VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

[eskimo_kajaani]

Tervehdys!
Mielessä hankkia VILP avustavaksi (=selkää säästäväksi) lämmönlähteeksi halkokattilan kaveriksi.
Halkokattilaa käytettäisiin kovilla pakkasilla ja "silloin kun huvittaa".
Lähtökohtana siis halkolämmityskauden lyhentäminen kovimman talven ajalle.
VILP huolehtisi lämmön tuoton "välikeleillä".

Omasta mielestä helpoin ratkaisu olisi kuumakaasukierukka varaajassa. Silloin säästyttäisiin lämmönvaihtimilta jne.

Systeemissä on iso omatekoinen (3.3m2) varaaja. Pari lämminvesikierukkaa varaajan yläosassa.
Kuumakaasukierukka olisi asennettavissa varaajan alaosaan niin, että se voisi olla viileässä vedessä käytännössä koko ajan.
Lämmitettävää pinta-alaa noin 200m2 ja vesikierrolla lattiassa luonnollisesti.

Mutta ongelmana näyttää olevan huono tarjonta kuumakaasusysteemeille.
Ultimate näyttäisi olevan ainut mahdollisuus parin illan googlettamisen perusteella => jää vielä pumput minun puolesta sen firman hyllyyn
Siis ajatus hiipii onko niissä jotain ongelmaa kun niitä ei markkinoida aktiivisesti?

Tuleeko ongelmia kuumakaasukierukan kanssa kun lämmitän varaajan puulla 80 asteeseen?
VILP toki olisi silloin pois päältä.

Mietteitä, kommetteja jne otetaan mielellään vastaan.
Unohdetaanko koko homma ja mennään konesahan kanssa metsään?
Maalämpö ei ole suunnitteilla, koska halkolämmitys on jokatapauksessa se päälämmönlähde.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Kuumakaasukierukka on ihan hyvä vaihtoehto sekin mutta
Kannattaa myöskin katsella noita "sisäyksiköllisiä" malleja
kanssa. Sillä saadaan lisää mahdollisia laitteita suunnittelu työn alle.

Kytkentä varaajaan vaan palaavaan putkeen niin että
paluu kiertää sisäyksikön kautta varaajaan.


"Tuleeko ongelmia kuumakaasukierukan kanssa kun lämmitän varaajan puulla 80 asteeseen?
VILP toki olisi silloin pois päältä."

Ei pitäisi tulla.

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Kytkentä varaajaan vaan palaavaan putkeen niin että
paluu kiertää sisäyksikön kautta varaajaan.

Aivan.

 

[roots]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Aivan.

Jos paluuhaarassa riittävä virtaus, aina!?

 

[lmfmis]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Jos on ne käyttövesikierukat varaajan yläosassa niin maksimi kerrostuminen on tavoiteltavaa ja kuumakaasukierukalla se onnistuu parhaiten.

Jos ultimaten tarjonta ei iske niin sehän on vain tarpeeksi puhdas HVAC putki - putki mutkalle ja laippaan kiinni. Ei todellakaan mikään ylivoimainen tehtävä metallipajalle. Voi sitten tilata vaikka rosterikierukan...mitoitat voi anastaa ultimaten sivuilta.

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Jos paluuhaarassa riittävä virtaus, aina!?

Se kävi itselläkin mielessä mutta onhan KV pumpussa tehonsäätö niin pyöräyttää isommalle kun VILP käytössä.

Minkä kokoluokan kampetta raati suosittaa ko. sovellukseen?

 

[roots]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Se kävi itselläkin mielessä mutta onhan KV pumpussa tehonsäätö niin pyöräyttää isommalle kun VILP käytössä.

Minkä kokoluokan kampetta raati suosittaa ko. sovellukseen?

Mitä paluuhaaraa itseasiassa tarkoitat?

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Mitä paluuhaaraa itseasiassa tarkoitat?

Lattialämmityksen paluuta.

 

[roots]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Lattialämmityksen paluuta.

Tuleeko siitä kaikki virtaus takasi, vai onko shuntti leikkaamassa?

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Tuleeko siitä kaikki virtaus takasi, vai onko shuntti leikkaamassa?

Nyt kun vähänkään tarkemmin ajatellaan niin eihän se vilpin kytkeminen siihen paluuseen onnistu.
Paluuvirtaus varaajaan riippuu shuntin asennosta ja sehän on saman verran kuin shuntin aukiolo eli joitain prosentteja. Monesti sama vesi kiertää => ei siis paluu virtausta

Siis ollaan tilanteessa kuumakaasukierukka tai erillinen latauspiiri.

 

[roots]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Nyt kun vähänkään tarkemmin ajatellaan niin eihän se vilpin kytkeminen siihen paluuseen onnistu.
Paluuvirtaus varaajaan riippuu shuntin asennosta ja sehän on saman verran kuin shuntin aukiolo eli joitain prosentteja. Monesti sama vesi kiertää => ei siis paluu virtausta

Siis ollaan tilanteessa kuumakaasukierukka tai erillinen latauspiiri.

Tuota yritin juuri arvailla, noin siinä käy jos shuntti leikkaa...ei siis välttämättä paljon virtaile...

 

[ekis]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Mietteitä, kommetteja jne otetaan mielellään vastaan.
Unohdetaanko koko homma ja mennään konesahan kanssa metsään?
Maalämpö ei ole suunnitteilla, koska halkolämmitys on jokatapauksessa se päälämmönlähde.

Oisko ILP kuitenkin se edullisin ja halkoja säästävin vaihtoehto, kun maalämpö on poissa laskuista.

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Oisko ILP kuitenkin se edullisin ja halkoja säästävin vaihtoehto, kun maalämpö on poissa laskuista.

Huonosti lämmittää käyttövettä se ILP ja ei koko mökkiä.
Lisäksi menee lattialämmöt kiinni ILP:n lämmittämältä alueelta niin lattia on viileä.

Jos kuumakaasukierukalla tekee jotain niin eihän siinä ole palikkaa sen enempää kuin ILPissäkään eli kustannuspuoli ei pitäisi olla paha.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Tuota yritin juuri arvailla, noin siinä käy jos shuntti leikkaa...ei siis välttämättä paljon virtaile...

Pitänee pikkasen kommentoida...

EI ole kovinkaan järkevää yrittää kovin lämpöistä vettä varaajaan pelkällä vilpilä oli
kuumakaasu kierukka tai ei.
Eli kierto vilpin kautta ja lämpötilan säätö vilpille.. ei suntille.
Suntti kiinteästi auki tai säädöt niin että suntti pysyy lähes aina auki.

Hieman samaan malliin kuin ekomiehellä. Siinä varaaja toimii puskurina.

 

[roots]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Pitänee pikkasen kommentoida...

EI ole kovinkaan järkevää yrittää kovin lämpöistä vettä varaajaan pelkällä vilpilä oli
kuumakaasu kierukka tai ei.
Eli kierto vilpin kautta ja lämpötilan säätö vilpille.. ei suntille.
Suntti kiinteästi auki tai säädöt niin että suntti pysyy lähes aina auki.

Hieman samaan malliin kuin ekomiehellä. Siinä varaaja toimii puskurina.

Pitääpä pikkasen kommentoida...
Tuossa kohtaa on kyllä keskusteltu ja selvitelty vilp:n liittämisestä nykyisen rakennelman paluuhaaraan, tarkoituksena olla muuttamatta nykysysteemiä joka lienee eskimo-:n alkuperäinen ajatus.

Mitähän eskimo-. tekee sitten kun töräyttää puilla varaajan 80C...
Kuulostaa että eskim-:lla on se puu kumminkin se pääosanesittäjä, eli sivuroolissa olevat saavat luvan "kumartaa"... ja tehdä vaan niitä omia juttujaan omissa oloissaan.

Jos enempi muutostielle lähetään niin maalämpöhän tuohon kuuluis ja vilp:t sais jäädä kauppaan...eikä maksais ku jotain 5000€ maapiirillä.

 

[repomies]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Jahah saatiin taas yksi viiden tonnin maalämpötarjous tähänkin ketjuun, olihan se jo aikakin.

Ehdotetut kytkennät ovat erikoisia, todistetusti VILPillä syntyy parhaiten säästöä silloin kun sillä lämmitetään kylmintä (=lattian paluu) vettä mahdollisimman vähän (=menoveden lämpö). Kovinkaan hääveihin tuloksiin ei tunnu päästävän, jos lämmitetään varaajan kautta. Keskimäärin aika surkeisiin tuloksiin on päästy, kun VILPillä on yritetty tehdä käyttövettäkin; pelkkä käyttöveden esilämmitys ei ole halvemman pään pumppujen kanssa ainakaan huonompi vaihtoehto.

Tämä tölli näkyy pingviinin kanssa pysyvän lämpimänä pienellä invertterivilpillä kutakuinkin -15C lämpötilaan asti siten että vastuksilla syntyy vain käyttövettä. Kerrosala on 198 neliötä, kaikkia lämmitetään, joskin 13 neliön varastossa näkyi olevan aamulla vain 9 astetta. Samankokoinen vierashuone on 18 asteessa, kaikki muut tilat normaaleissa lämmöissä. Ja sähköä menee sen vajaa 12000kWh näin lauhana vuonna, eikä puushowta tarvitse kuin saunan kiukaan verran.

 

[sam123]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Lattialämmityksen paluuputkeen lämmönvaihdin. Turha sitä varaajaa on tähän sekoittaa. Varaajassa suntti aukeilee omia aikojaan ja VILP:n lämmittämää vettä menee sinne varaajaan tai sitten suntin ollessa kiinni niin ei.

Ymmärtäähän nyt kaikki että vaikka suntti menee kiinni, niin se ei vaikuta yhtään mitään siihen lattiakiertooon, joka jatkaa virtaustaan ihan samalla tavalla.

Koska aloittaja ottaa lämpimän käyttöveden ison varaajaan kierukoilla niin järjestelmä tarvii jonkun 50-100 litraisen priimausvaraajan peräänsä. Muutoin halkoja joutuu käyttämään joka tapauksessa lämpimän käyttöeden tekoon, vaikka VILP olisikin.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Pitääpä pikkasen kommentoida...
Tuossa kohtaa on kyllä keskusteltu ja selvitelty vilp:n liittämisestä nykyisen rakennelman paluuhaaraan, tarkoituksena olla muuttamatta nykysysteemiä joka lienee eskimo-:n alkuperäinen ajatus.

Mitähän eskimo-. tekee sitten kun töräyttää puilla varaajan 80C...
Kuulostaa että eskim-:lla on se puu kumminkin se pääosanesittäjä, eli sivuroolissa olevat saavat luvan "kumartaa"... ja tehdä vaan niitä omia juttujaan omissa oloissaan.

Jos enempi muutostielle lähetään niin maalämpöhän tuohon kuuluis ja vilp:t sais jäädä kauppaan...eikä maksais ku jotain 5000€ maapiirillä.

Olisi pitäyt lukea tarkempaan tuo juttu.... JA puun poltto.
Mutta ei tuo ole ongelma ainakaan fujin omassa järjestelmissa...

Suntti päällä koko ajan.. vilppi lämmittämään se mitä tarvitaan..
termostaatti ohjaamaan vilppi hiljaiseksi kun varaajassa on riittävä lämpö
ja taas päälle kun varaajan lämpö laskee.... eikä silloin tule suntti häiritsemään virtausta...

Itse olen palautumassa samanlaiseen systeemiin pikku kokeilujen jälkeen... kunhan putkari saapuu..

Tuo repomihen kommentti että ei kannata varata varaajaa pitää paikkansa kuten olen todennutkin niin
varaajaa pidetään puskurina johon ajtaan sen lämpöistä vettä mitä tarvitaan.
Ainoastaan puulla voidaan sitten nostaa varaajan lämpöä korkeammalle.

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Juu eli systeemi on edelleen tarkoitus pitää mahdollisimman yksinkertaisena.
Itse olen juuttunut tähän vaaraajan lämmittämiseen.
Lämmityksen säätö ja muut hienoudet on ja pysyy Ouman Plussan perässä.

Kustannuksen tulee jäädä "rintataskurahoihin". 5-tonnin maalämmöt jne ei tule kyseeseen.

Kun tuo varaaja on nuinkin iso ja kahdella tehokkaalla lämminvesikierukalla niin varaajan yläosan lämpötilaksi riittää about 40 astetta. Siitä saadaan vielä suihkuvedet helposti.
Tätä on sitten testattu monet kerrat kun kattilan lämmittämisen väli on venähtänyt syystä tai toisesta.
Lattiaanhan se riittää tuonne -35 asteeseen.
Bakteerit hätyytellään välikeleilläkin puulla.

Kerrostuminen tässä(kin) varaajassa tuntuu olevan voimakasta. Alaosa jäähtyy nopeasti pariinkymppiin.
Siis VILP:lle olisi tarjolla viileää vettä varaajan alaosasta.
Itseasiassa viileämpää kuin pelkästä lattialämmityksen paluusta kun varaajassa on ne "kylmävesikierukat".

Jos raati on sitä mieltä, ettei varaajan lämmittäminen näilläkään reunaehdoilla ole VILP:llä järkevää niin pitänee odotella toimivampia systeemejä.
Pukitaan halkoa uuniin niitä odotellessa.

 

[roots]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Ihan samaa mieltä että varaajaa päin tehtäis työt, paremmat olosuhteet siellä varaajassa on jos se tosiaan heiluu siellä 20C. Monet vaan usein "luulee" että lattiapaluu on se "kylmin".
Onko sulla siellä alhaallakin kierukka, vai muuten vain 20C saat?
Vesilitroja on riittävästi joten halvemmat on/off vempaimetkin käy...
VILP tehoja et taida tarvita kumminkaan kuin jotain 5kw, laitat kumminkin tulet kun pakkaset tulee.
Millähän rahalla tommosia VILP:jä saa jos Ultit unohtaa?

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Ihan samaa mieltä että varaajaa päin tehtäis työt, paremmat olosuhteet siellä varaajassa on jos se tosiaan heiluu siellä 20C. Monet vaan usein "luulee" että lattiapaluu on se "kylmin".
Onko sulla siellä alhaallakin kierukka, vai muuten vain 20C saat?
Vesilitroja on riittävästi joten halvemmat on/off vempaimetkin käy...
VILP tehoja et taida tarvita kumminkaan kuin jotain 5kw, laitat kumminkin tulet kun pakkaset tulee.
Millähän rahalla tommosia VILP:jä saa jos Ultit unohtaa?

Molemmat kierukat on yläosassa. Alinkin alkaa keskilinjan yläpuolelta.

Siis varaajaan on tehtävä paikka kuumakaasukierukalle tai sitten käytettävä lämmönvaihdinta.
Lämmönvaihtimella olisi puolensa kun varaaja ei tarvisi lähteä suolistamaan. Alhaalla olisi extra lähtö vaihtimelle.
Lämpimänkin saisi helposti sisään.
Kuumakaasu taas yksinkertaisempi...

Joku 5kw olisi varmaan riittävä.
Yhden tarjouksen kysyin paikalliselta ja se oli vitosen pinnassa levyvaihtimen kanssa. Nou tänx.
Ultin kone 1200€ ja siinä samat osat (määrällisesti) kun laatukoneessa niin ei se laatupeli vitosta kestä maksaa.

 

[roots]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Eikös noita Sanyoita CO2 ole jo kierrossa, sopis sulle kun et tarvi sitä pakkasella....

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Otetaampa vanha aihe ylös jos tästä kuumakaasukierukkasysteemistä alkaisi olla jo kokemuksia....

 

[Deepleader]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Voi mavon silimä... Nyt aloittelijan vatsa pyörähti ylösalaisin kun luin tätä ketjua... Minulla asentaja muitta mutkitta liitti Panasonicin VILPin lämmönvaihtimen menon varaajan (1500L Akvaterm) ylinpään yhteeseen ja ja paluun lämmönvaihtimelle alinpaan liitäntään... Onko asennus pielessä? Pyydänkö asentajalta rahat takaisin? ???

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Eikös se tällä systeemillä saa viileintä mahdollista vettä sisään vaihtimeen

 

[jussi]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Ehkä sitä ei olisi kannattanut laittaa ylimpään... Jossain välillä oikeampi.

 

[Deepleader]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Hmmm.... Jaahas.... Liitäntäyhteitä olisi ollut vähän alempanakin... Onko varaajalle menevän veden liitäminen alemmaksi eduksi lämpökerrostumiselle vai miksi näin? Anteeksi tyhmät kysymykset...

 

[jussi]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Juu kyllä. Varsinkin, jos sieltä ylempää on tarkoitus ottaa joskus kuumempaa käyttöveteen.

 

[Deepleader]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Kiitos opastuksesta... Muutetaan siis yläyhteen paikkaa... Lämminvesikierukka on varaajan yläosassa... Ei voi kuin ihmetellä asentajan "ammattitaitoa...

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Minä en kyllä nyt ymmärrä miksi sitä lämmintä vettä pitää puskea jonnekin muualle kuin just sinne varaajan yläosaan?
Sieltä se lähtee täyttämään tasaiseen koko varaajaa sitä mukaa kun kuumaa tulee.

Iät ajat jos puulla, öljyllä tjsp on varaajaa lämmitetty kuuma pusketaan just sinne ylös. Ainaki niissä systeemeissä mitä mää oon nähnyt.

Toki on monta muutakin asiaa mitä en ymmärrä ??? ???

 

[Moon]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Kyse on siitä minkälaista systeemiä ollaan tekemässä, jos varaajasta meinataan ottaa myös käyttövettä, eli varaajan yläosassa on kierukku, niin kannattaa miettiä että saako lämpöpumpulla niin kuumaa vettä ja millä copilla ? yleensä on parempi tehdä vähän viileämpää ja ajaa sitä varaajan keskivaiheelle, ja yläosan lämpö tehdä vaikka sähköllä.

 

[jussi]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Minä en kyllä nyt ymmärrä miksi sitä lämmintä vettä pitää puskea jonnekin muualle kuin just sinne varaajan yläosaan?
Sieltä se lähtee täyttämään tasaiseen koko varaajaa sitä mukaa kun kuumaa tulee.

Iät ajat jos puulla, öljyllä tjsp on varaajaa lämmitetty kuuma pusketaan just sinne ylös. Ainaki niissä systeemeissä mitä mää oon nähnyt.

Toki on monta muutakin asiaa mitä en ymmärrä ??? ???

Näistä pumpuista kun ei lähde kovin kuumaa, niin monissa tapauksissa varaajassa on järjestetty mahdollisuus nostaa käyttövettä varten yläosa kuumemmaksi, kuin vilpin maksimianto. Jos vilpin putki viedään sinne ylös asti, niin tehokas kierto sekoittaa sen yläosankin veden, eikä pelkkää yläosaa saada hyödyntämään lämmön kerrostumista.

 

[eskimo_kajaani]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Niin sitä joka päivä vähän viisastuu :
Ei tosiaan ole vertailukelpoinen kattilan kanssa, josta tulee 80 asteista vettä....

 

[veke78]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Syntyykö sisäyksiköllisellä pumpulla varaajaan
kerrostumaa ollenkaan?

 

[EVV]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Kyllä, ainakin,mitä itsellä on kokemusta.

Edit.
Toisaalta,jos varaajaa lämmitetään kuumakaasukierrrukalla, tankin vesi ei sekoitu niin herkästi. Mulla ainakin tuo kerrostuma häviää herkästi.

 

[veke78]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Kuinkahan toimisi jos laittaisi vaihtimelta tulevan putken varaajalta lattialämmitykseen
lähtevään putkeen T haaralla?
Menisi suoraan lämmintä lattiaan ja loppu varaajaan.

 

[mc]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Tommonen kytkentä tuli kaverin maalämpölaitokseen.
Tiettävästi auttaa kerrostumista.

 

[Jäähöyry]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Sinne lattiaan kannattaisi laittaa suntattu sopivanlämpöinen vesi...jäisi kuumempaa varaajan lämmittämiseen...jos tuollaista ajattelee...

 

[veke78]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Kyllä siinä on ouman säätämässä.
Meinasin että mahtaako olla merkitystä laittaako sisäyksiköltä tulevan putken
Varaajaan vai siihen varaajalta oumannille menevään putkeen.
Kumpikin yhde samalla korkeudella.
Pysähtyykö ultin 9000 sisäyksikön vesipumppu kun ulkoyksikkö sammuu?
Meinasin että pääseekö siellä silloin vesi pyörimään vapasti kun pumppu
On sammuksissa.

 

[veke78]

Vs: VILP ja kuumakaasukierukka varaajassa

Eikö löydy enempää mielipiteitä/kokemuksia?
Putkari on tulossa lähipäivinä vielä kerkeisin ottamaan kokemuksia
Vastaan.