VILPPIä Sanyolla

[wattis]

Ihmetyttääpi itteäki että nyt näyttääpi siltä että 4,5kW vois olla riittävä teho tönööni (tietysti huippupakkasten suorasähköä (8kW) huomioimatta). Laskenu olen jo etukäteen aika perusteellisesti mitä pitäs tehdä, omasta mielestä ainaki : Kovassa pakkasessa (alle -20C) joita on ehkä noin max?!? 30 vrk:tta vuodessa täällä tuo CO2 Eco ei ehkä olisi huono hankinta hintaansa nähden (siis Oulun alueella). Totta puhuen olen jo pitkälti menossa tuolla, mutta jos vielä joku voi perustella paremman lämmitysmuodon hinta/laatusuhteeltaan niin kuuntelen enemmän kuin innoissani sen.
Tulevassa kämpässä, siis Oulussa ulkkolämpötilassa -25C, tarttee lämpötehoa max ~6kW/vrk. Tälle korkeudelle lämmityksen kokonaiskulutukseen kun otetaan huomioon myös ilmavuodot, ilmanvaihdon, lämmityksen, kodinkoneiden/ihmisten hukkalämmön ja lämmitysveden on total lämmitykseen käytettävä energiamäärä about 15000kWh/vuosi.

 

[Otso]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Samassa jamassa tosiaan ollaan ja vieläpä samoilla leveysasteilla Tuolla energiamäärällä voi laskelmasi hyvinkin pitää paikkansa. Itselläni vastaava energiamäärä on 19000kWh, joten ainoa toiveeni sanyon suhteen on hieman tehokkaampi malli ennen ensi kesää..Totesin 4,5kW olevan pahimmoilleen liian vähän.

Omissa laskelmissani arvioin vuosittaisten pakkaspäivien (alle -20oC) lukumääräksi 10% eli muutaman päivän enempi.

Muita vaihtoehtoja: Daikin hetluftenilta tilattuna ja Haaparannalta noudettuna. Itselläni Daikinin hankinta uhkaa kaatua tilan puutteeseen kodinhoitohuoneessa..

 

[wattis]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Onko tuo hetluften myymälä haaparalla ja saako sieltä kilpailukykyiseen hintaan noita?

On tuo energiatarvelukema kyllä aika pieni minun osalta vaikka seinien U-arvo jäämässä 0,2 pintaan.. Tein joskus laskurin lämmön lähteen valinnan osalta, se tarkastuksen jälkeenkin tuntuu olevan kohtuu oikeassa. Löytyy täältä jostain vanhoista keskusteluista.

Alle -20C pakkaspäiviä pirun hankala ennakoida tänne, tuntuu että joskus helposti ainakin 50kpl ja joskus jää n. 20 kipaleeseen.

Oulujokivarren osayleiskaavan hyväksymistä odotellessa...

 

[janti]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Muistakaapa huomioida käyttöveden valmistuksen vaatima teho

 

[Otso]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Muistakaapa huomioida käyttöveden valmistuksen vaatima teho

Hyvä huomio. Ainakin VTT:n energiajuniorilla käyttöveden tekeminen huomioidaan laskelmissa.

Onko tuo hetluften myymälä haaparalla ja saako sieltä kilpailukykyiseen hintaan noita?

Ei ole myymälää, mutta toimittavat lähimpään "matkahuoltoon", mikä tässä tapauksessa on Haaparannalla. Rajan yli nuo ruotsin nettikaupat eivät ilmeisesti tavaraa toimita. Olisihan se ikävää paikallisille jälleenmyyjillekin. Hinnat kestää vertailua.

 

[teukka]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Ainakin pienempää tavaraa, mm. auton osia, olen tilannut ruotsalaisesta nettikaupasta. Toimitus tulee postilaatikkoon parin päivän kuluessa ja siinä on lasku mukana.

 

[Eetu55]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Ainakin pienempää tavaraa, mm. auton osia, olen tilannut ruotsalaisesta nettikaupasta. Toimitus tulee postilaatikkoon parin päivän kuluessa ja siinä on lasku mukana.

pakko kysyä onko teukan auto joku "luxus" malli

 

[teukka]

Vs: VILPPIä Sanyolla

On sillä tavalla luxus, että Suomessa osat maksavat ainakin kaksinkertaisesti, joskus enemmänkin. Merkkihuollossa eivät sano edes päivää satasella. Vanhaan maasturiin ei kannata pitää osia Suomessa, koska menekki on niin pieni.

Osathan tilataan samoista paikoista, mm. Englannista, olipa tarve missäpäin maailmaa tahansa. Meillä ei ole vielä hinnoittelu tullut suurenmaailman tasolle, koska pikkufirmoilla on netin kautta tilailu ja oikea hinnoittelu vielä lapsen kengissä. Täsmälleen samasta paikasta lähtöisin olevan tarvikeosan saa Ruotsin netistä noin kolmasosalla siitä, mitä meillä. Kun kyselen Ruotsista sähköpostilla osaa, niin sieltä lähetetään se haluttaessa välittömästi. Jos ei ole, niin heillä menee aina perjantaisin tilaus Englantiin. Vastaavassa tapauksessa Suomesta toimitusaika ja hinta ovat huomattavan erilaiset.

Kysymys on sellaisista osista, joita autotarvikeliikkeistä ei saa.

 

[Otso]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Ruotsalaisilla näyttää olevan karkea jaottelu Sanyon suhteen. Alle 25000kWh kulutus Sanyon Co2:lla ja suuremmille tehotarpeille ovat dokanneet kattilaan KCC Arctic 10 ulkoyksikön. Tuon perusteella Co2:sta voisi suositella melko moneen tarpeeseen.

KCC:n ulkoyksiköllä näyttää potku riittävän hienosti vielä -25oC asteessa. http://www.kcc.se/products.php?cid=26

 

[wattis]

Vs: VILPPIä Sanyolla

"Det nya economizer systemet innebär att man får ca 30% högre värmeeffekt och ca 15% högre värmefaktor."

Tuo "economizer" -systeemi oli nyt ilmeisesti se EVI hommeli Elikkä erot Sanyo CO2:een on että KCC:ssä vanha kylmäaine R404A, mutta economizerillä saadaan toimimaan vielä -25C:ssä. Huonoina puolina voi pitää tuota kylmäainetta ja sitä että CO2:lla saadaan tehtyä +70C vettä, kun tuo kykenee tuottamaan +60 asteista. Molemmat pärjäävät vielä -25C:ssä, tosin CO2:lle ei tuohon lämpötilaan ole COPa kerrottu, mutta Joppen listalta näyttäis -20C:ssä 50C asteiseen veteen COP olevan n. 1.5

Lukemat ovat kyllä mahtavat -25C:ssä jos pitävät paikkaansa:
Vesi 35/50C -> COP 2.1/1.7

 

[pirkka]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Kaappaan hiukan tätä aihetta, kun oma kysymyskin koskee tuota samaa laitetta. Wattis tuossa kertasikin laitteen COP arvoja: "Vesi 35/50C -> COP 2.1/1.7". Itse olen ennenkin miettinyt, osaako se kone jotenkin valita, onko kannattavampaa tuottaa 35 vai 50 vai peräti 60 asteista vettä?

Meillä tarvittaisiin sellaista 35 asteista lattiakiertoon ja 60 asteista käyttövedeksi:

Kun on kesä tehdään vain sitä 60 asteista käyttövedeksi.

Kun on sellaista 0 asteista sen koneen varmaankin kannattaisi tuottaa välillä 35 asteista lattiakiertoon ja välillä 60 asteista käyttövedeksi.. vastuksia ei vielä tarvita, jos kone on tarpeeksi fiksu.

Kun tulee sikakylmä tarvitaan vain sitä 35 asteista lattiaan ja käyttövesi sitten vastuksilla. Joutuu tuottamaan myös vastuksilla sitä 35 asteista. Lopulta sitten vain vastuksilla sitä 35 asteista, kun propelli hyytyy.

Mutta onko siinä jotain tuollaista logiikkaa vai tuottaako se esim. koko ajan 60 asteista ja siitä sitten sekoittaa tuon alemman lämpötilan?

 

[VesA]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Kaappaan hiukan tätä aihetta, kun oma kysymyskin koskee tuota samaa laitetta. Wattis tuossa kertasikin laitteen COP arvoja: "Vesi 35/50C -> COP 2.1/1.7". Itse olen ennenkin miettinyt, osaako se kone jotenkin valita, onko kannattavampaa tuottaa 35 vai 50 vai peräti 60 asteista vettä?

Meillä tarvittaisiin sellaista 35 asteista lattiakiertoon ja 60 asteista käyttövedeksi:

Kun on kesä tehdään vain sitä 60 asteista käyttövedeksi.

Kun on sellaista 0 asteista sen koneen varmaankin kannattaisi tuottaa välillä 35 asteista lattiakiertoon ja välillä 60 asteista käyttövedeksi.. vastuksia ei vielä tarvita, jos kone on tarpeeksi fiksu.

Kun tulee sikakylmä tarvitaan vain sitä 35 asteista lattiaan ja käyttövesi sitten vastuksilla. Joutuu tuottamaan myös vastuksilla sitä 35 asteista. Lopulta sitten vain vastuksilla sitä 35 asteista, kun propelli hyytyy.

Mutta onko siinä jotain tuollaista logiikkaa vai tuottaako se esim. koko ajan 60 asteista ja siitä sitten sekoittaa tuon alemman lämpötilan?

Näitä vehkeitä on erilaisia. Eli Ultin simppeli on/off -vehje tekee aina samanlaista, ja lämpötilaero tehdään varaajassa aika ovelasti niin, että tulistuslämpö jää ylös missä on kuumavesikierukka ja loput annetaan sitten alemmas. Lämmitysvettä otetaan sitten kahdelta eri korkeudelta, riippuen siitä minkälämpöistä halutaan.

Nämä japsivehkeet sitten osaavat ihan oikeasti tehdä erilämpöisiä vesiä, tarpeen mukaan. Kuin myös useimmat ruotsalaisten vehkeet sopivalla ohjaimella. Mihin asti kunkin logiikka sitten venyy on eri juttu.. ja se kuinka paljon niitä pystyy itse mieleisekseen säätämään. Näistä pitäisi saada niitä asentavat kylmäkallet ja laitteen ostaneet kertomaan lisää.

Luulenpa ettei Sanyo luovuta, vaan yrittää tehdä käyttövettäkin pumpulla. Ottaa vastuksen sitten avuksi. Vehkeen kokonaistehohan on 13,5kW, josta pakkasella 2kW on 'ilmaista'.

 

[teukka]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Kuten VesA tuossa edellä totesi, ei tuohon tarvita mitään logiikkaa. Rakenne tehdään niin, että homma hoituu. Ei ole sitten piirikorttien vaihtamista, Ehkä siinä voisi olla yksi hana säätimenä - kesällä ja talvella eri asennossa.

 

[wattis]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Pakko vastata tähän niin säilyy tämänkin foorumin taso edes kohtuuksissa! (enpä ois uskonu että meikäläisen vastaukset sitä nostaa, mutta ku kattoo noita viimeisiä viestejä niin ei oo hääviä, rapatessa siellä roiskuu).

Kyllä lienee kuitenkin VILP systeemissä ihan sijoittamisen arvoinen juttu jos laite osaa lämpimällä panostaa enemmän käyttöveteen kuin lämmitysveteen ja sitten kylmemmillä enemmän lämmitysveteen. Tämä on jo COP:n kannalta järkevää ja erityisesti talon lämmön ylläpitämisen kannalta järkevää. Joten tuohon ominaisuuteen on kyllä ihan hyvä panostaa IVLP:tä valitessa.

 

[Joppe112]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Hyvin tiivistetty - "villakoiran ydin" wattis.

Kannatta nyt muistuttaa itseään siitä, että myyjät ja ostajat ovat eri puolilla aitaa markkinoilla: myyjät myyvät mieluummin semmoista tavaraa joka juuri ja juuri ylittää sen keskiverto-ostajan odotustason + antaa sopivan tuoton. Jos katsoo nykyisiä IVLP-tarjouksia, voi aika nopeasti päätyä lopputulokseen ettei kuluttajan tietämys ole aiheesta vielä edes saavuttanut suuria massoja eikä valmistusporras ole edes joutunut todellisuudessa teroittamaan tuotantolinjojaan täyteen iskuunsa kilpailussa asiakkaasta + markkinaosuudesta. Tn yhä useampi IVLPin ostaja kuitenkin alkaa jatkossa omistaa entuudestaan jo ILPon (= tuntee lämpöpumput yleensä) ja tätä tietä se vaatimustasokin kaupan hyllyllä väistämättä kohoaa pikku hiljaa hitaasti - mutta kuitenkin väistämättä...

 

[VesA]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Hyvin tiivistetty - "villakoiran ydin".

Kannatta nyt muistuttaa itseään siitä, että myyjät ja ostajat ovat eri puolilla aitaa markkinoilla: myyjät myyvät mieluummin semmoista tavaraa joka juuri ja juuri ylittää sen keskiverto-ostajan odotustason + antaa sopivan tuoton. Jos katsoo nykyisiä IVLP-tarjouksia, voi aika nopeasti päätyä lopputulokseen ettei kuluttajan tietämys ole vielä edes saavuttanut suuria massoja eikä valmistusporras ole edes joutunut todellisuudessa teroittamaan tuotantolinjojaan täyteen iskuunsa kilpailussa asiakkaasta. Tn yhä useampi IVLPin ostaja kuitenkin alkaa jatkossa omistaa entuudestaan jo ILPon (= tuntee lämpöpumput) ja tätä tietä se vaatimustasokin kaupan hyllyllä väistämättä kohoaa pikku hiljaa...

Japsivehkeiden mahdollisuuksista ei ole ollut paljon puhetta. Parhaiten säädettävältä itse asiassa tuntui Ultin 9000 (ei E:tä) mukana tullut ohjain, koska se oli tarkoitettu ammattilaisen säädettäväksi. Käyttöohjeet vain olivat puutteelliset ja vehje muutenkin ilmeisesti aika epästabiili. Ruotsalaisten 1000€ ohjaimilla varmaankin voi tehdä kaikenlaista, mutta niidenkään teknomanuaaleja ei ole tullut lueskeltua.

COP-laskento onkin sitten mielenkiintoista optimointia. Parasta on varmaan lähteä siitä, miten pumpun 'ilmaisen' energian osuus kokonaiskakusta saadaan maksimoitua.

Kovalla pakkasella on aina käynnissä sekä pumppu että vastus. Miten niitä optimaalisimmin käytetään ei ole mitenkään ilmiselvää. Ehkä esimerkiksi ainakin kannattaa esilämmittää käyttövesi +5->lattialämpö pumpulla, ja jatkaa siitä vastuksella,

Lienee aika selvää, että jos toimintaa haluaa oikeasti optimoida pitäisi systeemissä olla oppiva säädin joka osaa laskea millä tavoin kannattaa menetellä missäkin tilanteessa.

 

[pirkka]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Kyllä lienee kuitenkin VILP systeemissä ihan sijoittamisen arvoinen juttu jos laite osaa lämpimällä panostaa enemmän käyttöveteen kuin lämmitysveteen ja sitten kylmemmillä enemmän lämmitysveteen. Tämä on jo COP:n kannalta järkevää ja erityisesti talon lämmön ylläpitämisen kannalta järkevää. Joten tuohon ominaisuuteen on kyllä ihan hyvä panostaa IVLP:tä valitessa.

Kiitos. Tätä minä juuri tarkoitin. Kun näistä CO2 laitteista puhuttaessa aina mainitaan, että se pumppu saa tuotettua jopa 60-65 asteista vettä, joka sopii käyttövedeksi ja pattereille, niin minua kovasti kiinnostaisi tietää, että tuottaako se sitten aina sitä 60-65 asteista, vaikka meidän talo tarvitsisi 30 asteista.

Ainahan sen saa haalennettua kylmän veden kanssa, mutta COP kärsii. Ja kaikkihan tietävät, että COP on kuningas.

edit: Luin tuon Sanyo CO2:n käyttöohjeen ja havaitsin ettei siinä mitään tuollaista asetusta ole. Koneesta näkee lämpöpumpulta lähtevän veden lämpötilan, mutta sitä ei voi muuttaa. Koneesta voi muuttaa hanoihin otettavan veden lämpötilaa ja olettaisin, että tämä säätää tuota lämpöpumpulta tulevan veden lämpötilaa. Eli sen laitteen COP kärsii, ainakin silloin, kun se voisi välillä tehdä haaleaa ja välillä kuumaa. Sitten kun kaikki energia tarvitaan lämmitykseen se saattaa tehdä haaleaa paremmalla COPilla, mutta siitä ei sanota mitään ohjekirjassa. (Oletan, ettei tee.)

 

[Joppe112]

Vs: VILPPIä Sanyolla


Tuo pyytämäsi toiminto - haaleamman käyttöveden valmistus - kääntyy yksinkertaisesti lämpöpumpun tekniikaksi: invertteri tai ei. Leudoissa ulkolämpötiloissa vain invertterin osatehoilla saadaan hillittyä sähkönkulutusta (+parantamalla COPpia) niin, että boksin tulovesi keikkuu sitten siellä +35 C:n optimissa. Aika moni IVLPpi listoilla on tosiaan raaka ON/OFF-laite, koska markkinat eivät vaan ole niin pitkälle jalostuneet kuin ILPoissa tässä suhteessa.

Hmmm, foorumin mallistolistamme voisivat kyllä sisältää tämänkin perustiedon yhdessä kentässään. Pistetäänpä harkintaan...

 

[VesA]

Vs: VILPPIä Sanyolla

edit: Luin tuon Sanyo CO2:n käyttöohjeen ja havaitsin ettei siinä mitään tuollaista asetusta ole. Koneesta näkee lämpöpumpulta lähtevän veden lämpötilan, mutta sitä ei voi muuttaa. Koneesta voi muuttaa hanoihin otettavan veden lämpötilaa ja olettaisin, että tämä säätää tuota lämpöpumpulta tulevan veden lämpötilaa. Eli sen laitteen COP kärsii, ainakin silloin, kun se voisi välillä tehdä haaleaa ja välillä kuumaa. Sitten kun kaikki energia tarvitaan lämmitykseen se saattaa tehdä haaleaa paremmalla COPilla, mutta siitä ei sanota mitään ohjekirjassa. (Oletan, ettei tee.)

Alkaakos olla niin, että Daikin Altherma on ainoa pumppu joka ilman muuta osaa tehdä lämmitysveden ja käyttöveden eri logiikalla ? Ja muissa pitää vähän tuunata...

Tuo Sanyo CO2 on tehty kuuman kylpyveden tekoon...

 

[Aippi]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Vesa tutustu myös tuohon Toshiba KW smathiin Toshiban kotisivuilla. Toshiba eroaa Altermasta siten että siinä on kaksi lämmönvaihdinta, toinen käyttövedelle ja toinen lämmityspiirille.

 

[VesA]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Sanyolla on tusinan verran ilma-vesipumppuja (sivulta 90 alkaen):

http://www.sanyoaircon.com/assets/pdf/SANYO07BROC5_eu_MAIN%20V4.pdf

Mahtaisikohan joku suostua noita tuomaan. Tehojakin olisi...

 

[wattis]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Vesa tutustu myös tuohon Toshiba KW smathiin Toshiban kotisivuilla. Toshiba eroaa Altermasta siten että siinä on kaksi lämmönvaihdinta, toinen käyttövedelle ja toinen lämmityspiirille.

KWSmart toden totta mainostaa kahta lämmönvaihdinta ja niiden erillistä ohjausta, tarpeen mukaan.
Laitteen heikoksi puoleksi voi sanoa että se sammua pätkähtää -15C:ssä. Näillä leveysasteilla talvella on monesti kylmempää, joskin tämä talvi ollut kyllä melkoinen poikkeus. Muistaakseni keskimäärin n. 40-50 vuorokautta on kylmempää kuin -15C. Olisi kuitenkin kiva kuulla miten tuo mainostettu juttu käytännössä toimii, eli mikä on säätöalgoritmi ja voiko sitä ohjalmoida itse toimimaan halutulla tavalla. Nyt sivuilla lukee "Koska järjestelmässä on kaksi erillistä lämmönvaihdinta sekä käyttövedelle että talon lämmitykselle, voidaan säästöä lisätä ohjaamalla laite käyttämään vain toista näistä lämmönvaihtimista. Lämpöpumppu voi siis säädellä tehoaan kahden lämmönvaihtimen välillä ja optimoida näin energian säästön."

Daikinin Althermassa on 2 lämmönvaihdinta, ensimmäinen kylmäaineesta veteen ja toinen vedestä veteen. Eli ainakin periaatteessa pystyy valitseen lämmitetäänkö käyttövettä vai kiertovettä (läpyskästä ei käynyt ilmi onko tuo mahdollista käytännössä). Oheinen teksti antais ymmärtää että on mahdollista: "Käyttövettä tuotetaan asettamalla järjestelmä jäähdytys- tai lämmityskäytöltä käyttövesikäytölle." Altherma toimii -20C asteeseen asti.

Sanyo CO2:sta jäi vielä sanomatta että jos esitteisiin on uskomista siinä COP ei romahda vaikka laite tuottaa +65-70C vettä. Ainakin mainostavat että lämmitysteho pysyy samana (4,5kW) -20C asti. Koska siellä ulkoyksiköllä ei vastuksia ole niin kai se tulee suuremmalla COP:lla kuin 1 tuo teho vielä -20C:ssä (kompuran ottoteho 1.51kW).

 

[SolarShop]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Tervehdys teille kaikille lämpöpumput foorumilaisille!

Olen seuraillut näitä vesilämpöpumppujen kirjoituksia ja päätinpä liittyä seuraan.
Kerron vähän itsestäni: perustin vuonna1987 oman yrityksen Kouvolaan toimialalla aurinkoenergia, aggregaatit
ja lämmitysjärjestelmät.
Vuonna1991 alkoi ilmalämpöpumppujen aikakausi jolloin laajensin yritystäni sille lämmitysalalle.
Maahantuojia ja merkkejä ei oikeastaan ollut kuin Sanyo ja Panasonic joiden brändit tunnettiin Suomessa.
Valitsin Sanyo-merkin koska maahantuojalla (ahlsell) oli pitkä kokemus lämpöpumpuista ja jäähdyttimistä.
Myyntityö oli ilmalämpöpumppujen osalta tosi vaikeaa, kun ei itsekään ymmärtänyt laitteesta juuri yhtään mitään.
Asensin ensimmäisen mallikoneen omaan myymälään ja sehän lähti heti toimimaan ja siitähän sitten sain uskoa
ensimmäisen talven kokemuksesta. Vuonna 1992 myytiin sitten ensimmäinen kone asiakkaalle (on toiminnassa vieläkin)
ja tietysti saimme lehtijutun "ihmelaitteesta" joka taas antoi potkua myyntiin. Vuosina 1992-2001 myytiin 35-50 kpl
laitetta vuodessa. Nykyään tilanne on aivan erilainen, laitteita myydään kertoimella xxxxxx.

Se mikä minua kiinnosti liittyä tälle foorumille on tämä ILVP ja Sanyo CO2 joita olemme asentaneet
vuodesta 2005 lähtien tähän päivään mennessä 131 kpl pääasiassa Kymenlaaksoon ja Helsingin seudulle.
Tulen ottamaan osaa keskusteluihin ainoastaan sillä periaatteella mitä olen itse oppinut 2,5 vuoden aikana
kyseisestä laitteesta. Vastailen myös mahdollisiin kysymyksiin aina kun ehdin.

Terveisin,
Kalervo Bergman

 

[fa35]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Tervetuloa vaan joukkoon Täällä asiantuntija kirjoittajat joutuvat joskus asiattomankin kritiikin kohteiksi mutta, toivottavasti et anna sen häiritä. Näillä sivustoilla on monia ammattilaisia ja harrastajia joilla, on erittäin laaja tietämys erinlaisista lämpöpumpuista joten, täältä voi asiantuntiakin löytää jotain uutta

 

[Aippi]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Itse asentamissani Daikin Altermoissa ei kyllä ole kuin yksi lämmönvaihdin jolta tuleva vesi jaetaan Belimon 3-tie venttiilin avulla joko käyttövesivaraajaan tai lämmityspiiriin.

 

[wattis]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Kiitos Aippi tarkennuksesta. Esitteissä on hiukan epäselvästi kuvattu tuota järjestelmää, mutta nytpä tuo selvisi.

SolarShop, hyvä että saadaan lisää asiantuntemusta tänne, tervetuloa! Tässäpä liuta kysymyksiä Sanyo CO2:sta.

- Voiko ulkoyksikön itse säätää tuottamaan halutun lämpöistä vettä? Ajattelin että jos sen voisi ohjelmoida esim. siten että kun ulkolämpötila on vaikka. alle 0C niin laite tuottaisi kylmempää vettä ja taas lämpimämmillä ilmoilla laite tuottaisi mahdollisimman kuumaa vettä.
- Onko laitteessa automaattinen sammutus kun ulkolämpötila on alle -20C? (ilmeisesti vesi kiertää jatkuvasti ulkona vaikka laite olisikin sammutettu?)
- COP arvot tietysti kiinnostavat jos niitä löytyy tarkemmin mitä esitteestä löysin.
- Aiotteko alkaa tuomaan maahan suurempitehoisia Sanyon IVLPpejä?

 

[SolarShop]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Moro
CO2 varaaja on kaksiosainen, alaosa on lämmitysjärjestelmän akku 153 litraa ja yläosa ns.kuumapää 70 litraa, varaajassa on tiivis välikansi erottamassa nämä osat.
Välikannen läpi menee lauhde ja kuumaputki joka tuo yläosaan osan lämpöpumpun tuottaman kuuman veden, lauhdeputki tuo alas lauhtuneen veden, lämpöpumppu tuottaa aina 65-70 asteista vettä, tätä lämpöpumpulta tulevan vedenlämpötilaa taas säädellään latauspumpun kierroksilla 10-99%. Tuo 10% on se jolla pyöritetään vettä ulkoyksikköön silloin kun ulkolämpötila +4astetta alempana.
kuumapäässä
sijaitsee myös sähkövastus jota se käyttää tarpeen mukaan varsinkin kovilla pakkasilla. Varaajan alaosan lämpötilaa säädellään talon menoveden lämpötilan mukaan
esimerkiksi 0 kelillä lattialämmitys pyytää menovedeksi 29 astetta niin varaajan alaosan lämpötilaa pidetään 5 astetta korkeammalla (34 asteisena). Varaajan alaosan lämpötila nostetaan 65 asteeseen joka neljännellä pumppauskerralla tämä varotoimi pöpöjen pöyhimiseksi (alaosassa on käyttövesikierukan esilämmitysosa). Ohjaimelle annetaan talokäyrä lämmitysmuodon mukaan. Taustalla pyörii kokoajan energiansäästöohjelma joka seuraa talon käyttöveden lämpötilaa jota ei aina pidetä turhan korkealla jos kuumanveden käyttö vähäistä, lasketaan yläosa 54 asteeseen.
Ulkoyksikkö sammutetaan -26 asteessa jolloin cop varmaan lähellä 1.1. Käytäntö on osoittanut sen että vuotuinen cop on vähintäänkin 2.
Isompi malli on tulossa ensikeväällä. Laite valinnassa on tietysti oltava järki päässä tämä nykyinen laite riittää takuuvarmasti kohteisiin
jossa energian tarve maksimissaan 30000kWh ja uusitulokas 60000kWh, jos tuollainen isompi laitetaan esim. 20000 energiantarpeeseen
niin voi olla ettei taloudellisuus ole kohdallaan.
Toivottavasti tämä avasi jotain.

 

[wattis]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Joo nyt aukesi ainakin hiukan enemmän

Meillä uuden talon kokonaistehontarve on kohtalaisen pieni (-20C ~4500W), mutta esim. vanhemmissa taloissa ei ole mitenkään erikoista jos energiatarve on jo kohtuu lauhoilla ilmoilla yli 4500W, jolloin siis suurempi pumppu on perusteltua.

 

[jsa]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Tässäpä olisi lisää kysymyksiä Sanyo CO2:sta

Tuo laite kiinnostaa minua kovastikin, mutta hinta on niin kova ettei sitä saa kuoletettua ikinä

- Siis ymmärsinkö oikein tuo inverter tarkoittaa pelkästään latauspumpun kierrossäätöä eikä varsinaisen lämmön tuottavan kompressorin nopeusohjausta?
- Onko tuon tehokkaamman laitteen hinnasta mitään tietoa?
- Miten tuo hinta voi olla noin korkea vaikka tekniikka ei ole kuitenkaan mitään rakettitekniikkaa?
- Onko odotettavissa hinnan laskua?

Seuraavaan kysymykseen et varmaan ole oikea vastaamaan, mutta esitän sen tällä foorumilla koska maalämpöpuolella se on tätä päivää.

- Energia-avustus ->mikähän instanssi päättää mille laitteille tuo avustus voidaan myöntää?
Olen itse kysellyt ARA:sta ja en saanut oikein mitään kunnollista vastausta.
Pääsääntö on ettei ilmalämpöpumpuista myönnetä avustusta koska ne ei ole pääasiallisia lämmönlähteitä.
IVLP on minun mielestä pääasiallinen lämmönlähde missä osatehoinen maalämpöpumppukin.
Voisi helpottaa myyntiä kummastikin kun saisi tuon energia-avustuksen.

 

[SolarShop]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Sanyo CO2 ulkoyksikkö on invertteriohjattu, säätelee kompuran kierroksia ja rakentaa 4,5 kW energiaa parhaimmalla hyötysuhteella -15 pakkaseen asti ja siitä alemmilla lämpötiloilla ajetaan jo lähes täyttä vauhtia. Latauspumppu on myös invertteriohjattu jolla säädellään lämpöpumpun tuottamaa veden lämpötilaa.

Eihän kyseinen laite olekaan avaruustekniikka mutta voisihan nasakin miettiä olisiko se edullisempi lämmityslähde sukkulaan.

Uuden laitteen hintaa ei ole vahvistettu mutta varmasti kalliimpi kuin tuo pienempi jonka hinta 6990.-

Takaisin maksuajoista onko kyseessä saneerauskohde vai uusi?

Energia-avustusta ei ilvp laitteisiin myönnetä (öljyaurinko,pelletti ja maalämpö on iso "mafia")

 

[jsa]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Kyseessä saneerauskohde ja Oulun korkeudella ollaan.
Öljylämmitylaitteisto nyt 10v ikäinen toimii kylläkin ihan ok, mutta saneeraus on odotettavissa seuraavan viiden vuoden aikana.
Öljynkulutus noin 1600-1700l vuodessa neliöitä 148m2 ja erittäin aktiivisesti leivinuunia lämmitellään muuten menisi öljyä varmaan yli 2000l.
1700l * 0.75 = 1275€ öljyt vuodessa ja jos Sanyo COP=2 se pääsee puolella tuosta joten se on 637€ eli yli kymmenen vuotta menee jotta se on maksettu takaisin.
Tietysti jos nykyisen saneerausta ajattelee se maksaa noin 2000€ joten silloin vaikuttaa jo vähän järkevämmältä.
Kovasti kiinnostaisi kokeilla rakentaa omavalmiste systeemiä kun on tuota ohjauslaitepuolen kokemusta aika paljon, mutta kylmäpuoli ei ole tuttua kuin päällisin puolin ???
Ei auta kun ootella tässä jospa nuo hinnat alkaisi putoamaan.
Näillä hinnoilla on sama ottaa maalämpö ja energia avustukset.

 

[teukka]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Minulla oli jotenkin vastaava tilanne. Sitten tuli kaukolämpö, joka ratkaisi tilanteen. Jos ei olisi tullut, niin oma kekeiluni olisi ollut se, jolla olisin mennyt eteenpäin. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=861.0 Tuon jutun jälkeen olen lisännyt siihen pumpun ja termostaatin ja kattila on viety romulaan.

Siis korvaisin öljypolttimen halvalla ja riittävän tehokkaalla ON/OFF ulkoyksiköllä. Tarvitaan vain lauhduttimeen lämmönvaihdin ja ylimääräinen pieni kiertovesipumppu. Ei tarvitsisi välittää mistään logiikoista, kun käyttää ohjaukseen kattilan termostaattia. Sulatuksen joutuisi miettimään, muuta sen voinee ajastaa yksinkertaisesti. Kaiken varalle voisi jättää sen polttimen. Vesi riittäisi lämmitykseen ja käyttövedelle sitten pitäisi olla pientä terästystä sähköllä.

 

[Joppe112]

Vs: VILPPIä Sanyolla


TI -osasto kiinnostaa alan harrastijia merkittävästi juuri tällä foorumillamme kuten oletkin jo varmaan huomannut ja täältä löytyy varmasti hyviä aktiivijäseniä siihen neuvontaan: teukka ja zadah eturintamassa.

Sitten on vielä sekin vaihtoehto, että noudat pakulla kylmästi järjestelmän Ruottin puolelta: siellä on IVLPpien hinnoittelu vähän eri planeetalla kun on ollut pidempään jo kunnon markkinat näillekin tuotteille. Riskinä on tietty takuu- ja huoltoasioiden hankalampi hoito, mutta kyllä näillä hintaerotuksilla reissuaa Ruotsiin vielä toisenkin kerran tarpeen tullen. :

 

[SolarShop]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Kyseessä saneerauskohde ja Oulun korkeudella ollaan.
Öljylämmitylaitteisto nyt 10v ikäinen toimii kylläkin ihan ok, mutta saneeraus on odotettavissa seuraavan viiden vuoden aikana.
Öljynkulutus noin 1600-1700l vuodessa neliöitä 148m2 ja erittäin aktiivisesti leivinuunia lämmitellään muuten menisi öljyä varmaan yli 2000l.
1700l * 0.75 = 1275€ öljyt vuodessa ja jos Sanyo COP=2 se pääsee puolella tuosta joten se on 637€ eli yli kymmenen vuotta menee jotta se on maksettu takaisin.
Tietysti jos nykyisen saneerausta ajattelee se maksaa noin 2000€ joten silloin vaikuttaa jo vähän järkevämmältä.
Kovasti kiinnostaisi kokeilla rakentaa omavalmiste systeemiä kun on tuota ohjauslaitepuolen kokemusta aika paljon, mutta kylmäpuoli ei ole tuttua kuin päällisin puolin ???
Ei auta kun ootella tässä jospa nuo hinnat alkaisi putoamaan.
Näillä hinnoilla on sama ottaa maalämpö ja energia avustukset.

Meinaatko että maalämmön saat halvemmalla? tarvii se maalämpö vielä keruupiirin maahan tai kaivoon ja varsinkin kaivo maksaa
tuon sanyon verran. ps. maalaämmön vuotuinen COP=2,3 kun sinne on otettu mukaan sähkövastus jota mlp-myyjät ei muista jostain syystä kertoa.


Korjattu lainaus. /janti

 

[jsa]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Maalämpö maksaa noin 10000€ kaivo+laitteisto ja asennukset hoituu itse joten jos tuosta hinnasta saa vielä energia-avustuksen niin ollaan jo niin lähellä sanyon VILP laitteistoa että en usko että ostaisin sitä.
Jos vertaa maalämpö laitteistoa ja Noita VILP laitteistoja niin aika lailla samat rojut niistä löytyy ja hinta eroa 2000€ sitä minä en ymmärrä ???

Tuosta omavalmiste systeemistä sen verran vielä kun tuolta varaston hyllyltä löytyy noita logiikoita,inverttereitä ja käyttöpäätteitä niin se on yksi syy omavalmiste systeemin rakentamiseen sitten kun ois vielä aikaa ja joku pätevä kylmäkonekaveri niin johan alkas saada itselle mielyttävän systeemin.

 

[VesA]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Maalämpö maksaa noin 10000€ kaivo+laitteisto ja asennukset hoituu itse joten jos tuosta hinnasta saa vielä energia-avustuksen niin ollaan jo niin lähellä sanyon VILP laitteistoa että en usko että ostaisin sitä.
Jos vertaa maalämpö laitteistoa ja Noita VILP laitteistoja niin aika lailla samat rojut niistä löytyy ja hinta eroa 2000€ sitä minä en ymmärrä ???

Tuosta omavalmiste systeemistä sen verran vielä kun tuolta varaston hyllyltä löytyy noita logiikoita,inverttereitä ja käyttöpäätteitä niin se on yksi syy omavalmiste systeemin rakentamiseen sitten kun ois vielä aikaa ja joku pätevä kylmäkonekaveri niin johan alkas saada itselle mielyttävän systeemin.

Uhh... olen kateellinen: vaikka nurkkiin on kertynyt kaikenlaista ei minulla sentään ole miljuunalaatikossa 150m kallioporaa!

Useimmat maalämpösysteemit ovat aika simppeleitä, eli vastaavat tekniikaltaan näitä viidentonnin onoff+varaaja vesi-ilppejä pikemmin kuin japanilaisia kylpyvesikoneita.

Vesi-ilppien hinnat ovat Suomessa nouseet reippaasti.. vielä vuosi sitten CTC:n olisi saanut 3500e hintaan. Ei Japanin tehdastekoisten vehkeiden tekniikka silti hintaeroa selitä.. noin rakennuskustannusmielessä, koska on luultavimmin aika kallista hitsailla näitä maalämpövehkeitä (ja simppleleitä vesi-ilppejä) pienissä sarjoissa jossain konehallin nurkassa.

 

[SolarShop]

Vs: VILPPIä Sanyolla

CTC- mikä malli on ollut 3500.-?
Sanyon hinta on laskenut kahdessa vuodessa 1500.-

 

[VesA]

Vs: VILPPIä Sanyolla

CTC- mikä malli on ollut 3500.-?
Sanyon hinta on laskenut kahdessa vuodessa 1500.-

100-jotakin. Toki listahinta oli enempi, mutta 'millä lähtee' oli 3500€

 

[tet]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Kyseessä saneerauskohde ja Oulun korkeudella ollaan.
Öljylämmitylaitteisto nyt 10v ikäinen toimii kylläkin ihan ok, mutta saneeraus on odotettavissa seuraavan viiden vuoden aikana.
Öljynkulutus noin 1600-1700l vuodessa neliöitä 148m2 ja erittäin aktiivisesti leivinuunia lämmitellään muuten menisi öljyä varmaan yli 2000l.

Miksi epäilet saneeraustarvetta viiden vuoden sisällä?

Kulutuksien puolesta näyttää ihan hyvälle öljylaitteistolle, jos Oulun korkeudella noin vähällä kulutuksella pääset. Jos talon huonejärjestys ei ole hirmuisen sokkeloinen, niin tuohon vaan ILP rinnalle niin hyvä tulee.

Ei se saneeraustarve ainakaan käyttöiästä voi johtua. Oma kattilani on vuodelta -75 ja poltin -94. Hyvin pelittää, tosin hyötysuhde ei ole kummoinen uudempiin patoihin verrattuna.

 

[VesA]

Vs: VILPPIä Sanyolla

Kyseessä saneerauskohde ja Oulun korkeudella ollaan.
Öljylämmitylaitteisto nyt 10v ikäinen toimii kylläkin ihan ok, mutta saneeraus on odotettavissa seuraavan viiden vuoden aikana.
Öljynkulutus noin 1600-1700l vuodessa neliöitä 148m2 ja erittäin aktiivisesti leivinuunia lämmitellään muuten menisi öljyä varmaan yli 2000l.

Miksi epäilet saneeraustarvetta viiden vuoden sisällä?

Kulutuksien puolesta näyttää ihan hyvälle öljylaitteistolle, jos Oulun korkeudella noin vähällä kulutuksella pääset. Jos talon huonejärjestys ei ole hirmuisen sokkeloinen, niin tuohon vaan ILP rinnalle niin hyvä tulee.

Ei se saneeraustarve ainakaan käyttöiästä voi johtua. Oma kattilani on vuodelta -75 ja poltin -94. Hyvin pelittää, tosin hyötysuhde ei ole kummoinen uudempiin patoihin verrattuna.

Juup.

Vesi-ilpin hankintaa ei juuri nyt ei kannata yrittää taloudellisesti perustella. Talo tuntuu sellaiselta, että ilma-ilpillä pärjää pahimpia pakkasia lukuunottamatta, ja edelleentoimiva öljysysteemi hoitaa huiput ilman investointeja. Korkeintaan sinne voisi laittaa jonkun simppelin systeemin, joka ottaa öljyt käyttöön ilmapumpun rinnalle automaagisesti ennenkuin pakkasilla liikaa palelee.

Ja siinä sivussa on aikaa kehitellä kunnollinen vesi-ilppi. Tai ostaa. Eiköhän Kiinasta kohta ala tulla aika kelvollisia, ovat senverran hankaluuksissa hiilenpolton jne. kanssa.