VILP lattiavesipiirin toiminta yleisesti omakotitalossa (painevaihtelu) Mitsu Ecodan SWM80YAA / EHST20D-YM9D

Uhrilahja

Jäsen
Talo 2000 valmistunut vesikiertoisella lattialämmityksellä, Mitsun Ecodan (Electric EcoDan EHST20D-YM9D) asennettu äskettäin, ei puskurivaraajaa, koneessa 12l paisunta-astia (sisään rakennettu)

Ilmanvaihtokone, Swegon Casa W4 LTO.
Olohuoneessa iso varaava takka.
Asuinala ~130, rakennusala 205 (talli + 2 lämmintä varastoa yhdessä tasossa) eli loput neliöt perus lämmintä alaa. Tilavuus ~500m3. Kaikki tilat saman Kanton alla.

Ongelma: Asennuksen jälkeen paine piirissä pudonnut josta L9 low pressure koodi joten kone on ollut vikatilassa yhden kerran.
Tarkastettu paine ja lisätty yrityksen ohjeen mukaan 1,5bar. Tässä vaiheessa kone olu ollut toiminnassa 1,5 viikkoa ja lattia toiminut normaalisti niinkuin kuuluukin.
Tämän jälkeen paine alkanut heilumaan aika rajusti, välillä saattaa olla 0,8bar ja välillä 1,5baria mutta sanotaan että 1,5 viikkoa aika pelaa ja sitten alkaa paine olemaan alakanttiin.

Laitteessa on takuu mutta haluaisin sulkea vähän mahdollisia vikapaikkoja pyhien aikaan pois jos helpottaisi vianhakua jatkossa.
Onko mitään keinoa miten sulkea esim mahdollinen lattiavesipiirin ongelma yksi kerrallaan pois? Talosta löytyy jakotukit eri piireille josta termostaatit ja kierrot voi kääntää pois tarvittaessa. Tämä lähinnä siksi ettei päästä tilanteeseen jossa yritys laskuttaa meikäläiseltä jostakin lattiavesipiirin paineistuksesta.
Lattiavesipiirissä on ollut asennuksen jälkeen välillä ilmaa koska tukista on kuulunut pulputusta, tämä pulputus on nyt loppunut (tai siirtynyt seuraavalle tukille) joka on eri huoneessa = ei kuulu.

Putkari kävi viikolla pyörähtämässä ja hänen ajatus oli se että jos 12 tuntia pysyy paineet ¨samalla luvulla¨ niin lattiapiiri ei ole viallinen vaan koneessa / asennuksessa olisi vikaa.

Eli se kysymys:
Mistä tuollainen voisi johtua? Lämpötila heilahtaa +5 ja -19 asteen välillä, kuinka paljon tämä voisi vaikuttaa asiaan ja mihin suuntaan lämpötilan mukaan?
Voiko ongelman aiheuttaa se ettei järjestelmään laitettu puskuri varaajaa?
 

pökö

Hyperaktiivi
Täytyisi tietää paisunta-astian esipaine.
Jos se on liian korkea tulee painevaihtelua veden lämpötilojen mukaan ja silloin vettä voi myös karata varoventtiilin kautta jolloin paine laskee väkisinkin.

Muitakin syitä varmaan on. Uusi systeemi tuskin rikki, tuskin vuotaa putketkaan.
 

Uhrilahja

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Täytyisi tietää paisunta-astian esipaine.
Jos se on liian korkea tulee painevaihtelua veden lämpötilojen mukaan ja silloin vettä voi myös karata varoventtiilin kautta jolloin paine laskee väkisinkin.

Muitakin syitä varmaan on. Uusi systeemi tuskin rikki, tuskin vuotaa putketkaan.
Esipaine 1bar?
Olisko antaa vinkkiä mistä tuo pönttö / paine tarkastetaan? Manuaalin mukaan on koneen keskellä tuolla peltien sisällä:hmm:
 

Liitteet

  • image (14).png
    image (14).png
    815 KB · Katsottu: 57

Arisoft

Vakionaama
Olisko antaa vinkkiä mistä tuo pönttö / paine tarkastetaan?

Esipainetta ei voi tarkastaa muutoin kuin poistamalla ensin järjestelmän paine. Kun putkistossa ei ole painetta silloin voidaan painemittarilla mitata esipaine paisuntasäiliön ilmaventtiilistä. Itsellä ne on olleet kaikki samanlaisia kuin auton renkaissa ja työvälineetkin ovat siis samat.

Esipaineongelman voi arvioida myös ihan siitä miten nopeasti paine nousee kun lisäät vettä. Jos säiliö on täynnä vettä tai esipaine on suurempi kuin putkiston paine niin veden lisäys nostaa hetkessä putkiston painetta. Jos paisunta on kunnossa niin paine nousee ensin hitaasti ja sitten jyrkästi kun paisunta on tullut täyteen. Paisuntasäiliösi on sen verran pieni että siinä on oltava asiat kunnossa. Ei ole marginaalia hirveesti vääriin säätöihin.
 
Viimeksi muokattu:

Uhrilahja

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Kiitokset vastauksista!

Vettä lisätessä aika lineaarisesti minun mielestä paine nousee oman kokemuksen mukaan kauhean jyrkästi loppua kohden nouse vaan mutulla samassa linjassa koko matkan.
Eli samaan koko matkan 0,9bar - 1,5 bar.

Paine oli taas viikon raja-arvoissa ja nyt aavistuksen alle n. 0,85-0,9bar.
Eli käytännössä tippuu 1,5viikon välein ja joutuu lisäämään. Olen yrittänyt kattoa aina silloin kun on aavistuksen + puolella ettei lämpötila vaikuttaisi paineeseen.

Osa termostaateista on kiinni kun ei koko kämppää tarvetta lämmittää kun tuo peruslämpö pysyy ovia availemalla.

Pyhien vuoksi yritys vaikea tavoittaa mutta aika kylmästi suhtautuivat koko esipaina asiaan, kuulemma vaan ammattilainen saa tehdä (joka tulisikin tarkastamaan) ja he väittävät että paine on ok ei tarvetta tarkastaa... Ei tunnu olevan mitään halua puuttua asiaan.
Ajattelin myydä tuon esipaine astian tarkistaminen heille ensin ja sitten putkari saa tutkia katoaako paine lattiaan vai minne. Mun mielestä kone itsessään on kuiva ainakin pintapuolisesti.

Edit: putkari siis ehdotti paine astian tarkastusta ennen laajempaa lattian tutkimista.

Esipainetta ei voi tarkastaa muutoin kuin poistamalla ensin järjestelmän paine. Kun putkistossa ei ole painetta silloin voidaan painemittarilla mitata esipaine paisuntasäiliön ilmaventtiilistä. Itsellä ne on olleet kaikki samanlaisia kuin auton renkaissa ja työvälineetkin ovat siis samat.

Esipaineongelman voi arvioida myös ihan siitä miten nopeasti paine nousee kun lisäät vettä. Jos säiliö on täynnä vettä tai esipaine on suurempi kuin putkiston paine niin veden lisäys nostaa hetkessä putkiston painetta. Jos paisunta on kunnossa niin paine nousee ensin hitaasti ja sitten jyrkästi kun paisunta on tullut täyteen. Paisuntasäiliösi on sen verran pieni että siinä on oltava asiat kunnossa. Ei ole marginaalia hirveesti vääriin säätöihin.
 
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Vakionaama
Vettä lisätessä aika lineaarisesti minun mielestä paine nousee oman kokemuksen mukaan kauhean jyrkästi loppua kohden nouse vaan mutulla samassa linjassa koko matkan.
Eli samaan koko matkan 0,9bar - 1,5 bar.

Kun valutat vettä pois maksimipaineelta jotain kautta niin näet paljonko paine tippuu milläkin tilavuudella. Jos paisunta ei toimi niin vettä tarvitsee poistaa hyvin pieni määrä ja paine on jo alentunut merkittävästi. Tyhjentämiseen voit käyttää esim. ilmausruuvia. Desi kerrallaan vaikka.
 

Uhrilahja

Jäsen
Noniin homma etenee.

Toinen firma kävi tarkastamassa paineen, laittoi suosiolla 0,5bar niin laite pelaa nyt 1bar paineella hyvin.
Itse ongelmakin löyty, selvisi että yksi lattiapiiri on todennäköisesti puhjennut joulukuussa jonne paine karkasi. Laitoin termarin kiinni mutta kara oli jäänyt aavistuksen vuotamaan niin paine pikkuhiljaa oli karannut vuotavaan piiriin.
No, onneks ei paljoa vettä ole laattaan mennyt, kyse siis talon päässä olevasta varastosta.
Lämmityksen hoitaa nyt sähköpatteri ja varmaan seuraavaksi joku asiasta enemmän tietävä tulee tarkastamaan mitä tuolle nyt sitten tekisi.

Kävi mielessä että olisiko aivan järjetön idea laittaa tuonne huoneeseen vesipatteri?
Sen lämpötilahan olisi huomattavasti pienempi mutta saattaisi varastossa toimiakin? Ei tarvitsisi tuota sähköpatteria lämmitykseen ainakaan niin paljoa...

Tosiaan, vuorokaudessa kara vuoti piiriin n. 2dl vettä joten painelasku selittyy sillä.

Paineet on nyt pysynyt samassa viikon verran.

Maahantuojalta saatiin vastaus että puskurivaraaja tulis asentaa mutta liike ei sitä kysymyksestä huolimatta aikanaan laittanut.
 

Arisoft

Vakionaama
Kävi mielessä että olisiko aivan järjetön idea laittaa tuonne huoneeseen vesipatteri?

Kaipa se pitäisi paikat sulana pakkasellakin. Patterin koostahan se on kiinni lähinnä. Vois olla ihan järkevä korjaus sähköpatteriin verrattuna jos se putki on sinne asti kerran ehjä.
 

Uhrilahja

Jäsen
Hellurei!
Varaston lattiassa kalkkiläntti autotallin seinän puolella. Ajateltiin joko piikata lattiaan puolen metrin reikä ja putkari vaihtaa rikkinäisen palasen. Reikään tulisi sitten metallinen huoltoluukku tilalle.

Tai sitten se patteri, ihan kuinka parhaaksi näkee.
Putkarilla varmaa sama aika menee välpätessä korjauspalaa lattiaputkeen kun patterin liittimiä paikalleen ja jakotukkiin.

Itse VILP toiminut nyt hyvin, täytys vaan käyrä säädellä kohdilleen kun teki liian kuumaa vettä alkuun ja suoraan päänäytöltä korjasin -3 asteeseen.
 

Uhrilahja

Jäsen
Nyt saatiin vielä perjantaina paikallisen asentajan toimesta puskurivaraaja tähän kupeeseen.
Kävin perjantaina pannuhuoneessa ja kaikki pelas normaalisti.

Tänään ihmeteltiin kun kämpässä vähän vilakka ja illalla huomasin että E4 koodia heittää puskurivaraajan kiertovesipumppu.
Grunfos pumppu tässä.

Dry-running protection The dry-running protection protects the pump against dry running during start and normal operation. See section 9. Fault finding the product. During first startup and in case of dry-run, the pump will operate for 30 minutes before stopping. During this period the pump displays the error code "E4 - "- -"". Dry-running protection is available as from ALPHA2 model D and ALPHA3 model A.


Toivon että on vaan jääny ilmaa putkeen ja sen takia menny vikatilaan...
Ei kyllä ilman koodeja mee kertaakaan nämä.
 

Uhrilahja

Jäsen
Liikaa minun mielestä.
Tähän vielä, esipaine säädettiin 0,5bariin ja järjestelmässä pidetty 1baria.

Onko tosiaan niin että jos tuo kiertovesipumppu menee häiriö tilaan niin VILP menee samalla jumiin?

Käynnistin kiertovesipumpun uusiks eilen ja aamulla oli edelleen kylmä. Huomasin että käyttövesi/lämmitys oli "pausella" mutta itse koneessa ei ollut mitään häiriökoodia esillä.

Uudelleen käynnistyksellä lähti VILP toimimaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tähän vielä, esipaine säädettiin 0,5bariin ja järjestelmässä pidetty 1baria.
Kuulostaa paremalta.

Edit: elikäs, Flamcon ohjeiden mukaan jos esipaine on 0,5bar niin verkostopn loppupaine esim 2 bar.
Tällöin hyötysuhde on [(2+1) - (0,5+1)] / (2+1) --> 1,5/3 = 50%
Lähde: flamco

1743923140460.png

Onko tosiaan niin että jos tuo kiertovesipumppu menee häiriö tilaan niin VILP menee samalla jumiin?

Käynnistin kiertovesipumpun uusiks eilen ja aamulla oli edelleen kylmä. Huomasin että käyttövesi/lämmitys oli "pausella" mutta itse koneessa ei ollut mitään häiriökoodia esillä.

Uudelleen käynnistyksellä lähti VILP toimimaan.
Näin siinä taitaa käydä ja häiriö täytyy kuitata.
 
Viimeksi muokattu:

Uhrilahja

Jäsen
Kuulostaa paremalta.

Edit: elikäs, Flamcon ohjeiden mukaan jos esipaine on 0,5bar niin verkostopn loppupaine esim 2 bar.
Tällöin hyötysuhde on [(2+1) - (0,5+1)] / (2+1) --> 1,5/3 = 50%
Lähde: flamco

katso liitettä 106161

Näin siinä taitaa käydä ja häiriö täytyy kuitata.
Niin huoltomies mulle kans selitti. Aika jännä että käytännössä kaikki Mitsun laitteet joita Putkimaatti asentaa vetää 1bar paineilla ja niitä ei muuteta koska tehtaan ohje arvo.
Tosiaan asennus liike on sitä mieltä että paineeseen ei kosketa. Toki heidän linjaus oli myös että puskuri varaaja = turha.
Voi olla että muuallakin jätetään ohjearvoihin.

Uus puskuri on tosiaan toiminut resetistä asti.
 
Viimeksi muokattu:

Uhrilahja

Jäsen
Olisko vinkkiä miten saisi koneen käyrää muutettua niin että asteluvun korjaus olisi nollissa?
"Pikavalikosta" nyt pyyntö -3 astetta niin sisällä on 22-23 astetta termostaattien ollessa säädettynä 19.
Eli täytyisi menovettä saada viilennettyä jonkin verran.

Voiko olla että puskurivaraajan asennuksen jälkeen lämpötila vaihtelut ovat kovempia?
Aamulla oli lämpötila "pudonnut" alle 22 asteen sisällä ja putket kylmänä. Kävin pannuhuoneessa niin ilmeisesti lämmitys oli juuri kytkeytynyt päälle.
Mun mielestä aikaisemmin kone piti hyvin 22-23 asteen aina töllissä.
 

Nypa

Jäsen
Siis haluatko että päänäytössä lukee 0 eikä -3? Se menee ihan painamalla plussaa päänäytöstä. Vai haluatko että käyrä on säädetty vastaamaan tuota -3 arvoa jotta voit asettaa 0, ja tilanne olisi sama?
 
Back
Ylös Bottom