VILPin valinta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja petu54
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
P

petu54

Vieras
Hei,

Nyt tarvitsisin hieman apua tässä VILP –asiassa. Emäntä >:( hengittää niskaan, että lämmitysmuoto on selvitettävä pian ja kaikesta selvityksestä huolimatta en tunnu saavan tolkkua asiaan.

Meillä on kesällä ostettu -52 rintamamiestalo, jossa lämmityksenä yläkerrassa pönttöuuni sähkövastuksella ja keskikerroksessa ILP ja pönttöuuni tulipesällä. Kellari oli ostettaessa kylmä ja olemme remontoimassa sitä lämpimäksi. Kellari on n. 60 m2 ja valmis huonekorkeus siellä tulee olemaan 220 cm. Laitamme koko kellariin vesikiertoisen lattialämmityksen ja nyt pitäisi löytää sopiva laite siihen ja käyttöveden lämmitykseen. Myöhemmässä vaiheessa olisi mahdollisesti tarve jatkaa vesikiertoista lämmitystä myös kuistille ja yläkerroksiin.

Aloin etsiä VILPiä tuohon hommaan. Muutamien tarjousten perusteella ”laadukas” VILP maksaisi asennettuna noin kymppitonnin, mikä on kyllä meidän taloudelle liikaa. Toinen vaihtoehto tässä tilanteessa on Jäspin tehowatti muutamiksi vuosiksi ja sitten vaihtaa VILP, jos hinnat tippuisivat.

Onko todellakin niin, että oikeasti hyvä VILP maksaa asennettuna vähintään kymppitonnin verran. Kannattaako esim. maailmalta etsiä laitetta, jonka rahtaisi Suomeen ja sitten asennuttaisi. Ja ehkä suurin ongelma: löytyykö Kaakonkulmalta asentajaa, joka sen voisi asentaa ja tarvittaessa huoltaa? Oma tekninen osaaminen ei tässä hommassa riitä muuhun kuin lämmön nauttimiseen.

Yksi vaihtoehto olisi hinnan puolesta Ultimate 5500E + 320 L tai 500L energiavaraaja, jos vielä saisimme jonkun asentamaan sen. Mielestäni VILP:in hinta saisi olla asennettuna n. 5000 €:n luokkaa. Löytyykö tuohon hintaluokkaan muita laitteita kuin edellä mainittu? Vai pitäisikö odotella ja harkita vielä muutama vuosi asiaa?
 
Vs: VILPin valinta

Nykyisin Suomessa myytävät VILPit eivät ole vielä tarvittavalla tasolla. COP-arvot jäävät luvattuja alhaisemmiksi ja näin ollen laitteiden takaisinmaksuajat karkaavat tolkuttoman pitkiksi. Kannattaa todellakin selvittää muut varmemmat vaihtoehdot ensin.
 
Vs: VILPin valinta

Täsmälleen samaa mieltä Vilmarin kanssa.

Säästyy monelta vaivalta kun hankit Jäspin, jää aikaa vaimollekin kun ei tarvitse fiksailla lämmityslaitetta koko ajan. Edes kymppitonnin laitteisiin ei saa huoltoa eivätkä ne toimi mainostetusti. Esitteiden laboratorioarvoihin perustuvat COP:it ja takaisinmaksuajat ovat hyvin teoreettisia eivätkä huomioi Suomen ilmastoa. Takaisinmaksuajoista kannattaa puhua oikeasti vasta kun laitteista on käytännön kokemusta niin paljon että joku voi empiirisesti osoittaa laitteen maksaneen itsensä takaisin mukaanlukien mm. huolto- ja korjauskustannukset. Veikkaisin että parhaassakin tapauksessa 10 vuotta.
 
Vs: VILPin valinta

Sanyo co2:

Poimittua jostain ketjusta...

Tässä esimerkkejä siitä mitä ammattitaidottomat kilpailijat kuluttajille höpöttää:

Lähes kaikssa Suomessa ja Ruotsissa myydyissä Sanyo CO2 on ollut vakavaia jäätymisongelmia! (kenno ainakin huurtuu mukavasti, sulatuksia tunnin välein, joskus jopa 2-3/h!!)

Ruotsissa 2 konetta rähjähtänyt ja särkenyt koko pannuhuoneen, syynä CO2 järjettömät paineet, Suomessa ei saisi edes myydäkään,
paineastialaki kieltää! (no tämä lienee täyttä puppua)

Sanyo CO2 on yhdenlainen räpistys josta ei ole mitään hyötyä talojen lämmitykseen! (valitettavasti uudella varaajalla varustettu kopteri on kyllä lähellä tuota määritelmää :( )

Sanyo CO2 on alkeellinen laite, se ei pysty tekemään käyttövettä kuin sähkövastuksella! (tämä pitää lähes paikkaansa, jälleen uudella varaajalla, väitän että ainakin 75% käyttövedestä pelkästään vastuksilla [keli kuin keli])

Sanyo CO2 sisä ja ulkoyksikkö on niin äänekäs ettei kuulemma pysty nukkumaan ja naapurit valittavat ulkoyksikön äänistä! (joo totta tavallaan... itse en ole mitään huomannu, mutta naapuri on todellakin valittanut!!!!!!!

Zubadan tulee syrjäyttämään CO2 laitteet, mitsu kehittänyt sellaisen koneen ettei muut pysty siihen on nääs patentteja! (tiijä tuosta, mutta Zubadanin käyttäjät ovat kyllä keskimäärin tyytyväisempiä kuin Sanyon, ainakin uudella varaajal varustetut)

Jos olet vilppiä hankkimassa, älä vahingossakaan hanki Sanyo CO2:ta, se on vanhaa tekniikkaa! (yhdyn kommenttiin, älä MISSÄÄN nimessä osta tuota uudellä varaajalla varustettua, jos saat jostain sen vanhalla pöntöllä niin hyvä peli. EI ole vanhaa tekniikkaa, vaan liiankin uutta :P )

Kuka hoitaa takuuasiat kun ahlsell menee konkurssiin! (hoitaako Ahlsell nytkään mitään ???)

Ruotsissa suuri vaihtorumba sanyosta ctc:hen! (no, ruotsissa tehty tuo uusi "varaaja" ... susi mikä susi)

Zubadan markkinoiden ainoa vilppi joka pystyy tekemään riittävän kuumaa vettä patterijärjestelmälle? (no toda... mulla -10 asteessa n. 55 asteista vettä, luvattu 65 asteista... ei pysty ei... Tosin, ei pysty Zubadankaan ilman vastuksia ;D )

Tässä oli vain muutama leiskautus mitä lähes päivittäin kuulee asiakkailta. (valitettavasti lähes kaikki pitää paikkaansa, toisin kuin väitetään !!! milloin tuo uudella varaajalla varustettu ~suorasähkölämmitin vedetään pois markkinoilta ??? )

t: erittäin pettynyt Sanyon omistaja
(elä siis ainakaan Sanyota osta... siis uudella varaajalla varustettua, ainakaan ennekuin ne korjataan [jos korjataan])
 
Vs: VILPin valinta

Sanyo co2 näyttää osoittanee todeksi että ketjun heikoin lenkki määrittä systeemin hyyvyyden. Aina puhuttaan myyjän/asentajan ammatitaidosta mutta näyttää siltä että he menevät retkuun siinä missä ostajakin kun tuijotetaan sokeasti mittaustuloksia. Uutta on hieman riski ostaa.
 
Vs: VILPin valinta

Polaris Exo on kuulemma maailman paras vilppi ja vieläpä äänetön...
 
Vs: VILPin valinta

Japp78 sanoi:
Polaris Exo on kuulemma maailman paras vilppi ja vieläpä äänetön...

Katkeraa ivaa äänessä? Polaris on helvetin hyvä IVLP,saattaapa olla jopa maailman paraskin...sitä en tiedä, siitä on vain sinun sanasi!
Aivan äänetön se ei ole, mutta varmasti yksi hiljaisimmista..ilpit mukaan lukien
 
Vs: VILPin valinta

Espeliini sanoi:
Jos olet vilppiä hankkimassa, älä vahingossakaan hanki Sanyo CO2:ta, se on vanhaa tekniikkaa! (yhdyn kommenttiin, älä MISSÄÄN nimessä osta tuota uudellä varaajalla varustettua, jos saat jostain sen vanhalla pöntöllä niin hyvä peli. EI ole vanhaa tekniikkaa, vaan liiankin uutta :P )

Mitä eroa on uudella ja vanhalla varaajalla? Mulla on sattumalta vanha varaaja enkä ole siitä osannut iloita, eipä sen toiminnassa juuri kehumista ole. Voisin tuntea itseni (ainakin hetkellisesti) onnekkaaksi jos tietäisin miten syvältä uusi on...
 
Vs: VILPin valinta

CO22 sanoi:
Espeliini sanoi:
Jos olet vilppiä hankkimassa, älä vahingossakaan hanki Sanyo CO2:ta, se on vanhaa tekniikkaa! (yhdyn kommenttiin, älä MISSÄÄN nimessä osta tuota uudellä varaajalla varustettua, jos saat jostain sen vanhalla pöntöllä niin hyvä peli. EI ole vanhaa tekniikkaa, vaan liiankin uutta :P )

Mitä eroa on uudella ja vanhalla varaajalla? Mulla on sattumalta vanha varaaja enkä ole siitä osannut iloita, eipä sen toiminnassa juuri kehumista ole. Voisin tuntea itseni (ainakin hetkellisesti) onnekkaaksi jos tietäisin miten syvältä uusi on...

Uudessa varaajassa lämmitys tapahtuu puolenvälin alapuolelle ja kun se yläpuolella on välipelti jossa yksi reikä niin lämpö siirtyy ylös vai johtumalla jos lattiapiiri ei tarvii lisälämpöä. Siis vain lämmitys järjestelmän virtau taitaa viedä lämmön yläosiin. Siis kesällä ei mene ollenkaan muuta kuin johtumalla, uskoisin näin!
 
Vs: VILPin valinta

CO22 sanoi:
Espeliini sanoi:
Jos olet vilppiä hankkimassa, älä vahingossakaan hanki Sanyo CO2:ta, se on vanhaa tekniikkaa! (yhdyn kommenttiin, älä MISSÄÄN nimessä osta tuota uudellä varaajalla varustettua, jos saat jostain sen vanhalla pöntöllä niin hyvä peli. EI ole vanhaa tekniikkaa, vaan liiankin uutta :P )

Mitä eroa on uudella ja vanhalla varaajalla? Mulla on sattumalta vanha varaaja enkä ole siitä osannut iloita, eipä sen toiminnassa juuri kehumista ole. Voisin tuntea itseni (ainakin hetkellisesti) onnekkaaksi jos tietäisin miten syvältä uusi on...

sulla on aika iso tuo talo... ja viel lattialämmitys

toi pelaa toi wanha varaaja n. 120m2 taloissa ihan hyvin joissa on patterilämmitys siis asetuksilla:

tank MAX = 56 (jopa --> 65)
min B = 51
start-stop ero = 5

siis muitten käyttäjien kertomusten mukaan sille pitää antaa kenkää, ts. pitää se pönttö mahdollisimman kuumana...

tiijä sitten miten tämä käy yksiin lattialämmon kanssa... huonosti luultavasti :P

en tiedä mitä asetuksia olet kokeillut, mutta jos olet noita suht korkeita min B arvoja koittanut niin pienennä niitä, esim.

tank MAX = 56 (käyttöveden takia, jos sitä ei tartte tehä täl niin pienemmäks)
min B = 35
start-stop ero = 5

jos kompura käy pitkiä aikoja saavuttamatta tavoitetta (noinkin iso talo vie kuitenkin lämpöä) niin laske tuota start-stop eroa esim. 3:een, se saattaa auttaa... :P
 
Vs: VILPin valinta

CO22 sanoi:
Espeliini sanoi:
Jos olet vilppiä hankkimassa, älä vahingossakaan hanki Sanyo CO2:ta, se on vanhaa tekniikkaa! (yhdyn kommenttiin, älä MISSÄÄN nimessä osta tuota uudellä varaajalla varustettua, jos saat jostain sen vanhalla pöntöllä niin hyvä peli. EI ole vanhaa tekniikkaa, vaan liiankin uutta :P )

Mitä eroa on uudella ja vanhalla varaajalla? Mulla on sattumalta vanha varaaja enkä ole siitä osannut iloita, eipä sen toiminnassa juuri kehumista ole. Voisin tuntea itseni (ainakin hetkellisesti) onnekkaaksi jos tietäisin miten syvältä uusi on...

Vanha ainakin näyttää näin 'modernilta':
 
Vs: VILPin valinta

Zubananin täällä ilmoitetut kulutusarvot näyttäs olevan samaa tasoa kun uudella 'Sanyon' varaajalla.
 
Vs: VILPin valinta

Siellähän se taas seisoa tököttää tuo lausahdus: "Yhtä tehokas kuin maalämpö, ilman kalliita porauskustannuksia."

Varmaan tarkoittaa, että yhtä tehokas kuin maalämpösysteemi ilman porakaivoa.
 
Vs: VILPin valinta

Aippi sanoi:
Daikin Altherman takaisinmaksuaika kohteesta riippuen noin 4-6 vuotta.
Kaikella kunnioituksella: tuo ei voi pitää paikkaansa. Ajattelin nyt puhkaista tämänkin ilmapallon, kun muutkin koneet saa kyytiä. Pyysin pari vuotta sitten Althermasta tarjouksen asennettuna; hinta oli silloin 9k€. Talomme vie sähköä 23MWh vuodessa (kaikki sähkö; ei takkaa). Jos Altherma säästäisi tästä kolmanneksen se säästäisi 8MWh vuodessa, joka on noin 800€.
 
Vs: VILPin valinta

wattis sanoi:
Varmaan tarkoittaa, että yhtä tehokas kuin maalämpösysteemi ilman porakaivoa.

Ei voi mitään, tässä kohtaa repesin yksin ja ääneen ;D Alkuperäinen kysyjä varmaan näiden kommenttien jälkeen suuntaa katseensa syvälle maahan...

Omatuontina voi tuoda kaikenlaista mutta sitten voi saadakin kaikenlaista ja yksin ainoan Suomessa olevan oman kopterin kanssa olo on välillä hieman yksinäistä ja jopa tylsää ;)
 
Vs: VILPin valinta

ei omatuonnissa riskit kovin suuria ole, harjoitella voi vaikka tuollaisella 3.7 kW pikkuvilpillä, hintaa tulee kaikkineen n. 800-900€..hieno peli, ulkoyksikön toteutuskin+osien sijoittelu hieman kehittyneempi poiketen perinteisistä peltiboxeista..
 
Vs: VILPin valinta

pirkka sanoi:
Aippi sanoi:
Daikin Altherman takaisinmaksuaika kohteesta riippuen noin 4-6 vuotta.
Kaikella kunnioituksella: tuo ei voi pitää paikkaansa. Ajattelin nyt puhkaista tämänkin ilmapallon, kun muutkin koneet saa kyytiä. Pyysin pari vuotta sitten Althermasta tarjouksen asennettuna; hinta oli silloin 9k€. Talomme vie sähköä 23MWh vuodessa (kaikki sähkö; ei takkaa). Jos Altherma säästäisi tästä kolmanneksen se säästäisi 8MWh vuodessa, joka on noin 800€.

jep, laita parin tonnin ILP (saa jo laatua tuohon hintaan asennettuna) niin saat parhaiten säästöä
 
Vs: VILPin valinta

Laittaisin sähkökattilan ja vaikkapa pienen ultimaten kaasukierukalla. Kattilan/varaajan tarvit anyway ja jos ivlp:n kanssa kikkailu rupee pänniin, tappiot on kohtuulliset. Kattilaan voit myöhemmin tinata melkeimpä minkä tahansa häkkyrän mitä markkinoille tulee.

Ns. "valmiit" ratkaisut on suomessa niin poskettoman kalliita ettei kannata edes harkita. Mikäli olet varma että levität lattilämmön koko taloon niin sitten kannattaa panna maalämpö, järjestelmän uskottavuus mahdollistaa investoinnin kirjaamisen talon arvoon, vilppi-viritykset enempikin laskevat talosi arvoa, mikäli kunnollista varajärjestelmää ei ole....
 
Vs: VILPin valinta

pumppu pettää sanoi:
ei omatuonnissa riskit kovin suuria ole, harjoitella voi vaikka tuollaisella 3.7 kW pikkuvilpillä, hintaa tulee kaikkineen n. 800-900€..hieno peli, ulkoyksikön toteutuskin+osien sijoittelu hieman kehittyneempi poiketen perinteisistä peltiboxeista..
Toi pikkuvilppihän näyttäis olevan ihan sopiva kellarin lämmitykseen. Ei olisi ihan posketon rahanmeno, jos rupeaa temppuilemaan ;D . Onko minkälaisia kokemuksia/ tietoja tuosta?
Sanyota meille kaupattiin, mutta olisi asennuksineen tullut niin kalliiksi, että unohdettiin se. Ja mitä täällä lukee tuosta laitteesta ja sen toimivuudesta, niin hyvä että unohdettiin.
Maalämpöä ei olla vielä harkittu, vaikka voisikin olla ihan hyvä vaihtoehto.
 
Vs: VILPin valinta

petu54 sanoi:
Toinen vaihtoehto tässä tilanteessa on Jäspin tehowatti muutamiksi vuosiksi ja sitten vaihtaa VILP, jos hinnat tippuisivat.
Olen itse nyt ajautunut tähän tilanteeseen. Ja mitä olen tilannetta itselleni selvitellyt, niin se tehowatti on kyllä täysin turha vekotin, jos jonkin VILPin tai muun laitteen itselleen hommaa. Tuohan se ylimääräinen jääkaappi teknisessä tilassa uskottavuutta, mutta muuten sille voi lähinnä keksiä jotain väkinäistä käyttöä, jos välttämättä haluaa.

Jos taas haluat ostaa jotain, mistä on jotain hyötyä mahdollisessa VILP systeemissä tai vaikka puukattilan kaverina, niin sitten kannattaa ostaa jotain muuta. Vaikkapa jokin saman firman isompi kaksoisvaippavaraaja.

Muista vähintään huomioida, että sen tehowatin kaveriksi tulee sitten toinenkin jääkaappi, joka tarvitsee seinätilaa.
 
Vs: VILPin valinta

pirkka sanoi:
petu54 sanoi:
Toinen vaihtoehto tässä tilanteessa on Jäspin tehowatti muutamiksi vuosiksi ja sitten vaihtaa VILP, jos hinnat tippuisivat.
Olen itse nyt ajautunut tähän tilanteeseen. Ja mitä olen tilannetta itselleni selvitellyt, niin se tehowatti on kyllä täysin turha vekotin, jos jonkin VILPin tai muun laitteen itselleen hommaa. Tuohan se ylimääräinen jääkaappi teknisessä tilassa uskottavuutta, mutta muuten sille voi lähinnä keksiä jotain väkinäistä käyttöä, jos välttämättä haluaa.

Jos taas haluat ostaa jotain, mistä on jotain hyötyä mahdollisessa VILP systeemissä tai vaikka puukattilan kaverina, niin sitten kannattaa ostaa jotain muuta. Vaikkapa jokin saman firman isompi kaksoisvaippavaraaja.

Muista vähintään huomioida, että sen tehowatin kaveriksi tulee sitten toinenkin jääkaappi, joka tarvitsee seinätilaa.
Tarkoitus on, jos tehowattiin päädytään, että se myydään pois, jos vilppiin päädytään myöhemmin. Halukkaita ostajia tehowateille tuntuu löytyvän melko helposti. Itsekin voisin sellaisen käytettynä ostaa, jos jollain olisi myynnissä.
 
Takaisin
Ylös Bottom