Viilentävä ILP kerrostaloon

[Lumeka]

Olen ensimmäinen meidän taloyhtiössä, joka hakee lupaa asennuttaa viilentävä ilmalämpöpumppu. Yhtiö on 1968 rakennettu ja parvekkeella on ns. heittoputki, joten kondessiveden poisto on haasteellinen. Miten tällaisessa tapauksessa on kondenssiveden poisto toteutettu? Huoneistossani viemäriin liittäminen on erittäin työläs, enkä sitä mielelläni toteuttaisi.
Millaisia ohjeistuksia kerrostaloyhtiöissä on osakkaille laitteen asennukseen, malliin tms. liittyen?
Onko kerrostaloissa vaadittu kirjallisia sopimuksia ILP vastuujaosta?

 

[pelzi_]

Saavi, liitäntä syöksytorveen, ja putki maahan lienee vaihtoehtoja.

Luovempina ratkaisuina mm. haihdutus sähkövastuksella, haihdutus johtamalla ulkoyksikön pohjalle (josta muut reiät on tukittu) ja saavi jossa on ns. bell siphon, jolloin se tyhjenee kerralla kokonaan, mikä on vähemmän ärsyttävää kuin jatkuva lirittely jonka tuuli saattaa ohjata parvekkeille.

 

[Lumeka]

Kiitos luovista ratkaisuista, mutta ne ei valitettavasti välttämättä mene hallituksessa/ yhtiökokouksessa läpi. Olisiko jollain tietoa että jossain kerrostaloyhtiössä olisi hyväksytty kondessiveden keräys kanisteriin?
Voiko ulkoyksikön asentaa laudoituksen päälle vai pitääkö asentaa ns. suoraan parvekkeen lattialle/ betonilaatalle?

 

[Espejot]

Mikä on heittoputki? Eikö kondensia voi ohjata heittoputkeen esim valuma-altaan avulla.

 

[pelzi_]

Sellainen stumppi, mistä vesi valuu parvekkeelta pois.

 

[Espejot]

Sellainen stumppi, mistä vesi valuu parvekkeelta pois.

Heittoputkee tuskin saa johtaa mitään muita vesi kuin sadevesiä niin ehdottaisin haihdutusallasta mistä ylivuotoputki johdetaan heittoputkeen. Suunitelmiin voi jopa laittaa vastuksen mutta senhän saa kytkettyä pois jos sähkönkulutus ahdistaa. Tai jopa laittaa kosteusanturin ohjaamaan vastusta.

Edit: pelzin ehdotama vesien johtaminen ulkoyksikön pohjalle olisi teknisesti paras mutta voi olla vaikea saada hyväksyttyä. Jospa sen kondenssin ohjais kennoon niin sieltähän se haihtuis pois ja mikä ei haihdu niin valuu pohjalle mitä haihtuu viimeistään.

 

[pökö]

Meillä on kanssa kertsi-ilp suunnitteilla kun ostettiin tyttären käyttöön kerrostalokaksio. Siellä on huoneissa 125mm reikä suoraan ulos ja olkkarin reijästä saa putket parvekkeelle ulkoyksikköön kivutta, tippavedet menee muiden huomaamatta yhteisputkessa maahan asti.

Mitä lupaa tuossa vaaditaan, vai vaaditaanko mitään?

 

[pelzi_]

Ilmoitus muutostyöstä, sittenhän alkavat vaatia mitä vaativat.

 

[siwer]

Kokeile ehdottaa että letku heittoputkesta ulos, tai itse heittoputken kautta. Olettaen siis että tarkoitetaan sitä nysää josta lasittomalle parvekkeelle päätynyt viistosadekin tai parvekkeen pesuvedet ihan asiallisesti saavat tulla ulos. Teknisestihän se on ihan OK ratkaisu, jos jotakuta alhaalla ohikulkevaa harmittaa kun ylhäältä tippuu pisaroita vettä niskaan niin voi kyynel. Pistä silti ehdotusta, hyvällä tsägällä menee läpi ilman mutinoita ja sitten jälkikäteen on vaikea mutista jos on kerran hyväksytty. Maailmallahan on ihan normaalia että kadulla seinän vierustalla tulee vesipisaroita yläilmoista ilmastointikoneista.

 

[pelzi_]

Se päätyy naapurin parvekkeelle ja rummuttaa, ei mene kateus-Suomessa läpi, kokeiltu on, hirveä palosireeniulina seurasi vaikka vesi oli peräisin siirrettävästä laitteesta.

Ja meillä nykyisessä asunnossa heittoputket tippuu suoraan keskelle asuntokohtaista pihaa, ei innosta sekään kun sieltä varoittamatta tulee pesuvesiä päähän, vaikka parvekkeen vedellä pesu on säännöissä kielletty.

Ratkaisuna toki näihinkin ongelmiin olisi muuttaa johonkin muualle, mutta onneksi 1. kerroksessa ei ole ongelmaa kondenssista, sen kun valuttaa kukkapenkkiin.

 

[pökö]

Ilmoitus muutostyöstä, sittenhän alkavat vaatia mitä vaativat.

Mulla on semmoinen olo ettei toukokuun jälkeen sitä helposti estetä, mutta tutkitaan.

Tuosta läpiviennistä voisi kyllä puhaltaa myös siirrettävän jäähdyttimen lämmöt ulos, kurttuletku jäisi verhon taa piiloon ja kone kuumimman huoneen nurkkaan telkkarin taa piiloon.

Isoa ongelmaa tuolla ei auringonpaahde tee, se oli yksi ostokriteeri.

 

[pelzi_]

Ei estetä, vaan tivataan suunnitelmia, tuhlataan aikaa, "valvotaan" ja siitä laskutetaan osakasta.

 

[Lumeka]

Heittoputkikeskustelu hallituksessa käyty, ei onnistu. Nyt yritän tuota kanisteria, mutta näkisittekö että allas olis parempi? Siitä tietty haihtuu paremmin, mutta mietin onko kuinkakin rumannäköinen, kun vedessä lilluu jos jotakin vai asennetaanko jollainlailla koneen alle?

 

[pökö]

Heittoputkikeskustelu hallituksessa käyty, ei onnistu. Monta estettä sille keksitty. Nyt yritän tuota kanisteria, mutta näkisittekö että allas olis parempi? Siitä tietty haihtuu paremmin, mutta mietin onko kuinkakin rumannäköinen, kun vedessä lilluu jos jotakin vai asennetaanko jollainlailla koneen alle?

Laita 20 litran kannu minkä tyhjäät tarpeen mukaan. Vaimo kastelee sillä talouden kukat tuosta vaan.

 

[pelzi_]

Se lienee oma asiasi onko se saavi, allas vai kanisteri. Mutta ehdottaisin aluksi niin että ylivuoto menee kuitenkin sitten parvekkeelle ja heittoputkeen. Taannoisessa keskustelussa oli puhetta tasokytkimestä, joka on taas mainio esimerkki siitä miten taloyhtiö voi nyt sitten kieltämisen sijaan haitata, kun siitä tulee aika kallis rakennelma releineen. Eli ei kannata itse tällaista ehdottaa, ehkä kytkimetön vaihtoehto menee läpi.

Haihtuminen ilman vastusta tai ulkoyksikön lämpöä on niin hidasta etten vaivautuisi. Toki veden voisi tuoda kannuun ulkoyksikön kautta, kennon yläosaan valuttaen, niin ainakin osa haihtuu pois. Joidenkin eteläisempien mallien pohjassa on vain yksi reikä ja mukana siihen letkunippa, niin tämä onnistuu helposti, kunhan ulkoyksikkö on kanisterin korkuisella jalustalla.

100% haihdutuksen saisi aikaan pumpulla joka kanisterista nostaa vedet takaisin kennon yläosaan viritettyyn tihkuletkuun josta se leviää tasaisesti. Tämänkin voi tehdä myöhemmin jos tyhjentely ärsyttää.

 

[Espejot]

Heittoputkikeskustelu hallituksessa käyty, ei onnistu. Nyt yritän tuota kanisteria, mutta näkisittekö että allas olis parempi? Siitä tietty haihtuu paremmin, mutta mietin onko kuinkakin rumannäköinen, kun vedessä lilluu jos jotakin vai asennetaanko jollainlailla koneen alle?

Kanisteri ei todennäköisesti onnistu koska unohduksen vaara ja ylivuotoriski. Vaaditaan tyyliin "tyyppihyväksytty" ratkaisu missä ei ole riskejä.

Minä kokeilisin hienoja termejä & ammatimainen piirustus missä lauhdutus sähkövastuksella. Parasta olisi joku lvi suunitelma tms minkä vois modata tarpeeseen sopivaksi.

 

[pökö]

100% haihdutuksen saisi aikaan pumpulla joka kanisterista nostaa vedet takaisin kennon yläosaan viritettyyn tihkuletkuun josta se leviää tasaisesti.

Sauermann-pumpulla ulkokennoon josta puhalluksen voimasta taivaalle?

 

[Latvis]

Miten vaikea sinne keittiön tai kylpyhuoneen lavuaariin 6mm pvc letku on vetää, että se on poissuljettu vaihtoehto?

 

[pelzi_]

No jos on koko matka betonielementtiä, niin onhan se uskomattoman ruma.

Ehkä paras olisi hyvin painetta tekevä pumppu ja sumuttimet jotka sumuttaa ulkokennoa. Voisi haihtua niin hyvin, että ei tarvitse mitään varsinaista kiertoa pohjalevyltä takaisin pumppuun, vain painetta tekevän pumpun. Kanisteri ei sitten ikinä täyty, mutta voidaan jättää varalle.

 

[PolyEsko]

Kanisteri ei todennäköisesti onnistu koska unohduksen vaara ja ylivuotoriski. Vaaditaan tyyliin "tyyppihyväksytty" ratkaisu missä ei ole riskejä.

Minä kokeilisin hienoja termejä & ammatimainen piirustus missä lauhdutus sähkövastuksella. Parasta olisi joku lvi suunitelma tms minkä vois modata tarpeeseen sopivaksi.

Pojan taloyhtiön parvekkeilla ämpärit riittävät. Tyhjennys sitten 1-10 päivän välein.

Saattaa olla kyllä iso poikkeus ja hallituksen jäsenet itse ovat olleet jäähdyttimiä haluamassa ensimmäisten joukossa, niin lupa noihin hellinnyt, kun muuta ratkaisua ei kondenssivedelle oikein ollut.

 

[pelzi_]

Joo, vaikka 50l saavi kannella tai ilman toimii jos on laiska tyhjentäjä, en näe siinä ongelmaa.

Sen sijaan se mainittu tasokytkin, joka pitää käytännössä virittää releellä katkomaan sähköt sisäyksiköltä, tai jos ei tätä älyä, vielä isommalla releellä katkomaan sähköt koko koneelta, tai vielä pahempaa, ohjaamaan kone seis kalliilla lisärelekortilla, on älytön, ei maailma siihen kaadu jos saavi joskus jää tyhjentämättä ja ylivuotaa.

Lopulta se ei taloyhtiölle kuulu onko käytössä limsapullo, saavi, pumppu lavuaariin, vedyksi ja hapeksi hajotus, kiehutus, sumutus vai juottaminen koiralle kunhan se vesi ei tipu heittoputkesta. Siksi kannattaisi ehdottaa, että kirjataan yksinkertaisesti, että vesiä ei johdeta heittoputkeen ja jos on pakko sen lisäksi kirjata jotain, niin esim. "ei heittoputkeen vaan esim. saaviin tai asunnon viemäriin."

 

[Lumeka]

Miten vaikea sinne keittiön tai kylpyhuoneen lavuaariin 6mm pvc letku on vetää, että se on poissuljettu vaihtoehto?

Aika vaikeaa, jos keittiöön vietäisiin, niin pitäisi vetää putkea aivan eri suuntaan pitkin seiniä vajaa kolme metriä. Ja jotta olisi edes jollain lailla siedettävän näköinen, pitäisi alakaappien (2,5m) läpi porata reikiä, jotta päästäisiin lavuaarinputkistoon käsiksi. Kylpyhuone ei ole ratkaisu, koska se on vielä kauempana ja välissä betoniseinää.

Osaatteko arvioida miten paljon viilennys tuottaa vettä kovimpina helteinä? Osaisin kertoa hallitukselle, jolla ei siis kokemusta ko. asiasta.

 

[pelzi_]

Pahimmilla helteillä reilu ämpärillinen päivässä, muulloin ei välttämättä melkein ollenkaan.

 

[pökö]

Jos jäähdytys on aloitettu ennen huoneiston ylilämpeemista ei vettä paljoa tule.

 

[Lumeka]

Kiitos, kaikille vastauksista. Katsotaan miten käy.

Vielä jos jollain on lisää niitä sopimuksia/ ohjeistuksia mitä muut vanhemmat kerrostaloyhtiöt ovat tehneet ko. laitteiden asennukseen niin mielelläni ottaisin vastaan.

 

[siwer]

Riippuu tosi paljon ilmanvaihdon määrästä. Jos talossa ei ole ylimitoitettua koneellista, ja ikkunat ja ovet pysyy kiinni, ei uutta kosteutta tilaan tule paljon ja voi olla muutama litrakin päivässä vain.

Jos keli on se karsea 20 asteen kastepiste ja ikkunat on auki samalla kun ilmastoidaan niin voi tulla vaikka 20 litraa.

 

[Janos]

Tässä tämä mitä meidän isännöitsijä on käyttänyt, meillä käsitellään syksyllä varmaan ILP asennusasia

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Riippuu tosi paljon ilmanvaihdon määrästä. Jos talossa ei ole ylimitoitettua koneellista, ja ikkunat ja ovet pysyy kiinni, ei uutta kosteutta tilaan tule paljon ja voi olla muutama litrakin päivässä vain.

Jos keli on se karsea 20 asteen kastepiste ja ikkunat on auki samalla kun ilmastoidaan niin voi tulla vaikka 20 litraa.

Ja riippuu myös lämpöpumpun asetuksista, miten sitä käyttää viilennykseen...

Täällä ei tullut tipan tippaa vettä viilennyksellä kesän alkupuoliskolla, kokeilin erilaisia asetuksia, kuten puhallusnopeus 3,2, 1 ja "superhidas".
Ei auttanut.

Kondenssivettä alkoi tippumaan putkesta vasta kun laitoin laitteen asetuksen kuivaukselle -> hitaampi puhallusnopeus -> viileämpi kenno -> kondenssia tapahtuu ja putkesta alkoi vesi lirisemään...

Ja se "ilmanvaihto" on tyyliä painovoimainen, tuloilma saunan putkesta sekä vuotokohdista, poistoputkia on ne perinteiset wc, liesituuletin, khh, pesuhuone, sauna.

 

[pelzi_]

Saunominen, tiskikoneen avaus, pastan keitto, pyykinpesu, suihkut yms. vasta vaikuttaakin, mutta se 1-2 ämpäriä nyt kuitenkin on aika lähellä totuutta, ja ei niitä yhden ämpärillisen päiviäkään montaa ole, paitsi tänä kesänä.

 

[siwer]

Tässä tämä mitä meidän isännöitsijä on käyttänyt, meillä käsitellään syksyllä varmaan ILP asennusasia

Hieno lainvastainen kiusantekopaperi, nuo päästä revityt ehdothan on mahdoton täyttää koska jo kohdassa yksi ei ole olemassakaan mitään viranomaista joka hyväksyttää ilmalämpöpumppuja joten yhtäkään sopivaa laitetta ei ole markkinoilla.

Kannattaa muistaa että minäkin voin kirjoittaa paperille että minulle pitää levittää punainen matto aina kun kuljen, mutta se ei tarkoita sitä että kenelläkään olisi minkään valtakunnan velvollisuutta toimia niin. Suomessa noudatetaan Suomen lakeja.

Ei muuta kuin ilmoitusta kehiin ja sitten asentamaan, pistäköön kiusantekohaastetta oikeuteen jos uskaltavat asiassa jossa on tuore ja selvä ennakkotapaus.

 

[pelzi_]

Niin, ja asiakas ja asukas ja osakas sekaisin ja ei vaadita sähköpätevyyttä ja sitä ja tätä, mutta tuollaista se suomalainen as-oy:n byrokratia on.

Parempi se on täyttää tuollaisilla turhilla ehdoilla, kuin jollain oikeasti rajoittavalla. Ei ne sitten kuitenkaan oikeasti ketään sido.

 

[Janos]

Siis tuo on pohja jota isännöitsijän käyttänyt, itse en tuota hyväksyisi vaan pitäisi tehdä muutoksia.
Ja meillä rivitalo joten se oikeuden päätös ei oikein päde siihen koska aina mennään ulkoseinästä läpi

 

[siwer]

Tosin nyt huomasin että tuo lappuhan oli 2018, ennen tuoretta ennakkopäätöstä.

Miksi rivitalo olisi erilainen? Kyllähän melkein aina ulkoseinästä joutuu läpi menemään, oli sitten rivari tai kerrostalo?

 

[pelzi_]

Isossa osassa vanhoja kerrostaloja on puu-lastulevyinen seinä nykyään yleensä lasitetulle parvekkeelle joka ei ole julkisivua eikä kantava, joten toki vielä vähemmän väliä miten sitä rei'ittää. Silti päätos koskee nähdäkseni yhtä lailla, kieltää ja määrätä saa vain hyvästä syystä. Eli hallituksen määräilynhalua kannattaa täyttää esim. vaatimalla että läpivienti tiivistetään ulkoseinään sadetta vastaan ym. itsestäänselvyydet.

Melut ja muut haitat on rivarissa sitten entistä vähäisempiä perusteita millekään.

Toki, ei ne vaatimukset ehkä niin turhia ole, kun aika monta ammattilaisen tekemää asennusta olen nähnyt missä tiivistystä ei ole tehty vaan esim. on läpivientiputki ilman mitään kittausta ja sen sisään on sitten pitänyt putket jumittaa uretaanilla. Mutta typeryyttä ei voi kieltolistoilla estää.

 

[lehikjo1]

Läpivientiin tarvitaan aina lupa ja yhtiöllä on velvollisuus valvoa yhteistä etua ja tarkastaa. Kondenssille on kuulemma joku kerääjäsäiliö, jossa on pinnantunnistin joka tarvittaessa katkaisee koneelta sähköt, ettei tulvi.

 

[Espejot]

Läpivientiin tarvitaan aina lupa ja yhtiöllä on velvollisuus valvoa yhteistä etua ja tarkastaa. Kondenssille on kuulemma joku kerääjäsäiliö, jossa on pinnantunnistin joka tarvittaessa katkaisee koneelta sähköt, ettei tulvi.

Toi vois olla mikä menee läp vähän tiukemmankin seulan.

 

[pelzi_]

Kuten asiasta on jo täällä selitetty, kaikkea voi keksiä ja vaatia, ja tasokytkin on melkoinen ylilyönti, joka maksaa aivan turhaan. En suosittele kenenkään sellaista ehdottavan vapaaehtoisesti.

 

[lehikjo1]

Kuten asiasta on jo täällä selitetty, kaikkea voi keksiä ja vaatia, ja tasokytkin on melkoinen ylilyönti, joka maksaa aivan turhaan. En suosittele kenenkään sellaista ehdottavan vapaaehtoisesti.

En tiedä mistä kulmasta katsot, itse teen työtä kiinteistöjen kanssa ja on kaksi asiaa, jotka ennemmin tai myöhemmin aiheuttaa vahinkoja puutteellinen ilmanvaihto ja vesi.
Toki tekniset laitteetkin rikkoontuu, mutta miksi pitää kaikessa yrittää pyristellä vastaan - suojaa oma ja muiden omaisuus niin hyvin kuin kohtuudella pystyy.
Mieti myös isännöitsijän ja hallituksen vastuuta, jos myöntävät luvan jollekin hasardille.

Edit: ainahan on vaihtoehto johtaa vedet asiallisesti viemäriin..

 

[pelzi_]

Joo, kyllä maailma loppuu jos parvekkeelle pääsee vettä. Voi pyhä yksinkertaisuus, paras jos kiellettäisiin varmuuden vuoksi koko elämä.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Kannattaa miettiä myös asumisen olosuhteita...
Itse en suostuisi enää asumaan talossa jossa joutuu kärsimään 25-35c sisäilmasta.