VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Mielestäni pyyntiä ja puhallusta pitäisi alkaa nostamaan pakkasilla sitä mukaan kun havaitaan että laite ei pysty kaikkea haluttua tehoa noissa testeissä tuottamaan.

Em. tavoin kaikilla laitteilla olisi edes mahdollisuus antaa max. antotehonsa ulos -20 C kovemmilla testilukemilla.

Puhalluksen nosto auttaa koska se alentaa kennon lämpötilaa, mutta miten pyynti vaikuttaisi tehoihin enää tuossa vaiheessa ? Sehän on vain vertailuarvo ja jos alempaankaan ei tehot riitä niin ei riman nostaminen enää auta. Vai arvetko että testin kompensaatiolämmitys sotkee säädön ?

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Puhallusnopeus ei mielestäni vaikuta mitattavaan tehoon, se on vain laitteen ohjelmoinnista kiinni.
Mutta mittaukset pitäisi tehdä standardin mukaan, ei kenenkään maahantuojan ostaman palvelun mukaan. Miksi ei sovita kuka testaa ja millä normeilla ?
Jos Scanoffice testaa itse ja maksaa testit niin todellakin on arveluttavaa julkaista niitä totuuksina (VTT:tä aliarvioimatta) ja varsinkin jos niissä muutetaan joitakin argumentteja standarteihin verrattuna. Sitten myydään parasta " VTT:n suosituksilla "!!!

 

[Nikon]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Ruottalaisethan on ratkaissut tämän asian siten että testataan STANDARDIN mukaan. Ei tarvitse keskustella kenelle ne testit räätälöity. Joo joo eihän ne tietysti sovi meille tänne pohjolaan..

Sehän on nyt aivan selvää että Scanoffice testaa niin että mitzut näyttää hyvältä, mikseivät tekisi, sitä kutsutaan markkinointi viestinnäksi

Voi tietysti ihmetellä että miksi julkaisevat harkiten myös muista merkeistä testejä mutta esim en ole nähnyt esim. Hitachi Premiumin testiä heidän sivuillaan..

eihän ne ole pärjnnyt RM lehden testeissä vuosikausiin niin täytyy keksiä jotain muuta..

nää on hymiöt on kivoja..

j

Lähinnä tässä kritisoin scanoffisen tekemää "VTT" n testiä, jota ei ole oikeasti tehty minkään muun kuin scanofficen standardin mukaan. Ja sitten tehdään testejä muillekin merkeillä samoilla metodeilla.
Hieman arveluttavaa ....

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

"Näyttää hyvältä" ..... Juuri niin. Toisilla on rohkeutta markkinoida siellä rajamailla, toisilla päämies kieltää vähänkin kyseenalaisen....

Miksi Scani yleensäkään l
Hyi testaamaan omaan piikkiin omilla argumenteilla?

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Puhalluksen nosto auttaa koska se alentaa kennon lämpötilaa, mutta miten pyynti vaikuttaisi tehoihin enää tuossa vaiheessa ?

Osa laitteista ei anna täyttä tehoa, kuin isoimmalla puhallusnopeudella (=Fujitsu). Samoin osa laitteista ei taida käydä millään täysillä jos imulämpötila on riittävän lähellä pyyntilämpötilaa (=Panasonic).

Fujitsu on käynyt VTT:n testissä ihan oman maahantuojan lähtökohdista. Aika lähellä nekin olivat noita Scannon valitsemia.
http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-08054-09.pdf

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Voi tietysti ihmetellä että miksi julkaisevat harkiten myös muista merkeistä testejä mutta esim en ole nähnyt esim. Hitachi Premiumin testiä heidän sivuillaan..

Eipähän ole löytynyt Hitachista niitä ruotsin testien antotehoja. COPeja on kyllä tarjottu, mutta niillä ei lämpene kuin myyntimiehet.

Miksi ei julkisteta testituloksia kokonaisuudessaan? Markkinointiin sopivat osat laitetaan kuitenkin jakoon jälleenmyyjille.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15256.0

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Ei kukaan ( paitsi eurovent http://www.eurovent-certification.com/ ) testaa standardin mukaan eikä varsinkaan euroventin tapaan vahdi standardin noudattamista.. niinpä aina löytyy pieni präntti että testattiin standardin mukaan, paitsi että.. ja sitten julkaistaan tulokset standardin mukaan mitattuna. Standardi on hiukan menettänyt merkityksensä koska
- vehkeiden softat on autojen tapaan tuunattu sille: esmes hyvää esiteCOPpia varten vehkeen tehossa on useinkin yllättävä täsmäkuoppa +7 kohdalla jotta siihen standardipisteeseen saadaan huippuCOP.
- standardikosteus on liian pieni, laitteet jotka Suomessa romahtavat sulatuksiin pärjäävät standarditestissä.

VTT:n sykli on kyllä lähinnä normaalioloja, mitä nyt kosteus on sielläkin usein hiukan alakanttiin... kyllä siinä pakkasteholtaan parempi laite Mitsunkin pesee, jos siitä niissä oloissa on se teho laitteesta ulos saatavissa.

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Kyllä kyllä, mutta edelleen, miksi omat maneerit testeihin, miksei riitä standardit ??

 

[pökö]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Jospa ei tule kivoja tuloksia standarditesteillä ?

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Niinpä niin, aina paremmin menee kun itse määrää miten mittaillaan...

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Kyllä kyllä, mutta edelleen, miksi omat maneerit testeihin, miksei riitä standardit ??

No juurikin siksi että standardi ei riitä, standarditestin tulokset eivät kerro miten pumppu Suomessa toimisi. Standardi ei valitettavasti ole missään jaossa mutta sen neljä osaa ( + halutessaan pari muuta asiaan liittyvää ) voi kyllä ostaa:

http://sales.sfs.fi/sfs/servlets/ProductServlet?action=quicksearch&info=255&submit.x=24&submit.y=15

 

[Nikon]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Siis ihan oikeesti; eiko ruotsissa muka tiedetä miten miten pumppu toimii suomen leveys asteilla vai minkä takia ne siellä sitten mittaa ns. SP :n testit jonkin yleisesti hyväksytyn standardin mukaan.. ?

siellä myydään ihan älyttömästi enemmän lämpöpumpuja kuin meillä vieläkin (vaikka luulisi että markkinat kyllästyisi jossain vaiheessa)
ja kulattajavirsto siellä testauttaa ne "julkisella laitoksella" jotta ne olisivat vertailukelpoisia edes jollain tapaa eikä jollain "scannarin tms " omalla vtt testillä,

Sitten kun scannari julkistaa myös tärkeimpien kilpailijoiden testit niin ne uskottavia viestinnän kannalta,

olen itse täysin vakuuttunut että ovat tehneet testit kaikille "tärkeille" malleilla mutta julkaisevat vain ne jotka sopivat heidän markinointiin.

No juurikin siksi että standardi ei riitä, standarditestin tulokset eivät kerro miten pumppu Suomessa toimisi. Standardi ei valitettavasti ole missään jaossa mutta sen neljä osaa ( + halutessaan pari muuta asiaan liittyvää ) voi kyllä ostaa:

http://sales.sfs.fi/sfs/servlets/ProductServlet?action=quicksearch&info=255&submit.x=24&submit.y=15

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Siis ihan oikeesti; eiko ruotsissa muka tiedetä miten miten pumppu toimii suomen leveys asteilla vai minkä takia ne siellä sitten mittaa ns. SP :n testit jonkin yleisesti hyväksytyn standardin mukaan.. ?

Toki tiedetään ja siksi omatunto onkin alkanut jo kolkuttaa: sielläkin on meneillään pitempi koesarja jossa seurataan pumppuja oikeissa taloissa, ovat varmaan keksimässä jotain VTT:n testejä vastaavaa.

Yleisin ja selvä ongelma näissä raporteissa ( ja ainakin yhdessä tältä foorumilta löytyvässä excel-laskimessa ) on se, ettei pumpun antotehon loppumista oteta huomioon vaan säästöt lasketaan kolmen numeron tarkkuudella COPin ja lämmitystarpeen avulla vaikka oikeassa talossa tarvittaisiin esmes 1,6 pumppua tai lisälämmittimiä. VTT:n testissä tehon loppumispiste niiden 'referenssitalossa' sentään näkyy.

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?



Kuka pitää talossaan Ilppiä 20 säädöillä ja laittaa sähköpatterit 19,5'c ???

Läpi talven ulkosäästä riippumatta?

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Kuka pitää talossaan Ilppiä 20 säädöillä ja laittaa sähköpatterit 19,5'c ???

Läpi talven ulkosäästä riippumatta?

Sellainen jolla on kakemittaava ILP.. vaikka tuollainen Argo 35. Ei siihen tarvitse lämmityskaudella koskea. Tosin tavallisten sähköpattereiden tarkkuus ei ihan tuollaiseen riitä.

 

[Nikon]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Ok, raportteja ja yhtenäisiä testimenetelmiä odotellessa..

Mutta mikäs excel laskin on yleisesti hyväksi havaittu ILP:lle ?

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Yleisin ja selvä ongelma näissä raporteissa ( ja ainakin yhdessä tältä foorumilta löytyvässä excel-laskimessa ) on se, ettei pumpun antotehon loppumista oteta huomioon vaan säästöt lasketaan kolmen numeron tarkkuudella COPin ja lämmitystarpeen avulla vaikka oikeassa talossa tarvittaisiin esmes 1,6 pumppua tai lisälämmittimiä. VTT:n testissä tehon loppumispiste niiden 'referenssitalossa' sentään näkyy.

Tuossa SCOP-luvun laskennassa kyllä otetaan tämä vaadittava lisäteho huomioon. Ongelmana on se että useimmiten ilmoitetaan Keski-Euroopan ilmastoa vastaava SCOP-lukema noissa esitteissä. Eipä ole vielä näkynyt kylmän ilmaston SCOP-lukemia (=Helsinki). http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16271.msg211046#msg211046

Iso heikkous on se että tuossa SCOP-laskennassa ei kuitenkaan huomioida (vieläkään) mitenkään sulatuksia. Lisäksi saman kokoluokan laitteet on mitoitettu hiukan eri lämmitystehokäyrän mukaan ja näin SCOP-lukuja ei voi aivan suoraan verrata toisiinsa.

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Eli vaikeeks menee verrata REHELLISESTI eri koneita....

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Eli vaikeeks menee verrata REHELLISESTI eri koneita....

Se on oikeasti vaikeaa, ei edes riitä että niitä voi verrata. Jotta tuloksilla olisi valinnassa merkitystä pitäisi SCOP-datan taustalla olla aika hyvä Suomen sääsimulaatio, pelkät pakkasasteet eivät riitä. Laitteiden softa kun valitettavan usein tekee jotain ällistyttävän tyhmää hankalissa oloissa.. aluksi. Sitten seuraavana vuonna niissä saattaa olla jo tänne tuunattu softa jossa on jotenkin kierretty etelän mallin ongelmat.. mutta eipä sitten ole enää etelän mallin mittaustuloskaan voimassa. Eli kannattaa katsoa testatun laitteen tyyppimerkinnän ihan kaikki kirjaimet ja numerot.. nekin joita ei kiiltokuvissa ole.

Jos vaikka katsoo noiden minun Argojeni ( jotka siis ovat tyyppiesimerkki laitteesta ( Sanyo 123 ) jonka kylmän ilmaston softaa parannettiin koko elinkaaren ajan ) espanjankielistä käyttöohjetta, niin pumpun käyttö on kielletty alle -7C lämpötilassa kokonaan. Tuo minun versioni käy säässä kuin säässä, seuraavan vuoden softaversio sammuttaa pumpun -20C tienoilla... ei niillä keskieuroopan version SCOPeilla ole kuin mainosarvo.

 

[Både]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Hmm..kummallisia nämä Scannarin teettämät testit.

Pistetäänkö niissä tarkoituksella muissa koneissa kuin heidän edustamissaan merkeissä puhallintehot alemmas jotta saadaan huonompia arvoja..?
Se joka maksaa, sen ehdoilla testitkin tehdään..


EDIT: HAA! Testin mukana olevasta liitteestä käy ilmi kuinka puhallinnopeutta on pienennetty standardista poiketen.
Jokainen voi vain hiljaa mielessään arvailla että kenen pyynnöstä ja miksi.Ei kai kukaan teettäisi se testiä kilpailijan tuotteesta siten että sillä saataisiin hyviä arvoja.

 

[ME]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Ihan vaan tiedoksi, että kun katsoo kaikkia muitakin testejä löytyy sama kohta, eli puhullusnopeus ei ole missään koneessa maximilla, kuten standardi testissä..
Jostain tuolta testeistä luin, että yritetään mallentaa normaali olosuhteita, ei kai kotonakaan pumppu huuda puhallin täysillä

 

[rape]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Me kyllähän tuo täysillä puhallus sentään kertoisi mihin pumppu oikeasti pystyy mutta kun kaikilla puhalletaan miten sattuu niin nuo vtt testit eivät ole edes keskenään vertailu kelpoisia koko homma on suurta asiakkaiden kusetusta johon kilpailu viraston tulisi jo puuttua.

 

[Både]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Ihan vaan tiedoksi, että kun katsoo kaikkia muitakin testejä löytyy sama kohta, eli puhullusnopeus ei ole missään koneessa maximilla, kuten standardi testissä..
Jostain tuolta testeistä luin, että yritetään mallentaa normaali olosuhteita, ei kai kotonakaan pumppu huuda puhallin täysillä

No kyllä kyllä, mutta tuossa testissä on haettu scannarin tuotteille optimaalisimmat olosuhteet.

 

[Zerban]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Samaa mieltä. Ja kuka Panan omistaja pitää kaukosäätimessä talvipakkasilla 20 'c asetusta, varsinkin jos tietää että 19,5' c kohdassa menee patterit päälle.

Täysi puhallus ja 30' c pyynnöksi. Siitä sitten mittailemaan....

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

No kyllä kyllä, mutta tuossa testissä on haettu scannarin tuotteille optimaalisimmat olosuhteet.

Tässä vertailuksi FG Finlandin teettämät testit ja heidän valitsemat testiparametrit AWYZ14LBC
http://www.gadsat.fi/images/VTT-S-08054-09.pdf

Puhallin HIGH-asennossa ja lämpötehon pyyntikäyrä loivempi.

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Ennen testejä pitäisi päättää mitä yritetään mitata. Tavallisen tallaajan kannalta parasta olisi kyllä jonkinlainen lämmityskauden eri kelien simulaatio tosikosteine keleineen.. tulisi esiin sulatuksen toiminta. Maahantuoja saisi valita millä asetuksilla pumppu simulaatioon laitetaan.. ja sitten mitattaisiin myös melut sun muut. Näitä jaksoja voisi sitten ostaa useammillakin asetuksilla.. luulisi että testin kuluista aika pieni osa tulee tietokoneen ajamasta syklistä.

 

[Både]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Noh, oli niin tai näin, antaa nämä VTT:n testit (vaikka ovatkin scannon toiveiden mukaan räätälöityjä) paremman kuvan eri laitteiden toiminnasta kuin
esitteiden arvoista tehdyt "luonnollisen lokaation testit"
Osaava pystyy hieman arvioimaan missä mennään.

 

[rape]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Älä esitä tyhmää ei mee läpi. Muistaakseni kirjoitit itse että testit voi julkaista kokonaisuudessaan noissa scanin arvosteluissa on irroitettu vtt testeistä kuvat ja kommentoitu kaikille niille pumpuille jotakin mikä ei edes pidä paikkansa. SRK-20 puhalsi muka -20 asteista ilmaa sisälle sulatuksen yhteydessä se on tuolta poistettu koska oli selvästi muka vtt:n antama tulos ilmeisesti combi tuosta ärähti ja joutuivat poistamaan. Toisaalta sehän oli compille hyvä kun jotkut ostivat tuota tuotetta sen perusteella kun pystyy jäähdytyksellä puhaltamaan noin kylmää kunsitten asiakkaat valittivat kun ei pystynytkään puhaltamaan noin kylmää niin compin vastaus oli ettei he olekkaan luvannut vaan asia on scanin sivuilla ja vtt testin perusteella siellä kerrottu

 

[Både]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Nyt en kyllä tajunnut..mikäli tuo oli minulle tarkoitettu.

Vähän selkeämmin jos kirjoittaisit niin tekstistäsi voisi löytää mitä ajat takaa.

Ja mikäli olen jotain väittänyt voisit laittaa linkin mihin viittaat ettei TAAS mene p...jauhamiseksi.

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Tuossa näkyi että puhallusilma painui sulatuksien aikana pariin otteeseen -20C, mutta tuskin laite tuolloin oli puhalluksella.
http://www.scanoffice.fi/uploads/vtt-raportit/vtt-s-07487-11.pdf

 

[Både]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Tuossa näkyi että puhallusilma painui sulatuksien aikana pariin otteeseen -20C, mutta tuskin laite tuolloin oli puhalluksella.
http://www.scanoffice.fi/uploads/vtt-raportit/vtt-s-07487-11.pdf

Kuinka tuo on mahdollista että joku rakentaa noin p... laitteen että puhaltaa noin kylmää sulatuksella?
Johan ... tajuaa että puhalluksen on pysähdyttyvä sulatuksen ajaksi kun kylmä-aineiden kierto kääntyy.

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Kuinka tuo on mahdollista että joku rakentaa noin p... laitteen että puhaltaa noin kylmää sulatuksella?

Ei se laite mitään tuossa puhalla! Kylmä ilma valuu kennosta alas puhallusilma-anturille.

Panalle olen itse mitannut -17 C ja Mitsulle -15C "puhalluslämpöjä" sulatuksen aikana.

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Ihmeen kauan tämä pysyikin asialinjalla jään oottamaan janti kun pistät nuo pumput paremmuus järjestykseen noiden vtt testien pohjalta

Vanhempien testien pohjalta onkin ollut tästä keskustelua
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1301.0

 

[VesA]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Me kyllähän tuo täysillä puhallus sentään kertoisi mihin pumppu oikeasti pystyy mutta kun kaikilla puhalletaan miten sattuu niin nuo vtt testit eivät ole edes keskenään vertailu kelpoisia koko homma on suurta asiakkaiden kusetusta johon kilpailu viraston tulisi jo puuttua.

Ei näitä testejä kannata VTT:n toistaa, niille on omat, valvotut labransa jotka tekevät testit tiukan kaavan mukaan.. VTT taas vuokraa ihan rahaa saadakseen labraa jossa saa teettää haluamiaan asioita. Siksipä ne hiukan haluavat kontrolloida miten niitä julkistetaan.

 

[Både]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Ei se laite mitään tuossa puhalla! Kylmä ilma valuu kennosta alas puhallusilma-anturille.

Panalle olen itse mitannut -17 C ja Mitsulle -15C "puhalluslämpöjä" sulatuksen aikana.

No mä jo ajattelinkin.. /a080

Olis pitänyt katsoa käppyrää lukulasit päässä. Smiley211004

Sitä en kyllä tajua minkä takia moni valmistaja ei tee LÄMPÖpumppua vaan COP-pumpun joka kuristaa pakkasella aivan saatanasti tehoja jotta koppi on hyvä.
Mitä v... se hyvä koppi lämmittää jos lämmitystehontarve on 6kW ja laitteesta saa irti vaivaiset 1,5kW??

Mut hei,koppi on sentään 3.. /party5

 

[janti]

Vs: VTT-testit "räätälöity" Mitsuille?

Sitä en kyllä tajua minkä takia moni valmistaja ei tee LÄMPÖpumppua vaan COP-pumpun joka kuristaa pakkasella aivan saatanasti tehoja jotta koppi on hyvä.
Mitä v... se hyvä koppi lämmittää jos lämmitystehontarve on 6kW ja laitteesta saa irti vaivaiset 1,5kW??

10-vuotta sitten taisivat kaikki ILPit olla tuollaisia. Nytkin näyttäisi SCOP-kilpailu ajavan samaan suuntaan kehitystä.