VILP+sähköovali ja pörssisähkö

[pumpisti]

Onko kukaan yrittänyt optimoida VILPin käyttöä enemmän halpaan yöaikaan silloin kun VILP lämmittää erillistä isohkoa varaajaa? Meidän tapauksessa 1800l sähköovali. Meillä alkaa helmikuun alusta pörssisähkö ja olen miettinyt josko säätäisin Oumanilta korkeamman lämmön yöksi ja matalamman päiväksi (tai vaihtoehtoisesti huonetermostaateilta vastaava), mutta mahtaako tuossa kärsiä asumismukavuus, kun jos ajattelee että pumppu lämmittäisi pääasiassa klo 00-06, niin eihän se lämpö varmaankaan iltaan asti mitenkään riitä (ellei lämmitä todella korkeaksi, mutta sitten taas hyötysuhteet alkaa mennä huonommaksi).

Eli onko täällä kokemusta tällaisesta? Kokeilemallahan tuo tietysti selviäisi, mutta olisi kiva kuulla myös muiden kokemuksia.

 

[mobbe]

Jos sen 1800 litran varaaja saa lämmitettyä yön kuuden tunnin aikana 20 astetta lisää vaikka 35 asteesta 55 asteeseen tarvitaan ilman häviöitä 40 kwh tuottoa aikamoinen vilp saa olla että tuohon pystyy ja vielä tuo 40 ei pakkasilla riitä mihinkään

 

[kurre orava]

Itse varaajaan ei kyllä mahdottomia määriä energiaa saa varastoitua VILP:n avulla mutta toki tuo on ihan mainio työkalu avuksi jos haluaa väistää kalliit tunnit. Toki yöllä ulkoilma on monesti kylmempää kun päivällä ja jokainen aste mitä tehdään lämpimämpää vettä mitä kiertoon tarvittaan myös heikentää hyötysuhdetta. En tiedä onko AP:lla sit millainen lämmönjako mutta jos on vaikkapa lattialämmitys jossa putket on betonissa niin siinäkin on sit aikamoinen varaaja jos betonia rupeaa olemaan x tonnia.
Tuon mainitun ovaalin lämpötilaa kun nostaa 5 astetta yli tarvittavan niin energiaa varastoituu karkeasti 10kWh olettaen että tuo olisi kauttaaltaan tasalämmin mikä se ei todennäköisesti ole. 10 astetta on ehkä suurin nosto mitä VILP:llä voisi ajatella tekevän mutta kyllä siinä lopussa cop muistuttaa jo sitä kuuluisaa lehmän häntää. Ja yhä edelleen varattuna on vain 20kWh. Ja toki edellyttäen et on sellainen VILP joka tuon pystyy tekemään, talo kuitenkin koko ajan myös tuota lämpöä ottaa tuosta tuotosta.
Itsellä varaaja on paljon pienempi, siihen se tuntuu kuitenkin riittävän jotta vaikkapa erilliset kalliit tunnit niin kun aamupäivällä saa väistettyä. Sit jos koko päivä on yhtä ihanan kallista niin ei auta kun kaivaa kuvetta...

 

[Mikki]

Eihän pörssiohjaus tarkoita aina sitä, että ajetaan yöllä neljä halvinta tuntia. Kyllähän silläkin jo tekee hiivastisti paremman lopputuloksen, jos ajaa vaikka 8 halvinta tuntia tai 10.

Jää silti 14 tai 16 kalliimpaa tuntia lämmittämättä. Joka päivä, ympäri vuoden. Tekee pitkässä juoksussa paljon tuokin, vaikka tietysti kaikista optimaalisinta olisi ajaa yhden halvimman tunnin aikana MLP:llä koko vuorokauden tarve.

Ei kannata myöskään unohtaa Ovaalin vastuksia: jos niihin asettaisi kytkennän päälle aina kun sähkö on törkeän halpaa, voisi ajaa korkeampaakin lämpöä varaajaan ja sitten lepuuttaa VILP:iä. Tuokin voi pitkässä juoksussa olla ihan hyvä juttu VILP:n eliniän kannalta, ja miksei toisi säästöjäkin.

 

[pumpisti]

Samanlaisia ajatuksia täällä kuin itselläkin, eli aika vaikea tuolla mitään isoja säästöjä taitaa olla mahdollista saada. Vilpissä olen talvella pitänyt tavoitelämpötilana 32 astetta ja kesällä 30 astetta ja tuolla on pärjätty käytännössä vuoden ympäri. Hystereesi tuossa on 5 astetta, eikä sitä pysty mitenkään konffaamaan, joten senkin puolesta hankala tapaus kun ei pumppua oikein voi sammuttaakaan kun silloin sammuu myös pumpun lämmitysvastukset eikä varmasti tee hyvää sille.

Tuo ovalin vastusten käyttö on kyllä hyvä idea, jos joskus hinta laskee jonnekin 2c tai alle. Pitääpä miettiä jonkinlaista automaatiota siihen!

 

[pamppu]

Melkein toisinpäin. Ei ladata mitään extroja, mutta jos pörssisähkössä on 2-3 kovaa piikkituntia siellä täällä niin lämpö pois vaan. Ei heilauta mitää ja se varaaja tasoittaa vielä sitäkin. Eli sitten taas piikin jälkeen kirnutaan se normaalitasolle.

Mulla vilppi käy 1-3 kertaa päivässä (of/off) eli varaaja pidättelee useamman tunnin lähes aina, kovimpia pakkasia lukuunottamatta (silloin ei tehot riitä)

 

[pumpisti]

Yksi vaihtoehto tosiaan myös sellainen, että laittaisi oumanista muutaman asteen laskun menoveden lämpötilaan silloin kun pörssisähkö kalleimmillaan, mutta sitten pitäisi jaksaa vähän itekin koodailla, kun Mikin skriptit ei taida siihen taipua (saan töissä koodata ihan riittävästi). Ja toki tuo pitäisi tehdä vähän etukenossa ennen kalliita tunteja.

 

[Mikki]

Miksi Oumaniin pitäisi koskea? Ei lämmön jakoa tarvitse keskeyttää sinänsä, kunhan keskeyttää ostosähkön kulutuksen.

Jos pumpusta ulkoinen releohjaus löytyy niin asia voi olla helppokin.

Vielä jos se halvimman tunnin vastusapu on tukena, niin viimeistään silloin saadaan varaaja taas ajantasalle jos lämpö siinä kohtaa hieman laahaa toivotusta.

Ison varaajan puskurikyky on kuitenkin merkittävä. Ei kämppä noin vain jäähdy vaikka vähän lämmitystä pätkii.

 

[Saunamajuri]

Hieman off-topic ensin: minulla on tuo tismalleen sama Sähköovali. Harkitsin VILPin ja aurinkopaneelien välillä ja päädyin valitsemaan paneelit; investointikustannus oli n. puolet VILPin hinnasta ja kun voimalasta alkaa yli 3kWh tuotto (max. 5,32), niin silloin Ovaliin kytketään päälle yksi 6kW:n vastus (paitsi jos tulee kokonaisedullisemmaksi myydä aurinko ja ostaa takaisin yöllä). Lisäksi VILP-myyjät olisivat halunneet romuttaa tuon varaajan - se olisi ollut erittäin tyhmää. Meillä lämmitykseen menee vuodessa vain 6000kWh verran, siksi VILPin takaisinmaksuaika olisi ollut yli 10 vuoden, jolloin koin, että epävarmuustekijöitä oli liikaa.

Sitten topiciin. VILP + vastus älyohjattuna antaa sinulle joustavuutta; voit "ladata" energiaa edullisilla tunneilla ja kannattaa ehdottomasti huomioida myös tuon sähkövastuksen käyttö; mikäli yöllä on muutama tunti parin sentin hintaa ja päivällä kymmentä, käyttäisin surutta myös sähkövastuksia maksimoimaan pienen aikaikkunan hyöty. VILPin kanssa laskentakaava varmasti monimutkistuu pelkkään vastukseen verrattuna, mutta sinuna en pelkäisi käyttää myös vastuksia. Pelkän VILPin käyttö ei ole koko totuus, koska halvimpien ja keskihintaisten tuntien ero voi olla 5x luokkaa ihan helposti - tämähän on jo huomattu. Laske tämä sitten COPiin mukaan...

Parhaan hyödyn saat vuorokausikohtaisella sähkösuunnitelmalla - kännykän kautta tehtävä älyohjaus helpottaa ja vie aikaa pari minuuttia klo 14 aikaan, kun uudet pörssisähköhinnat julkaistaan. Oma rutiinini on lisätä suunnitelmaan myös Fingridin tuulivoimaennuste, jolloin saa käsitystä 36 tunnin päähän sähkön hinnasta.

 

[pumpisti]

VILPissä ei valitettavasti ole mitään releohjausta, enkä tosiaan muutenkaan halua sitä pakkasilla kokonaan sammuttaa, ettei koko vehje jäädy.

Tarvinnee yrittää sitä sähköovalia ottaa käyttöön jollain logiikalla, esim. jos tunnin hinta on 1/3 keskiarvosta, niin sitten käytetään mieluummin sitä. Siinä on vaan muistaakseni joku viivästetty käynnistys, että se ottaa täyden tehon vasta 2h päästä, joka sekin tuo omat haasteensa säätöön.

 

[pamppu]

Tarvinnee yrittää sitä sähköovalia ottaa käyttöön jollain logiikalla, esim. jos tunnin hinta on 1/3 keskiarvosta, niin sitten käytetään mieluummin sitä. Siinä on vaan muistaakseni joku viivästetty käynnistys, että se ottaa täyden tehon vasta 2h päästä, joka sekin tuo omat haasteensa säätöön.

Ainoastaan sähkökatkon jälkeen. Mutta tässä tapauksessa ei pidä katkoa sähköä vaan potentiaalivapaalla releellä ohjataan ovalin estoa, sille on oma liitin. Mulla on just tuollainen, vilpin logiikka pyytää ovalin apuun tarvittaessa. Termostaatitmon esivalittu sopivasti.

Siinä on myös liitin yösähkölle, joka käytännössä valitsee käyttöön ylövastukset tai alavastukset. Molemmille on omat termostaatit, eli sitäkin voi simppelillä logiikalla pelata.

 

[pumpisti]

Ainoastaan sähkökatkon jälkeen. Mutta tässä tapauksessa ei pidä katkoa sähköä vaan potentiaalivapaalla releellä ohjataan ovalin estoa, sille on oma liitin. Mulla on just tuollainen, vilpin logiikka pyytää ovalin apuun tarvittaessa. Termostaatitmon esivalittu sopivasti.

Siinä on myös liitin yösähkölle, joka käytännössä valitsee käyttöön ylövastukset tai alavastukset. Molemmille on omat termostaatit, eli sitäkin voi simppelillä logiikalla pelata.

Muistatko yhtään mikä tämä ovalin eston liitin mahtaa olla? Manuaali hukassa, mutta sen verran onneksi johtoihin laitettu merkkejä, että nuo yösähkön kaapelit löysin (menevät liittimiin 1&2). Mutta miksi tähän tulee 2 kaapelia yösähköohjaukselle? Molemmissa näytti menevän virtaa kun kokeilin käynnistää tätä pitkästä aikaa. Ovalia on siis (ennen vilppiä) ajettu käytännössä pelkästään yösähköllä.

 

[Harrastelija]

Joskus kytkentä on noissa ollut sellainen että varaajan alavastukset ovat ne varsinaiset yösähkövastukset.
Yläosassa on vastus jota lämmitetään jos varaaja jäähtyy liikaa päivän aikana.
Lisäksi voi olla muutakin ohjausta. Esim ulkolämpötila voi vaikuttaa siihen kuinka varaaja lämmitetään.
Tosin Ovaalista en tiedä että onko joku kiinteä tapa vai riippuuko ohjaus esim sähkärin taidoista.

 

[iqo]

Muistatko yhtään mikä tämä ovalin eston liitin mahtaa olla? Manuaali hukassa, mutta sen verran onneksi johtoihin laitettu merkkejä, että nuo yösähkön kaapelit löysin (menevät liittimiin 1&2). Mutta miksi tähän tulee 2 kaapelia yösähköohjaukselle?

Googlen 1. tulos hakusanalla "sähköovali": https://jaspi.fi/wp-content/uploads/2018/03/JASPI_Sahkoovali_kayttoohje.pdf
Sivulla 3 on kuvattu riviliittimen kytkennät

Yösähkö-ohjaus on toteutettu ihan samalla tavalla, kuin tuo sulkuaika toteutetaan: potentiaalivapaalla kärkitiedolla, eli esim. ulkoisella releellä. Nuo kaksi piuhaa siis viedään releen kärkiin. Kun rele vetää, johtimessa joka käy releen kautta, on varmasti 230V jännite. Varoituksena siis, että nuo ovat virallisesti sähkömiehen hommia.

 

[pamppu]

Muistatko yhtään mikä tämä ovalin eston liitin mahtaa olla? Manuaali hukassa, mutta sen verran onneksi johtoihin laitettu merkkejä, että nuo yösähkön kaapelit löysin (menevät liittimiin 1&2). Mutta miksi tähän tulee 2 kaapelia yösähköohjaukselle? Molemmissa näytti menevän virtaa kun kokeilin käynnistää tätä pitkästä aikaa. Ovalia on siis (ennen vilppiä) ajettu käytännössä pelkästään yösähköllä.

Niitä ohjataan potentiaalivapaalla releellä. Käytännössä siis toinen on vaan 240VAC.

https://jaspi.fi/wp-content/uploads/2018/03/JASPI_Sahkoovali_kayttoohje.pdf

 

[pumpisti]

Väännän vielä rautalangasta, eli jos laitan releen (esim. Shelly) kiinni riviliittimen 3&4 väliin niin silloin pystyn relettä aukomalla ja sulkemalla säätämään onko ovali päällä vai pois?

 

[pamppu]

Väännän vielä rautalangasta, eli jos laitan releen (esim. Shelly) kiinni riviliittimen 3&4 väliin niin silloin pystyn relettä aukomalla ja sulkemalla säätämään onko ovali päällä vai pois?

Jos se shelly on potentiaalivapaa rele, eli se ei syötä mitään virtoja sinne. Ulkopuolista jännitettä sinne ei saa viedä.

Mulla on vastaavassa paikassa rasperry pi:n ohjaama rele siten, että lämmitys voi mennä päälle vain jos rele vetää. En nyt muista oliko se NC vai NO, mitenpäin se blokki siellä nyt onkaan tehty. Ohjekirjasta selviää.

Sitten ku raspista vetää relettä, niin melko nopeaan tahtiin se vetää tehot päälle, jos vaan termostaatin asetus sallii.

Jos tässä nyt vielä jyrkän vaihtelunvälin pörssisähköön mennään, niin aion laittaa ovalin takas tulille ja siten että raspista ohjataan myös tuota yösähkövalintaa. Ja sitten termarit niin että halvoilla tunneilla voi tykittää alavastuksilla täysillä, mutta kovassa pakkasessa tehon täydennystä voi tehdä ylävastuksilla hivenen auttamalla. Nykyisellään mulla ovalin pääkytkintä ei ole päälle laitettu sitten vuoden 2014, jolloin tuo systeemi tehtiin… Ei ole ollut tarvetta.

 

[Mikki]

Jos se shelly on potentiaalivapaa rele, eli se ei syötä mitään virtoja sinne. Ulkopuolista jännitettä sinne ei saa viedä.

Hmm... max. 16A saa mennä esim. Shelly 1 Plussan releen läpi.

 

[pumpisti]

Hmm... max. 16A saa mennä esim. Shelly 1 Plussan releen läpi.

katso liitettä 84299

Pamppu varmaankin tarkoitti, että sähköovalille ei saa viedä ulkopuolista jännitettä? Shellylle tosiaan saa noihin kärkiin viedä.

 

[mobbe]

Tuo Shelly 1 Plus on juuri mainio rele tarkoitukseen.Kytkentä menisi niin että N nolla L riviliitin 9 ja kytkin S3 päälle tästä saa shellyn syöttöjänniitteen 240V ja potentiaalivapaaseen I ja O riviliittimille 3 ja 4

 

[iqo]

En halua latistaa tunnelmaa, mutta jos termit "potentiaalivapaa", "kärkitieto", "rele", "nolla", "vaihe" tai "ohjausjännite" eivät ole tuttuja, ei kannata riskeerata tekemällä itse noita kytkentöjä. Ihan maalaisjärjellä näiden kanssa kyllä pärjää, mutta kun luvanvaraisista töistä puhutaan, niin ei kannata riskeerata yhtään jos ei ole täysin varma mitä on tekemässä.

 

[Lämpöö]

Kyllä se mulla on toiminut, sähköovaali 1200ltr ja Hitachi 5kw monoblock käy vain öisin. Viime syksystä asti laitoin näin näin. Eteläsuomi ja näyttäisi mittari olleen talvella max. -13 asteessa.
Hitachin saa viikkoajastettua päälle klo 22.00-06.00.
Ja ei ole jäätynyt vaikka päivät pois päältä.
Teho jää hieman vajaaksi jos lämpötila painuu -10 kieppeille, pitää takkaa lämmittää 2 kertaa päivässä ettei kämppä mene alle 20 asteen.
Kun vertaan edelliseen vuoteen kun se lämmitti aina ja sähköovaali oli ohitettuna melkein 5 vuotta, päivisin meni noin 1kw joka tunti enemmän, eli päiväkulutusta poistunut 16kw.

 

[Lämpöö]

Nyt kevään tullessa ja auringon lämmittäessä olen luopunut yöllä lämmittämisestä ja muuttanut aikataulun Hitachissa päiväajaksi.
Koska ei ole mitään järkeä tehdä lämpöä yöpakkasessa, kun vilppiin posottaa päiväaurinko, asennuspaikka sellainen että aurinko osuu päätyritilöihin.
Vilp lataa 1200ltr sähköovaalin päivällä ja yöt pois päältä.
Aurinkopaneelit 5,6kw vielä avittaa asiaa, käytännössä lämmitys ei maksa mitään ja tulee ylituottoa paneeleista kun aurinko paistaa.
Mutta siis hyötysuhde on ehkä 3 kertaa parempi päivän +10 asteessa kuin -3 asteessa. Ja huomaa kun pumppu sammuu 3-4 tunnin jälkeen kokonaan, sähkövaalin vesi lämpeää nyt keväällä noin 30 asteiseksi, talvella oli käyrä noin 40 asteessa

 

[Meteor]

Hieman off-topic ensin: minulla on tuo tismalleen sama Sähköovali. Harkitsin VILPin ja aurinkopaneelien välillä ja päädyin valitsemaan paneelit; investointikustannus oli n. puolet VILPin hinnasta ja kun voimalasta alkaa yli 3kWh tuotto (max. 5,32), niin silloin Ovaliin kytketään päälle yksi 6kW:n vastus (paitsi jos tulee kokonaisedullisemmaksi myydä aurinko ja ostaa takaisin yöllä). Lisäksi VILP-myyjät olisivat halunneet romuttaa tuon varaajan - se olisi ollut erittäin tyhmää. Meillä lämmitykseen menee vuodessa vain 6000kWh verran, siksi VILPin takaisinmaksuaika olisi ollut yli 10 vuoden, jolloin koin, että epävarmuustekijöitä oli liikaa.

Parhaan hyödyn saat vuorokausikohtaisella sähkösuunnitelmalla - kännykän kautta tehtävä älyohjaus helpottaa ja vie aikaa pari minuuttia klo 14 aikaan, kun uudet pörssisähköhinnat julkaistaan. Oma rutiinini on lisätä suunnitelmaan myös Fingridin tuulivoimaennuste, jolloin saa käsitystä 36 tunnin päähän sähkön hinnasta.

Lainaan tätä vanhaa ketjua vähän.

Eli 1,8m3 Sähkö-Ovali myös käytössä, joka toimii tällä hetkellä yösähköohjauksella. Tavoitteena olisi, että saisi koko varaajan pörssisähkö-ohjaukseen, jolla voisi aika ajoin päästä vielä edullisempiin tunteihin (käytännössä yösiirron aikaan on melkein aina edullisinta käyttää). Tämä olisi aika yksinkertaisesti toteutettavissa Shellyillä esimerkiksi, mikäli olen oikein ymmärtänyt?

Jos samaan aikaan haluaisi saada toteutettua lainauksesta vastaavan, että ohjaisi paneelien sähköntuottoa varaajaan, kun se kannattaa, niin meneekö järjestelmä kokonaisuudessaan paljon hankalammaksi? Ja miten tämä ihan käytännössä (sähkökaavion/kytkennän tasolla) toteutettaisiin?

 

[Arisoft]

Jos samaan aikaan haluaisi saada toteutettua lainauksesta vastaavan, että ohjaisi paneelien sähköntuottoa varaajaan, kun se kannattaa, niin meneekö järjestelmä kokonaisuudessaan paljon hankalammaksi? Ja miten tämä ihan käytännössä (sähkökaavion/kytkennän tasolla) toteutettaisiin?

Kokonaisuus menee toki vaikeammaksi, koska se vaatii jatkuvaa laskentaa. Itsellä on tuollainen systeemi. Kaavio on sama kuin pörssisähkön ohjauksessa, joten siitä voi aloittaa. Lisäksi tulee ohjaustietokone kiinni talon sähkömittariin. Se sitten komentaa lämmityksen päälle ja pois.

 

[Meteor]

Eli toimiiko ajatuksena seuraava:
- Yösähköohjauksen muuttaisi pörssisähköohjaukseen Shellyllä suoraan sähkökaapilta.
- Tuon päivätermostaatin rinnalle toisi ohjauksen, joka aurinkosähkön aikaan räpsisi tuota päiväkäytön vastusta päälle ja pois päältä tuotannon mukaan?

Ja osaatko suoraan sanoa, että mistä tuon kaavion löydän?

 

[Arisoft]

Eli toimiiko ajatuksena seuraava:

Toimii käytännössäkin ei vain ajatuksena. Oikein hyvä tapa hävittää liian halpa tuotanto paneeleista.

Mitä kaaviota meinaat?