Vilp lkv kierto ja energian siirto varaajien kesken

[Sami N]

Alku tilanne Vilp ollut pääasiallisena lämmittimenä ja puulla avustettu kovilla pakkasilla.
Fujitsun 11kw highpower,2 varaajaa, vilp lämmittää 1000l (yläkerta) yläosaa
Lämmön pitää siirtyä isoon 5000l (alakerta, vain osa tästä isosta siis vilp käytössä) varaajaan josta ilmalämmitys ottaa sen. Putket kytketty niin, että ison ja pienen alaosa on tahdottaessa yhdessä ja pienen alaosa voidaan yhdistää ison yläosaan (3 sulkua)
Toiminut siihen asti kunnes kv-remontissa katkaisivat käyttöveden kierron.
Eli tämän perusteella kv kierto on siirtänyt energiaa varaajien välillä, nyt kun kierto uupuu, vilp lämmittää vain hupun ja katkoo, lämpö ei siirry isoon. Kv remontin tekijä sanoo ettei remontissa ole koskettu lämmitykseen. Nyt siis pitäisi saada tuo toimimaan, ja selitettyä tekijälle virhe jonka he tekivät. Jos jollain yhä referenssi toteutus tuollaisesta olisi hyvä, nyt kun putket ovat poikki niin vaikea selittää tuo. Nyt joudutaan +keleillä turvautumaan puu lämmitykseen.

 

[Arisoft]

Toiminut siihen asti kunnes kv-remontissa katkaisivat käyttöveden kierron.

Et kertonut mistä käyttövesi otettiin. Oliko sille oma varaajansa?

 

[Mekaniker]

2 varaajaa, vilp lämmittää 1000l (yläkerta) yläosaa
Lämmön pitää siirtyä isoon 5000l (alakerta, vain osa tästä isosta siis vilp käytössä) varaajaan josta ilmalämmitys ottaa sen. Putket kytketty niin, että ison ja pienen alaosa on tahdottaessa yhdessä ja pienen alaosa voidaan yhdistää ison yläosaan (3 sulkua)

Eli varaajat on eri kerroksessa ja pienempi on isomman yläpuolella?
En ole nähnyt sellaista ratkaisua työ-elämän aikana, on melkoinen energia varasto
Tee periaatepiirros;-)
(kukahan on se aikoinaan miettinyt ja kytkenyt)

Jos poistaa käyttövesikierto ei pitäisi tapahtua mitään ellei molemmissa varaajissa on kv-kierukat ja se kierto on nyt poikki ja silloin yläkerta on lämmittänyt alakerran

 

[Sami N]

Lkv (erillinen varaaja, 1000l kierukka, vilp 190l, 5000l kierukka), lämmön lähteet: alkujaan kuulemma ollut hake, varmaan vilp ja puukattila laitettu tilalle 2018.

 

[Arisoft]

Lkv (erillinen varaaja, 1000l kierukka, vilp 190l, 5000l kierukka), lämmön lähteet: alkujaan kuulemma ollut hake, varmaan vilp ja puukattila laitettu tilalle 2018.

Sulkeet hieman tekevät vaikeaksi tulkita tätä. Onko säiliöitä kolme vaiko neljä? Vain kolmen litrat on kerrottu.

Minkä kokoinen käyttövesivaraaja on ja miten se lämmitetään?

Kun kierto pysäytettiin loppui käyttövesivaraajan jatkuva lämmitystarve. Oliko tässä käynyt niin että VILP lämmitti alakerran 5 kuutioista vain silloin kun se lämmitti käyttövettä? Nyt kun sitä ei lämmitetä koko ajan, lämpöä ei enää siirry sinne kuin harvoin.

 

[Espejot]

Oikea lyhenne on LVK.

 

[Sami N]

Kyse siis energian siirrosta varaajien välillä lvk on toiminut siirtäjänä, nyt kun on katkaistu ei siirry. 2 varajaa 1000l ja 5000l, tuo pieni on vilpin lv, ja listassa vain siksi, että on osa lvkta.

 

[Arisoft]

Kyse siis energian siirrosta varaajien välillä lvk on toiminut siirtäjänä, nyt kun on katkaistu ei siirry. 2 varajaa 1000l ja 5000l, tuo pieni on vilpin lv, ja listassa vain siksi, että on osa lvkta.

Lyhenteiden käyttö tekee tästä vähän sekavan ymmärtää, mutta jos kirjoitan tuon lyhyesti auki niin:

Ensin energian siirto toimi lämpimän käyttöveden kierron kautta. Sitten suljit lämpimän käyttöveden kierron ja totesit ettei energiaa enää siirry lämpimän käyttöveden kierron kautta.

Tulkitsin asian varmasti jotenkin väärin, mutta ensimmäisessä viestissä oli ihan selvästi kyse käyttöveden kierrosta. Epäselvää minulle edelleen on mihin varaajaan käyttövesi varastoituu.

 

[Sami N]

 

[Sami N]

Tuossa yksinkertaistettu alkuperäinen toteutus, joka siis toimi

 

[Arisoft]

Tuossa yksinkertaistettu alkuperäinen toteutus, joka siis toimi

Hienoa! Ja mikä putki tuosta otettiin pois?

 

[Sami N]

Lvkkiertopumppu eli lv menee yhä varaajien läpi kun hanasta lasketaan vettä, mutta aktiivinen kierto on poikki. Energia jää tuonne pienen huppuun

 

[Arisoft]

Lvkkiertopumppu eli lv menee yhä varaajien läpi kun hanasta lasketaan vettä, mutta aktiivinen kierto on poikki. Energia jää tuonne pienen huppuun

Ok, eli kuuma vesi nousee tuonne ylös ja kylmä jää alas.

Nyt siis pitäisi saada tuo toimimaan, ja selitettyä tekijälle virhe jonka he tekivät.

Tuosta jos katkaiset niin pumppu lämmittää molemmat kun vesi laitetaan menemään myös alakertaan. Säätöventtiilillä tuossa kohtaa voisit myös säätää sitä, miten paljon lämmöstä menee alas.

 

[Sami N]

Ok, eli kuuma vesi nousee tuonne ylös ja kylmä jää alas.




katso liitettä 115298

Tuosta jos katkaiset niin pumppu lämmittää molemmat kun vesi laitetaan menemään myös alakertaan. Säätöventtiilillä tuossa kohtaa voisit myös säätää sitä, miten paljon lämmöstä menee alas.

Siinä on sulku, mutta vilpn wilo 7.5 ei ole suunniteltu siirtämään yksin noin isoa,lvk on siirtänyt energian

 

[Sami N]

2" putket puulämmitystä varten

 

[Arisoft]

Siinä on sulku, mutta vilpn wilo 7.5 ei ole suunniteltu siirtämään yksin noin isoa,lvk on siirtänyt energian

Vilpin pumppu pystyy 100% varmuudella siirtämään vilpin tuotannon varaajaan kunhan vain ohjaat sen sinne minne haluat.


Tarkasta että sulut on auki niin, että tämä on ainoa mahdollinen kierto

Eiköhän tuo lämpö ala sitten siirtymään alaskin.

 

[Mekaniker]

Vilpin pumppu pystyy 100% varmuudella siirtämään vilpin tuotannon varaajaan kunhan vain ohjaat sen sinne minne haluat.


Tarkasta että sulut on auki niin, että tämä on ainoa mahdollinen kierto

katso liitettä 115308

Eiköhän tuo lämpö ala sitten siirtymään alaskin.

Jos vielä kytkee alempi kierukka esilämmittämään käyttöveden ennen siirtoa ylävaraajaan niin lämmitetty käyttövesi riittää pienelle komppanialle. Vilppi ei tarvitse käydä kun halvimmat tunnit

 

[Sami N]

Tuo punainen reitti lämpö pysähtyy tuonne huppuun

 

[Arisoft]

Tuo punainen reitti lämpö pysähtyy tuonne huppuun

Tarkoitatko että siellä on joku venttiili kiinni "hupussa".

 

[Sami N]

Siis tulo on tuossa pienen puolessa välissä, ja tuota kiertoa ei siis enää ole, se oli tietääkseni se moottori, joka siirsi

 

[Arisoft]

Siis tulo on tuossa pienen puolessa välissä, ja tuota kiertoa ei siis enää ole, se oli tietääkseni se moottori, joka siirsi

Laitatko siinä tapauksessa korjatun kuvan jos edellisessä lähettämässäsi oli puutteita. Varsinkin olisi kiva jos kuvassa näkyisi missä kohtaa on sulkuja ja missä kohtaa ei ole putkea.

 

[Harrastelija]

Kun 1000l pönttö on täynnä lämmintä vettä, alkaa myös 5000l pönttö lämpenemään.
Siis jos ei ole venttiileillä tukittu. Paitsi tuo yksi putki pitää tukkia jottei vesi mene 1000l pöntöstä suoraan vilpille vaan kiertää 5000l pöntön kautta.
Ja kun 5000l pönttö on täynnä niin pumppu pysähtyy kun alkaa saamaan lämmintä vettä.

No ihan noin järjestelmällisesti homma ei mene kun pumppu kierrättää vettä liiankin tehokkaasi ja kylmä ja lämmin vesi sekoittuu. Mutta ei tuonne ehkä 3-tieventtiileitäkään kannata laittaa jolla varmistaisi että pöntöt lämpenee järjestelmällisesti ylhäältä alas päin.

 

[Sami N]

Tuossa sulut siis siten, että kierto on joko pienen läpi tai koko 6000l

 

[Arisoft]

Tuossa sulut siis siten, että kierto on joko pienen läpi tai koko 6000l

Olethan nyt sulkenut vain tuon keskimmäisen, joka estää alavaraajan täyttymisen? Jos se on auki ei alavaraaja lämpene lainkaan vaan viimeinenkin lämpö sieltä nousee putkia pitkin pois.

 

[Sami N]

Perus kierto lämmitetään koko 6000l läpi toimii puukäytössä suora 1000l sulku auki vain jos halutaan vain 1000l, tuossa alkaa olla huppu täynnä, joten lopettaa lämmityksen

 

[Amigo]

Tuo punainen reitti lämpö pysähtyy tuonne huppuun

Onko VILPillä joku lämpötilamittaus tuosta 1000L varaajasta jonka perusteella käy? Se selittäisi miksei 5000L lämpeä.

Edit: Tuossahan se paluuveden lämpötila tulikin. Pumpulle palaava vesi siis 46 asteista mutta 5000L varaaja ei ole noin lämmin?

 

[Sami N]

Anturit vain vilpin sisällä, ei ulkoisia, kierto on siirtänyt varaajien välillä

 

[Amigo]

Mikä tuossa kuvan tilanteessa on 5000L varaajan lämpötila?

 

[Arisoft]

Anturit vain vilpin sisällä, ei ulkoisia, kierto on siirtänyt varaajien välillä

Nyt käytä anturina omaa kättä. 46 astetta on helppo ja turvallinen mitata omalla kädellä. Se on lämmin mutta ei polta.

Kun pumppu näyttää 46 asteista paluuvettä mittaa kädellä lämpötila sekä vihreässä että oranssissa kohdassa. Jos punaisella merkattu sulku on kiinni pitäisi molemmissa pisteissä olla 46 asteista lämmintä vettä.

Mikä on testin tulos?

 

[Sami N]

Tuossa ison varaajan lämpö, näyttäisi että lämpö pakkautuu tuonne huppuun ja lopulta vilpin sisäinen sanoo että on valmista. Ainoa muutos on siis kierron poisto.

 

[Arisoft]

Tuossa ison varaajan lämpö, näyttäisi että lämpö pakkautuu tuonne huppuun ja lopulta vilpin sisäinen sanoo että on valmista. Ainoa muutos on siis kierron poisto.

Mitä sanoo se varaajan pohjasta tuleva putki kun kokeilet kädellä. Onko se 46 asteinen vaiko ei?

Tuo putki. Kuvan mukaan se on varaajan pohjalta. Onko kuva totuudenmukainen tältä osin?

 

[Sami N]

Noin pitäisi olla en ole eristeitä avannut, mutta tuo kytkentä. Ala putki kylmä. Myös menevä. Vilp nousee tuohon ehkä 10-15min. Jos selventää kierto on alkup sähkökaavioiden mukaan ollut releen takana ja muutettu jatkuvaksi.

 

[Sami N]

Pienen yläosa on jotakuinkin tuota mitä vilp näyttää ja ylös menevä putki

 

[Arisoft]

Noin pitäisi olla en ole eristeitä avannut, mutta tuo kytkentä. Ala putki kylmä. Myös menevä. Vilp nousee tuohon ehkä 10-15min. Jos selventää kierto on alkup sähkökaavioiden mukaan ollut releen takana ja muutettu jatkuvaksi.

Jos olet sulut kääntänyt niin että VIP ottaa veden alimman varaajan pohjalta niin pystytkö keksimään miten se havaitsemasi kylmä vesi voi lämmetä matkalla varaajasta sinne vilpin sisäänmenoon.

Eli miten on mahdollista että havaitsemasi kylmä vesi kulkiessaan tuon reitin kuumenee matkalla 46 asteiseksi.

Mielestäni ainoa yksinkertainen selitys on se että olet kääntänyt kaikki venttiilit väärinpäin. Ne mitkä pitäisi olla auki on kiinni ja mitkä pitäisi olla kiinni on auki.

 

[Sami N]

Vilpin pumppu ei jaksa kierrättää massaa. Jos sulut olisivat ristissä puulämmitys tyssäisi samaan

 

[Arisoft]

Vilpin pumppu ei jaksa kierrättää massaa. Jos sulut olisivat ristissä puulämmitys tyssäisi samaan

VILP pysähtyy vikakoodiin jos se ei jaksa pumpata vettä. Oletko sellaisen vikakoodin nähnyt?

Oletko varma että olet piirtänyt nämä putket kaavioon täysin oikeaan paikkaan? Ja että kaikki kolme vettiiliä ovat kaikki kiinni tässä sinisessä putkessa eikä vilpille mene muita vesiputkia kuin nämä kaksi?

 

[Arisoft]

Itse asiassa tätä olisi helpompi selvittää jos otat kuvat kaikista ylävaraajan liitoksista ja niistä venttiileistä.

 

[Sami N]

Tuo on lämmityskierto, vilpillä omat kv lämmitystä varten, ei kuvassa sekoittaa lisää, ne ovat osa kvkiertoa. Ei herjaa lopettaa vain lämmittämisen, ennen kierron katkaisua toiminut.

 

[Arisoft]

Tuo on lämmityskierto, vilpillä omat kv lämmitystä varten, ei kuvassa sekoittaa lisää, ne ovat osa kvkiertoa. Ei herjaa lopettaa vain lämmittämisen, ennen kierron katkaisua toiminut.

Tarkoititko sanoa ettei kuva pidä paikkaansa? Kuvassahan on kaikki putket ihan nimestä riippumatta, vai onko? Puuttuuko kuvasta esim. vaihtoventtiili tai jotain muuta olennaista? Esim. kolmas varaaja.

 

[Sami N]

Jos ajan puukiertoa (pienin teho ja sululla rajoitettu) vilp lämpö ei edes pääse mukaan tuohon isoon putkeen. Tuossa tuo kuva risteyksestä jossa sulut, kuvassa on kaikki auki, Elis jos koko 6000l on käytössä tuo etuala on poikittain, 2" ovat siis lämmityksen runko putkia