ei se mene tarpeeksi kylmäksi jotta kosteus poistuisi tuolla tavalla.

Jos en väärin muista, niin eikös @pAy :lla ollut ihan Niben patteristo poistamassa kosteuttakin (se sai VILPiltä oikeasti kylmää vettä) ?

 

[mhkk]

Tämä aihe kiinnostaa itseäkin, tosin rakentaminen vasta alkamassa ja tarvisi miettiä saako jo rakennusaikana tehtyä VILP viilennys ratkaisuja..
Todennäköisesti Nibe Split valikoituu koneeksi.

 

[siwer]

No jos rakennusaikaista meinaa niin ei muuta kuin ainakin jokunen puhallinkonvektori lattiakierron lisäksi, joku vaihtoventtiili vaikka käsinkin käännettävä niin että saa lattian pois ja puhallinkonvektorit käyttöön, ja vesiputkien kondenssieristys siihen sopivalla tarpeeksi höyrytiiviillä eristeellä, esim. Armaflex / vastaavat solukumit tiiviisti asennettuna.

Varmaan markkinoilla olis myös jotain sen verran hiljaisia puhallinkonvektoreita että voisi koko ratkaisun tehdä niillä ja unohtaa lattian. Muista tarkistaa että niissä on kondenssikeräys eli sopivat jäähdytykseen. Ja tietysti se että itse vilpissä ei ole mitään liian korkealla olevaa alarajaa jäähdytykselle. +5 asti olisi varmaan kiva päästä, +10 ehdoton maksimi.

Eihän tuossa mitään periaatteellista ongelmaa ole jos saa alusta asti ottaa huomioon.

 

[Tietämätön]

mitenkä viilennyskustannukset Vilp verrattuna esim maaviileä tai ILPiin? Jos viilennyt on kesällä 24/7 päällä niin alkaako erot näkymään?

 

[siwer]

No maaviileä on teoriassa, ehkä käytännössäkin mahdollista optimoida hurjille, melkein kolminumeroista hipoville COPeille jos keruuputkiston virtausvastus on pienehkö ja käyttää energiatehokasta kiertovesipumppua, sieltähän se viileä on melkein ilmaista. Jos siis kaivossa riittää kylmyyttä, sitten kun se kaivo on reilusti yli kymmenen asteen niin eipä sillä enää paljon kosteutta poisteta ilmasta. Tämä tietysti kannattaa jos maalämpö on muutenkin jo, saa samalla "ladattua" kaivoa. Vaikka kompressoriakin joutuisi käyttämään niin COP on varmasti parempi jos vaikkapa 12-asteista maalitkulla jäähdytetään 7-asteiseksi kuin jos 30-asteisella ulkoilmalla tehtäisiin sama.

VILP vs. ILP ei kauhean oleellista eroa mutta ILP voi olla marginaalisesti parempi koska VILPillä tulee jokunen aste lämpötilahäviöitä jakelussa koneen lämmönvaihtimelta veden kautta puhallinkonvektoriin vs. ILP jossa kylmäaine kiertää suoraan puhallinyksikössä. Päälle vielä "ylimääräinen" vesipumppu. Sama ero on lämmityksessä. Mutta ei tässä suuresta erosta ole kyse, ehkä joku 10-20%?

Mutta suomalainen viilennystarve on kaikesta huolimatta, tulevaisuussakin, millä vaan ilmastomalleilla, sen verran vähäistä ettei kannata paljon paukkuja pistää siihen onko viilennys-COP 2.5 vai 4, kaikki paukut lämmityksen hyötysuhteeseen ja sitten riittää että viilennys on olemassa jollain ei aivan järjettömällä/supertehottomalla tavalla. Se ihan tavallinen, halvimmasta päästä oleva ILP on aivan hyvä ratkaisu ja toimii varakoneena/lisälaitteena lämmityksessäkin sitten.

 

[Mikki]

Jäähdytys alkaa maksamaan oikeasti rahaa vasta Välimeren seutuvilla. Sitä pohjoisempana ei tunnu missään.

Nyt on aikamoinen helle ja ulkona +30C. Mutta hetkinen... Eihän tuo ole hellettä nähnytkään vrt. maat jossa jäähdytystä oikeasti tarvitaan.

Kollegoja on keski-intiassa ja siellä on nasevat +45C ollut ja taloissa ei minkäänlaista eristystä. ILPt joutuu "hieman" töihin siellä ja sähkö suomea kalliimpaa.