VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

[Jaamäävai?]

: omilla testiarvoilla (ehkä sopii juurikin mitsun malleille [FD])

Jos se olis tehty jotenkin mitsulle "sopivilla" testiarvoilla, niin eiköhön ne olis nuo plussakelien lukemat yrittäny saada paremmiksi, nythän niistä näkee puolisokee mummukin että aika moni laite on plussakeleillä "parempi" kuin mitsut.
Mutta en sitä ymmärrä lainkaan että miten voitaisiin pakkaskeleissä tehdä jotain merkkiä suosivia mittauksia. Kun pyydetään tehoo, niin sitä joko löytyy tai ei löydy.
Jos joku "oma" merkki jotenkin "rules" tai jotain muuta niin täytyy kai silti tosiasiat tunnustaa? Jos paukut loppuu -20 asteen kohdalla, niin ne loppuu...
Niinkun monessa muussakin asiassa täytyy sitä ensin tutkia ja vasta sitten muodostaa mielipiteitä, eikä päinvastoin.

Sellasenkin piirteen noista käppyröistä näkee että mitsuja on ajettu useita tunteja alle -30 lämpötilassa, kilpailevaa merkkiä vain hetkellisesti käytetty -30:ssa. Teho-/cop-käyrät loppuu -28:aan (jyrkässä syöksyssä) samalla laitteella.
Jos tuolla nyt mitään merkitystä on ja jos se olis tehty jotenkin tilaajan laitteita suosivasti, niin olisihan nuo silloin mitattu toisinpäin. : :

 

[Sebu]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Vaikka avoimesti tunnustankin olevani Mitsu mies niin omalla kohdallani valinta meni niin päin että valitsin pumpun käppyröiden, hinnan, muiden mittausten ja käyttökokemusten perusteella. Käppyröiden perusteella tarkoittaa että vertasin todellisia mitattuja tuloksia oman kämpän tarpeeseen ja yritin jopa painottaa jopa eri lämpötiloissa mitattujen lukemien merkitsevyyttä paikkakunnan lämpötilan pysyvyystaulukoiden perusteella.
Se on hieman eri asetelma kuin se että pumppu on ensin valittu mainosmiestä kuuntelemalla ja sitten yritetään löytää omalle valinnalle perustelut käppyröitä jo valmiiksi "merkkilasien" läpi katsellen.

Olisin voinut päätyä mihin tahansa muuhun merkkiin jos mittaukset ja muiden kokemukset olisivat sitä puoltaneet. Harkitsinkin useita merkkejä. Mitään varsinasta ennakkokäsitystä asiasta ei etukäteen ollut. Ihan aluksi ajattelinkin tosin Panasonicia ihan vaan sen perusteella että naapurustossa se on selkeä valtamerkki ja ajattelin että täytyyhän sen olla hyvä kun kaikilla muillakin näyttää se olevan.
Nyt kun pumppu on ollut jo jonkin aikaa seinällä mikään ei ole vielä antanut aihetta muuttaa mielipidettä.

 

[laaka]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Mutta en sitä ymmärrä lainkaan että miten voitaisiin pakkaskeleissä tehdä jotain merkkiä suosivia mittauksia. Kun pyydetään tehoo, niin sitä joko löytyy tai ei löydy.

Niin ainakin mielestäni jos panasonicin pyyntilämpötila on 20 'c ja tulevan ilman lämpötila on 19,5 'c,
se menee jo osa teholle. Näin ainakin näkyy sähkön ottoteho arvoissa. Sama ilmiö myös HE9 kohdalla.

 

[Boosman]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

puhallus asetus jonka scanoffice määrää ei suosi panasonicceja .
ja ilmankosteus heittelee eri testeissä. voi sanoa että jokainen testi on hieman omanlaisensa.

 

[felon]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Jos se olis tehty jotenkin mitsulle "sopivilla" testiarvoilla, niin eiköhön ne olis nuo plussakelien lukemat yrittäny saada paremmiksi, nythän niistä näkee puolisokee mummukin että aika moni laite on plussakeleillä "parempi" kuin mitsut.
Mutta en sitä ymmärrä lainkaan että miten voitaisiin pakkaskeleissä tehdä jotain merkkiä suosivia mittauksia. Kun pyydetään tehoo, niin sitä joko löytyy tai ei löydy.
Jos joku "oma" merkki jotenkin "rules" tai jotain muuta niin täytyy kai silti tosiasiat tunnustaa? Jos paukut loppuu -20 asteen kohdalla, niin ne loppuu...
Niinkun monessa muussakin asiassa täytyy sitä ensin tutkia ja vasta sitten muodostaa mielipiteitä, eikä päinvastoin.

Sellasenkin piirteen noista käppyröistä näkee että mitsuja on ajettu useita tunteja alle -30 lämpötilassa, kilpailevaa merkkiä vain hetkellisesti käytetty -30:ssa. Teho-/cop-käyrät loppuu -28:aan (jyrkässä syöksyssä) samalla laitteella.
Jos tuolla nyt mitään merkitystä on ja jos se olis tehty jotenkin tilaajan laitteita suosivasti, niin olisihan nuo silloin mitattu toisinpäin. : :

Etelä-Suomessa ei tarvitse jurikaan alle -20 arvoja katsella. Toisaalta joka pumpussa missä on R-410 kylmäaineena alle-30 COP arvot kaikki asiat huomioiden ovat lattiasähkövastuksella tai sähköpatterilla samaaluokkaa kuin millä tahansa pumpulla. Eli tasaisemman lämmön huoneistoon samalla sähkömäärällä ilman kompuraa repimällä ja sen käyttöikää lyhentämällä saa noilla alle -30 keleillä mikäli sellaisia on. Vaikkakin itsellä on toistaiseksi aina pumput tuottaneet lämpöä ja olleet käynnissä läpitalven. Koivuklapin COP on pumppuun nähden paras noilla keleillä!

 

[Fredi]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

puhallus asetus jonka scanoffice määrää ei suosi panasonicceja .
ja ilmankosteus heittelee eri testeissä. voi sanoa että jokainen testi on hieman omanlaisensa.

Millä tavalla puhallus ei suosi Panasoniccia? Eikö tuossa käy niin että laite kuitenkin alkaa itse rajoittamaan puhallusta kovemmalla pakkasella joten periaatteessa ihan sama mikä puhallusnopeus on valittu.

Mutta miksi ottoteho notkahtaa siinä -20 paikkeilla? Käppyröiden mukaan ottoteho tippuu alle 1000W jos pakkasta on -20. Miksi näin? Eikö ottotehon pitäisi pyöriä lähellä maksimia, eli 1350W.

 

[Både]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Jokainen laite rupeaa rajoittamaan ottotehoja pakkasen kiristyessä.,Toiset enemmän ja toiset vähemmän,mutta pääosin johtuu kylmäaineen ominaisuuksista.

 

[Jaamäävai?]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Jokainen laite rupeaa rajoittamaan ottotehoja pakkasen kiristyessä.,Toiset enemmän ja toiset vähemmän,mutta pääosin johtuu kylmäaineen ominaisuuksista.

Tuo panan mitattu 1000W 1350W maksimista on prosentuaalisesti jopa enemmän kuin mitsun fd25 tai etenkin fd35:lla. Eli suhteessa enemmän panalta on pyydetty, on se imuilman lämpö sen toimivuuden kannalta se tai tuo.

kompuraa repimällä ja sen käyttöikää lyhentämällä saa noilla alle -30 keleillä mikäli sellaisia on.
Koivuklapin COP on pumppuun nähden paras noilla keleillä!

Niin miten tuon "repimisen kanssa oikein on? Esim mitsun fd35 on käynyt 1500W teholla -30:ssa. (Maksimi 2500W, eli 60%), paine jonka kompura tekee on luokkaa 20bar, kun kesällä jäähdytyksellä paineet on luokkaa 40bar (kylmämiehet korjatkoot mikäli oon aivan mettässä...)
Tuolla muutaman sadan watin ilmaisella lämpöteholla ei -30:ssa vuoria siirretä, mutta saa sillä lto:sta tulevan tuloilman lämmitettyä vielä täysin ilmaiseksi, muuhun se ei riitä.
Niin ja koivuhalon cop riippuu tulipesästä, tyypillisesti vain n.0.5-0.8.

 

[Både]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Tuo panan mitattu 1000W 1350W maksimista on prosentuaalisesti jopa enemmän kuin mitsun fd25 tai etenkin fd35:lla. Eli suhteessa enemmän panalta on pyydetty, on se imuilman lämpö sen toimivuuden kannalta se tai tuo.Niin miten tuon "repimisen kanssa oikein on? Esim mitsun fd35 on käynyt 1500W teholla -30:ssa. (Maksimi 2500W, eli 60%), paine jonka kompura tekee on luokkaa 20bar, kun kesällä jäähdytyksellä paineet on luokkaa 40bar (kylmämiehet korjatkoot mikäli oon aivan mettässä...)
Tuolla muutaman sadan watin ilmaisella lämpöteholla ei -30:ssa vuoria siirretä, mutta saa sillä lto:sta tulevan tuloilman lämmitettyä vielä täysin ilmaiseksi, muuhun se ei riitä.
Niin ja koivuhalon cop riippuu tulipesästä, tyypillisesti vain n.0.5-0.8.

siis kesällä LÄMMITYKSELLÄ paine on 40bar.

 

[felon]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Tuo panan mitattu 1000W 1350W maksimista on prosentuaalisesti jopa enemmän kuin mitsun fd25 tai etenkin fd35:lla. Eli suhteessa enemmän panalta on pyydetty, on se imuilman lämpö sen toimivuuden kannalta se tai tuo.Niin miten tuon "repimisen kanssa oikein on? Esim mitsun fd35 on käynyt 1500W teholla -30:ssa. (Maksimi 2500W, eli 60%), paine jonka kompura tekee on luokkaa 20bar, kun kesällä jäähdytyksellä paineet on luokkaa 40bar (kylmämiehet korjatkoot mikäli oon aivan mettässä...)
Tuolla muutaman sadan watin ilmaisella lämpöteholla ei -30:ssa vuoria siirretä, mutta saa sillä lto:sta tulevan tuloilman lämmitettyä vielä täysin ilmaiseksi, muuhun se ei riitä.
Niin ja koivuhalon cop riippuu tulipesästä, tyypillisesti vain n.0.5-0.8.

Taitaa olla koppelo kokolailla "1" alle -30 asteen sulatuksien kera! -30 asteessa voi päästä vielä just plussalle. Minä ainakin saan pumpun kulutukseen nähden paremman "copin" eli rahan "ilmaisista" puistani kovilla pakkasilla. Alle -30 pakkasilla rupeaa öljyt ja kylmäaineen hyörystyminen olemaan todella heikkoa. Myös mille tahansa moottorille noi lämpötilat alkaa olemaan kovia varsinkin ,kun öljyt on mitä on! Tosin kylmäkäynnistyksetkin lienee moottorille pahimpia noilla asteikoilla.

 

[Boosman]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Alle -30 pakkasilla rupeaa öljyt ja kylmäaineen hyörystyminen olemaan todella heikkoa. Myös mille tahansa moottorille noi lämpötilat alkaa olemaan kovia varsinkin ,kun öljyt on mitä on! Tosin kylmäkäynnistyksetkin lienee moottorille pahimpia noilla asteikoilla.

Kannattaa muistaa että mitsubishi electricin öljy on vielä notkeaa muistaakseni -50 asteessa.
Panasoniceissa öljyn notkeus loppuu -35 asteessa.
Tämän -35 astetta Felon voi yleistää lähes kaikille muillekin merkeille, mutta ei Mitsun electricille.

 

[Jaamäävai?]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Taitaa olla koppelo kokolailla "1" alle -30 asteen sulatuksien kera! -30 asteessa voi päästä vielä just plussalle. Alle -30 pakkasilla rupeaa öljyt ja kylmäaineen hyörystyminen olemaan todella heikkoa.

Alle -30:sta en ainakaan minä osaa sanoa mitään mutta jos noita VTT:n käppyröitä vähänkään edes vaivautuu vilkaisemaan, (vaikka ne nyt sitte oliskin mitattu jotenkin mitsuja suosivalla tavalla), niin fd35:n cop sulatuksineen -30:ssa on n.1.4, lämpötehoa tulee 2.2kW, otto 1.5, niin just 700W jää plussalle, eikä vain voi jäädä.
Että sen verran heikkoa sen kylmäaineen höyrystyminen on.
Mutta vieläkin jäi arvoitukseksi rasittaako se lämpimän koneen jatkuva pyöriminen kovassa pakkasessa jotenkin sitä kompuraa enemmän kuin lauhemmassa kelissä pyöriessään, sikäli jos ja kun voitelun puute ei ole se ratkaiseva tekijä???

 

[felon]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Kaikilla asiallisilla pumpuilla päästään suunnilleen samoihin cop lukemiin tuolla -30 asteessa johtuen kylmäaineesta ei isoja eroja tule, otto ja lämpötehoissa voi olla pieniä eroja. Ainakaan Tampereen leveysasteilla noi ei merkkaa mitään ,koska ei sellaisia päiviä täällä oikeastaan ole. Lämpötilat täällä pääasiassa ovat ja pumpun tärkeäimmät ja ratkaisevimmat cop erot tehdään +10- 10 asteen välillä näillä leveysateilla. Tuskin pidentää ikää mikäli pumpulla koitetaan turhaan kokoajan noilla haastavilla keleillä painaa 100% teholla kierrokset tapissa. Laitanpa pienen loppuvuoden kevennyksen jäämäävaille! http://www.ilmalampocenter.fi/hitachi%20testitulokset.pdf Kun on välttämättä halunnut Mitsubishiä nyt tuoda juttuun mukaan.

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Laitanpa pienen loppuvuoden kevennyksen jäämäävaille! http://www.ilmalampocenter.fi/hitachi%20testitulokset.pdf Kun on välttämättä halunnut Mitsubishiä nyt tuoda juttuun mukaan.

Ne antotehot vaan uupuvat edelleenkin vaikka on jo vuosikin vaihtunut. Tulisivatko ne kansan tietouteen ennen ensi vuoden alkua?

 

[sekut]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Laitanpa pienen loppuvuoden kevennyksen jäämäävaille! http://www.ilmalampocenter.fi/hitachi%20testitulokset.pdf Kun on välttämättä halunnut Mitsubishiä nyt tuoda juttuun mukaan.

Lämpökerroin ei lämmitä ja tuollaisen "testitulosesitteen" osaa kirjoittaa myös panasonicin myyjä.
Ulti ei pelleile näiden asioiden kanssa.

 

[felon]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

"Lämpökerroin ei lämmitä" on perus slougan .mm. Mitsu myyjän suusta olen tuohon törmännyt ja se on tavallaan totta ,mutta lämpökerroin on se mikä säästää minulle oikeasti RAHAA. Jos halutaan vain lämmittää ilman lämpökerrointa olisi hyvä vaihtoehto vaikkapa tämä.
http://www.motonet.fi/motonet/tuotteet/789859/0

Itselle nimen omaan reilu energiasäästö ilman asumismukavuuden laskua on yksi tärkeä kriteeri.
Sillä silmällä nykyinen kalustokin on valittu ja erittäin toimivin tuloksin!

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Tehty tästä oma aloituksensa. /janti

Aiempaa keskustelua tähän liittyen
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15299.0

 

[Maalainen]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

"Lämpökerroin ei lämmitä" on perus slougan .mm. Mitsu myyjän suusta olen tuohon törmännyt ja se on tavallaan totta ,mutta lämpökerroin on se mikä säästää minulle oikeasti RAHAA. Jos halutaan vain lämmittää ilman lämpökerrointa olisi hyvä vaihtoehto vaikkapa tämä.
http://www.motonet.fi/motonet/tuotteet/789859/0

Mitä pienempi tehoinen ilp on, niin sitä enempi joutuu näitä cop 1.0:n laitteita käyttämään. Siksi olisi myös hyvä kertoa laitteen tehotkin.
Ihan kuin vertaisi mopoauton ja pakettiauton kulutuksia vertaamatta samalla mitään muita ominaisuuksia.

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Niinpä.. laitteita pitäisi verrata samalla antoteholla ja katsoa siinä kohtaa COP.

Täysillä tehoilla mitattu COP on valmistajan softalla asettamasta tehorajasta riippuva arvo jota voi parantaa ajelemalla osatehoilla kuten lähes aina tehdäänkin, mutta valmistajan softalla asettamaa tehorajaa ei voi ylittää, ja siinä vaiheessa sitten alkaa kalliisti lämmittäminen.

Valitettavasti hyvin harvan pumpun osatehoCOP on tiedossa niillä tehoilla joita oikeasti kussakin lämpötilassa käytetään, eikä COPpeja siis voi edes verrata järkevästi. VTT:n testissä on tässä suhteessa moni asia paremmin kuin SP:llä tai TM/RM:llä, mutta eipä sekään täydellinen ole. En kertaa tässä VTT-kitinöitäni, niitä on jossainpäin foorumia kyllä tarjolla.

 

[felon]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Mitä pienempi tehoinen ilp on, niin sitä enempi joutuu näitä cop 1.0:n laitteita käyttämään. Siksi olisi myös hyvä kertoa laitteen tehotkin.
Ihan kuin vertaisi mopoauton ja pakettiauton kulutuksia vertaamatta samalla mitään muita ominaisuuksia.

Ei se ihan noinkaan mene! Mielestäni parhaaseen tulokseen päästään pääsääntöisesti aina sopivalla mitoituksella ja usealla ison raudan ilpeillä mitä vähän jarrutellaan . Poikkeuksena itse aikanaan silti vähän petyin Mitsubishi FD 25:n viritykseen joka tuntuu olevan kokonaisuutena huonompi vähän joka alueella verraten FD 35:n .Sitten tietenkin kokonaisuuteen vaikuttaa talo ja sijoituspaikka joka on ratkaisevassa roolissa niinkuin minulla kattokasettin nappipaikka säästää yhden ylimääräisen sisäyksikön sijoituksen huoneistossa jotta lämpö/jäähdytys leviää hyvin ja tasaisesti pienellä puhalluksella ilman asumismukavuuden tiputusta joka nurkkaan.

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Ei se ihan noinkaan mene! Mielestäni parhaaseen tulokseen päästään pääsääntöisesti aina sopivalla mitoituksella ja usealla ison raudan ilpeillä mitä vähän jarrutellaan . Poikkeuksena itse aikanaan silti vähän petyin Mitsubishi FD 25:n viritykseen joka tuntuu olevan kokonaisuutena huonompi vähän joka alueella verraten FD 35:n .Sitten tietenkin kokonaisuuteen vaikuttaa talo ja sijoituspaikka joka on ratkaisevassa roolissa niinkuin minulla kattokasettin nappipaikka säästää yhden ylimääräisen sisäyksikön sijoituksen huoneistossa jotta lämpö/jäähdytys leviää hyvin ja tasaisesti pienellä puhalluksella ilman asumismukavuuden tiputusta joka nurkkaan.

Niinpä.. hiukan ylikokoinen ILP kannattaa paremman COP lisäksi ehkä myös siksi, että kompuroista revitään aikamoisia kierroksia juuri pahimmilla keleillä, kovin pihisti mitoiteltu laite joutuu siihen jamaan useammin. Mieliesimerkkini ovat nuo omat Argot: speksien mukaan 600W kompuraan syötetään pahimmillaan jopa 1800W. Hyvin ovat kyllä kestäneet, mutta olen jättänyt ne varalle nyt 5 vuoden kypsän iän lähestyessä.

 

[Boosman]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Taas kirjoitetaan mitä sylk isuuhun tuo.

Mitä meinaat??

No korjataan sen verran että panasonic ja hitachi + monen muun öljyt jähmettyy kun ulkolämpötila on -30 astetta. (kuitenkin öljy jähmettyy -35 asteessa, mutta kun lämmitys käytössä ilppi on niin kylmäaine on ulkoilmaa kylmempää ulkoyksikössä)

 

[Boosman]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Mitsussa NEO22 öljyä joka jähmettyy vasta noin -50C

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Mitsussa NEO22 öljyä joka jähmettyy vasta noin -50C

No.. kannusta ei tule kaatamalla -45C jälkeen. Parasta laatua taitaa olla. Kysymys oikeastaan kuuluukin missä vaiheessa mikin öljy lakkaa kulkemasta vaikkapa höyrystimessä kunnolla, siellähän se kylmin paikka on.

 

[Jaamäävai?]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

"Lämpökerroin ei lämmitä" on perus slougan .mm. Mitsu myyjän suusta olen tuohon törmännyt ja se on tavallaan totta ,mutta lämpökerroin on se mikä säästää minulle oikeasti RAHAA.

Pelkkä lämpökerroin ei lämmitä. Ei kellään. Tarvitaan myös antotehoa ja yhtaikaa... se on totta eikä vain tavallaan totta. Vrt: antoteho 100W otto 10W, cop lienee 10, eli ??? :

Laitanpa pienen loppuvuoden kevennyksen jäämäävaille! http://www.ilmalampocenter.fi/hitachi%20testitulokset.pdf Kun on välttämättä halunnut Mitsubishiä nyt tuoda juttuun mukaan.

Otin sen siihen vain vertailukohdaksi jotta tuollaiset "taitaa olla ja musta tuntuu"-jutut vähenis.
Siis faktoja eikä vain omia mieltymyksiä. Mutta niinhän se on että yksikin fakta pilaa hyvän väittelyn.
Myönnän että otsikossa oli kyse panan vtt-testistä, tarkoitus oli vertailla. Tuo hitachi- testi kyllä karkas vielä kauemmas aiheesta, ei siitä sen enempää.

 

[Jaamäävai?]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Niin janti, se en muuten ollu minä kuka ton otsikon ajatuksen heitti ilmoille...
Mutta vielä jos palataan tuon otsikon piiriin, niin kiinnostaisi tietää miten testit olis pitäny tehdä että Panasonicin ominaisuudet olisi paremmin tullu esille?
Ajatuksia on esiintyny a: säädetyn/käytetyn imulämmön sopimattomuudesta
b: valitut puhallusnopeudet sopimattomat
c: kosteustaso heittelee
d: ?

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Niin janti, se en muuten ollu minä kuka ton otsikon ajatuksen heitti ilmoille...
Mutta vielä jos palataan tuon otsikon piiriin, niin kiinnostaisi tietää miten testit olis pitäny tehdä että Panasonicin ominaisuudet olisi paremmin tullu esille?
Ajatuksia on esiintyny a: säädetyn/käytetyn imulämmön sopimattomuudesta
b: valitut puhallusnopeudet sopimattomat
c: kosteustaso heittelee
d: ?

Juu se oli laaka, jota sinä tuossa aloituksessa lainaat.

Panalla ja useilla muillakin merkeillä ei manuaalisesti valittu puhallus pysy vakiona kaikissa mittapisteissä / osatehoilla. Tuohon ei auttaisi mikään muu kuin mitata kaikki laitteet AUTO-puhallusnopeudella. Aiemmin ennen vuotta 2010 nuo VTT:n testit tehtiin AUTO-puhallusnopeudella.

Ehkäpä pitäisi kokeilla matalampaa puhallusnopeutta, niin että puhallusilmamäärä olisi kaikilla laitteilla "järkevä" ~400 m3/h. Nythän laitteiden puhallusmäärissä (ja meluissa) on isojakin eroja kovemmilla pakkasilla tuossa testivedossa.

Ilmankosteus pitäisi olla kaikissa mittapisteissä/ulkolämpötiloissa noin 90%.

Ehkäpä eri kokoluokan laitteille pitäisi olla erillainen lämmitystehon tarpeen käyrä jota pyydettäisiin. Nythän nuo on ajettu samalla käyrällä.

 

[Maalainen]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Vai pitäisikö vain myöntää että eri laitteet menestyvät eri tavalla erilailla suoritetuissa testeissä ja koska suomen keliolosuhteet ja asennuskohteet vaihtelevat ääripäästä toiseen niin yhden testin perusteella näitä ei voi asettaa paremmuusjärjestykseen.

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

No periaatteessa voisi todeta niin että 10m2 paskahuusiin Hangossa Hitachi sx18 on optimivalinta,Mitsun FD35 sopii taas 140m2 avaraan okthen Helsingistä ylöspäin.

Veikkaisin että suorasähkön vuosikulutuksen mukaan näitä voisi näitä luokitella erikokoisiin rakennuksiin. Ja sitten ajaa testi jonkun tyyppivuoden mukaan, lämpö JA kosteusoloineen.

 

[Boosman]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Niin janti, se en muuten ollu minä kuka ton otsikon ajatuksen heitti ilmoille...
Mutta vielä jos palataan tuon otsikon piiriin, niin kiinnostaisi tietää miten testit olis pitäny tehdä että Panasonicin ominaisuudet olisi paremmin tullu esille?
Ajatuksia on esiintyny a: säädetyn/käytetyn imulämmön sopimattomuudesta
b: valitut puhallusnopeudet sopimattomat
c: kosteustaso heittelee
d: ?

a: Jos tarkasti katsoo uuden panasonicin vtt testiä, niin näyttäisi että testissä nostettiin 23 tunnin kohdalta 26 tuntiin asti panasonicin imuilmaa se käy monta kertaa n.+23 asteessa ulkolämpötila tuolloin on n-20 astetta -> siltä kohdalta katsottuna COP käyrä näyttää noin ykköstä ??? sanoin ulkolämpötilan ollessa nollan tietmillä COP käy alhaalla.
b: panasoniceissa on puhalluslämpötilan rajoitin "herkemmässä" kuin esim mitsussa. eli kun panasonicin puhallus rajoitetaan pienelle esim III :lle syntyy rajoitus tilanteita paljon testissä.
c: juu jos katsoo fd35 kovien pakkasten jakson kosteus käyrää ja vertaa sitä panasonicille annettuun kosteuteen. onhan siinä eroa.

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Testihuoneen kosteuden hallinta tuntuu vaikealta tässä kaksi vastakohtaa samaa rautaa olevista laitteista. COPin ei noilla kosteuseroilla ei näyttäisi tämän laitteen kohdalla olevan mitään vaikutusta.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15605.msg190996

 

[Både]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Kyllä nyt mitsu on lyöty, tuohan laite antaa -25:ssä vielä yli 3 kW 1,66 copilla Mitsubishi vastaavasti 1,6 kW 1,3 copilla.

Tuo scanofficen tilaama testi on lisäksi erikoinen 20 / 19,5 asteen pyyntilämpötilojen takia, miksei mitata hanat täysillä niin nähtäisiin oikeasti mitä pumpusta lähtee ? :

Juurinkin sen COPin takia pyynti ei ole täysillä..

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Eli " testi" optimoitu juuri mitsun pumppua varten. Ei kovilla pakkasilla ole niinkään hyvällä copilla virkaa. Lämpöähän silloin tarvitaan tupaan....

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Eli " testi" optimoitu juuri mitsun pumppua varten. Ei kovilla pakkasilla ole niinkään hyvällä copilla virkaa. Lämpöähän silloin tarvitaan tupaan....

Nyt jokainen valmistaja voi optimoida omat testilähtökohtansa kunkin laitteensa SCOP-laskennassa. Tämän voi itse havaita kun tarkastelee vertailemalla Panasonicin eri laittelle valitsimia Pdesing tehoja -10C. Edes samassa teholuokassa ei laitteiden suunnittelu teho ole sama.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16271.msg210864#msg210864

Nythän tuon suunnittelutehon voi valita niin että laite osuu parhaalle osatehoalueelle juuri niille ulkolämpötiloille (+2C - +10C) joissa paino-arvo tuossa keskiarvoilmastossa on suurin.

Jostain syystä Mitsu ei ole ilmoittanut noiden SCOP-lukujen yhteydessä tuota standardien vaatimaa Pdesing tehoa, miksi? http://www.mitsubishivillavarme.se/Files.aspx?f_id=75895

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Lähinnä tässä kritisoin scanoffisen tekemää "VTT" n testiä, jota ei ole oikeasti tehty minkään muun kuin scanofficen standardin mukaan. Ja sitten tehdään testejä muillekin merkeillä samoilla metodeilla.
Hieman arveluttavaa ....

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Tuo s-Cop juttu on sitten taas ihan uutta, saa nähdä miten se tulee meneen....

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Juurinkin sen COPin takia pyynti ei ole täysillä..

Höh.. noiden mittausmenetelmällä pumpusta mitattu antoteho ei pakkasilla pyyntiä nostamalla nouse vaan laskee... tai ei riipu pyynnistä ollenkaan jos lämpötila pidetään samana.

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Hieman arveluttavaa ....

Yhdistin aiheet yhdeksi aloitukseksi. /janti

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Höh.. noiden mittausmenetelmällä pumpusta mitattu antoteho ei pakkasilla pyyntiä nostamalla nouse vaan laskee... tai ei riipu pyynnistä ollenkaan jos lämpötila pidetään samana.

Mielestäni pyyntiä ja puhallusta pitäisi alkaa nostamaan pakkasilla sitä mukaan kun havaitaan että laite ei pysty kaikkea haluttua tehoa noissa testeissä tuottamaan.

Em. tavoin kaikilla laitteilla olisi edes mahdollisuus antaa max. antotehonsa ulos -20 C kovemmilla testilukemilla.