wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja wattis
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Tein kerran jo käsisulatuksen - nyt näyttäs, että sulattaa... sulatus voisi tulla aikaisemminkin jo.

Mutta mitoituksen tein -17- (-16°C) perusteella - no pieneksihän se sitten jäi ;D
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Tein kerran jo käsisulatuksen - nyt näyttäs, että sulattaa... sulatus voisi tulla aikaisemminkin jo.

Mutta mitoituksen tein -17- (-16°C) perusteella - no pieneksihän se sitten jäi ;D
Jotain on muuttunut, kun viime talvena sulatti yhtenään ainakin kerran käyntijaksolla ja nyt ei sitten meinaa edes riittävästi sulatella. Selvitähän sinä asia Kouvolan labran poijiilta, jos tietäisivät mistä on kyse???
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Näyttää että kulutus heiluu 114 - 125kWh välillä vuorokaudessa näillä -20C pakkasilla. COP on 1,45. Taloon menee sähköä 60kWh, ja lämpöenergiaa 87kWh -> jatkuva tehontarve ilman käyttösähköä on 3,26kW -20C:ssä, sisältäen lämpimän käyttöveden. Jos käyttösähkön osuus olisi n. 20kWh/d, niin talli vie n. 34kWh/d.

EDIT: Niin siis jatkuva tehontarve takan lisäksi
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

oswald sanoi:
A-P.K sanoi:
Tein kerran jo käsisulatuksen - nyt näyttäs, että sulattaa... sulatus voisi tulla aikaisemminkin jo.

Mutta mitoituksen tein -17- (-16°C) perusteella - no pieneksihän se sitten jäi ;D
Jotain on muuttunut, kun viime talvena sulatti yhtenään ainakin kerran käyntijaksolla ja nyt ei sitten meinaa edes riittävästi sulatella. Selvitähän sinä asia Kouvolan labran poijiilta, jos tietäisivät mistä on kyse???

Sama vika Rahikaisella. Sain uuden ohjelmaversion pari viikkoa sitten ja laite ajelee kovilla pakkasilla melko kauan kenno paksussa huurteessa. Tosin viimetalvena oli sama juttu eri softalla. Jostain syystä kovalla pakkasella ei sulatus ala riittävän aikaisin. Kattelin ilmatieteenlaitoksen sivuilta ilmankosteus prosentteja ympäri suomea ja huomasin, että itä-suomessa on ainakin tällä hetkellä kovimmat kosteusprosentit. Mistä lie johtuu, vaikka pakkastakin on 20. Ei toimi nää vehkeet kosteassa ilmanalassa...
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Joo, olihan tuo hieman kuurassa mullakin, sulattelin käsisulatuksella kennon puhtaaksi... Viimesimmä 2vrk kulutus koko talo ~116 kWh/vrk...
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Kyllä minullakin näytti päällepäun että laite oli täysin tukossa, mutta kyllä se teki silti 28C dt:llä lämpöä. Sitten se teki itekseen sulatuksen n. 10min kuluttua tuosta kun tarkastin tukkoisen näköisen kennon.

En ole havainnut että oma kopteri olisi temppuillut sulatusten kanssa. Minulla todennäköisesti onkin se vanha softa, vaikka mittamies väittää että on uusi softa.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Pakkanen paukkuu n. -25C:ssä ja kone todennut ettei kannata painaa enää. Odotellaan siis lämpöisempiä kelejä. Tuli sekin siis todettua että uudella softalla (maaliskuu -09) laite toimii -23C:n asti ja kun ulkoyksikkö viilentää lämmön tuosta -26C:eehen niin laite parkkeeraa itsensä. Eli toimii -23C:n ja sitten menee pysähdyksiin.

Tuli lämmitettyä takkaa sen verta rajusti että löytyi halkeamakin takan ulkokuoresta, tosin se on niin pieni ettei sitä huomaa kauempaa kuin 0,5m. Tiilerin Tyyne ollut kyllä hyvä hankinta, vaatii kyllä paljon puita että kannattaa laittaa.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

3500 kg = tuplamäärä puuta verrattuna minun uuniin :'(

Oletko vetänyt puuta > 35 kg/d ? Jos lämmität joka päivä, niin annos voi olla puolet maksimista ;D Muuten tuhoot sen uunin totaalisesti xmas3
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
3500 kg = tuplamäärä puuta verrattuna minun uuniin :'(

Oletko vetänyt puuta > 35 kg/d ? Jos lämmität joka päivä, niin annos voi olla puolet maksimista ;D Muuten tuhoot sen uunin totaalisesti xmas3

En ny sentään nokinenä ole, normaalisti poltan n. 15kg satsin. Ehkä vähän hintsun lainen määrä tuolle massalle. Smiley211005

Piippu on tiilestä, n. 9m korkea. Se pitää pari huonetta yläkerrassa lämpimänä kun vaan lämmittelee kunnolla ~30kg puuta.

3500kg ilman laasteja, käsittääkseni. Piippukin tosiaan painaa toistatonnia. xmas3
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Ei ihme, että sulla homma toimii puullakin kohtuullisesti - mulla tuollainen koristeläjä ja rosterivalmispiippu ;D
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Mitä olen katellut muiden leivinuuneja niin oikeastaan lähes kaikki olleet enemmänkin halki. Siksi olen tyytyväinen että oma on "vasta" nyt halennut ja vaan vähäisen. Sekin tuli esiin melkoisella lämmityksellä, aamulla pelonsekaisentuntein vastuksen varassa kannoin koivuklapia sisään hikihatussa. Niitä tuli sitten pitkin päivää polteltua oikein tosissan. ;D

Kyllä näillä pakkasilla kannattaa laittaakin parrua pesään. xmas3
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Siellä ei siis jämälautaa poltella vaan kunnon pölliä ;D Meneekö pitkäkin tavara sisään?
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Siellä ei siis jämälautaa poltella vaan kunnon pölliä ;D Meneekö pitkäkin tavara sisään?

Takka käytössä, joten ihan tätä kotimaista miniparrua.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Ilmatieteenlaitoksen sivuilta katottuna n. klo 4:00 aamuyöllä on kone hörähtänyt taas käyntiin. Siihen mennessä ehti käytellä vastuksia yhteensä 53kWh verran. Jatkuva teho siis jotain 3,5kW luokkaa oli tuossa vastusrupeamassa.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Näyttää COP olevan tuo 1,5 kun ulkona -12C ja kosteus 90%.

Arvio joulukuun kulutukseksi

Sanyo systeemi: 1600kWh
Total: 3130kWh

Näyttää paukahtavan melkoinen total lukema, mutta kyllä tämä kuu onkin ollut poikkeuksellisen kylmä.

Kun ulkona pakkasta 15 tai enemmän niin tallissa patteri huutaa täysillä kokoajan, eikä silti saa pidettyä tallia +8:ssa vaan hyytyy jonnekin +4 tienoille.

Koko vuoden osalta arviot päivitetty myös.

Sanyosysteemi yhteensä 11340kWh (kareasti arvioiden vastuksille 1650kWh ja lämpöpumpulle 9690kWh) ja total sähkö 18000kWh

18000 - 5500käyttösähkö-11340sanyo=1160 Autotallille

Eipä tuossa 18MWh:ssa paljoa ole valittamista kun huomioi että talon koko on 200m2 ja lisäksi 44m2 puolilämmintätilaa. Maalämmöllä menisi vähemmän, mutta kuten todettua niin tähän tontille ei ollut mitään järkevää ratkaisua maalämmönosalta, hankintakulut olisivat karanneet 25k€:n ja säästöpotentiaali olisi ollut luokkaa 300€/vuosi verrattuna VILP:iin.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

wattis sanoi:
Maalämmöllä menisi vähemmän, mutta kuten todettua niin tähän tontille ei ollut mitään järkevää ratkaisua maalämmönosalta, hankintakulut olisivat karanneet 25k€:n ja säästöpotentiaali olisi ollut luokkaa 300€/vuosi verrattuna VILP:iin.

Miten ton kokoseen taloon saa menemään 25k€ maalämmön hankintaan :o
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Siinäpä se, tontit ovat erilaisia. Tässä ois luultavasti tarvinnut pari reikää, on sen verran syvällä kallio. Pintaputkitus ei toimi hiekassa. Kyselin kyllä hintoja (2008 alussa) kovastikin ja aika kovia pyysivät pehmeän maan kairaamisesta, muistaakseni 70e/m ja kallioon 30e/m. Jos yksi reikä olisi riittänyt olisi hinta-arvio heilunut n. 50m * 70e/m + 140m * 30e/m = 7700e. Pumppu & varaajan hinta heilui 9000e huitteissa. Asennus vielä päälle. Tuossa oli siis 9000e enemmän hintaa kuin vilpissä, yhdellä reiällä jonka riittävyydestä oli epäilyt, koska tuo 50m oli läheltä löytynyt pehmeän maan osuus ja tämä tontti on korkeammalla.

VILP vuosi COP n. 2 ja maalämmöllä n. 3. Karkeasti ottaen siis 22000kWh/a kulutus VILP:llä on 11000kWh/a ja maalämmöllä 7333kWh/a. Maalämmön säästöpotentiaali vajaa 3667kWh/a -> 370e/v. Maksaisi itsensä siis 24,5vuodessa takaisin (ilman korkovaikutusta).

Jos pehmeää maata olisi ollut enemmän ei tuota laskelmaa kannata edes tehdä kahdelle reiälle.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

wattis sanoi:
Pintaputkitus ei toimi hiekassa.

Tuo on yleinen harhaluulo, joka ei pidä paikkaansa. Toki putkea upotetaan (osittain) varmuuden vuoksi 1,5 kertainen määrä.

wattis sanoi:
VILP vuosi COP n. 2 ja maalämmöllä n. 3. Karkeasti ottaen siis 22000kWh/a kulutus VILP:llä on 11000kWh/a ja maalämmöllä 7333kWh/a. Maalämmön säästöpotentiaali vajaa 3667kWh/a -> 370e/v. Maksaisi itsensä siis 24,5vuodessa takaisin (ilman korkovaikutusta).

Tuolla puun kulutuksellasi et taitaisi saada maalämmöllä menemään tuota määrää sähköä. Toisaalta maalämmöllä saisit myös varastosi lämmitettyä ja takkapuut voisit myydä naapurille. Jos tontilla on kokoa (eikä rouva ole tehnyt istutuksia), niin voihan tuon lämmityksen upgreidata myöhemminkin kun puilla pelaaminen ja vapaa-ajan vietto VILP:n kanssa lakkaa kiinnostamasta. Ei se ole edes kovin kallista kotitalousvähennyksen kanssa.

Sami
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Kyllä lämpöenergia johtuu hiekasta paljon heikommin kuin savesta, ei se mikään harhaluulo ole, joten ihan syystä sitä putkea pannaan enemmän hiekkamaahan. Kyllä taustat pitää tietää jokaisesta tontista, että voi sanoa mikä sinne kannattaa laitttaa ja mikä ei. Tähän tontille ei onnistu maalämpö järkevällä kustannuksella.

Takan lämmittely on mukavaa ja puut tulee omasta mettästä, samoten niiden tekeminen on hyvä harrsastus.

Sama energiamäärä noista puista lähtee lämmönlähteestä riippumatta, joten en ymmärrä tuota kommenttia mlp pienemmästä kulutuksesta. VILP vuosi COP arvio on 2, kas kun kevääällä COP kasvaa kohisten.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

wattis sanoi:
Kyllä lämpöenergia johtuu hiekasta paljon heikommin kuin savesta, ei se mikään harhaluulo ole, joten ihan syystä sitä putkea pannaan enemmän hiekkamaahan. Kyllä taustat pitää tietää jokaisesta tontista, että voi sanoa mikä sinne kannattaa laitttaa ja mikä ei. Tähän tontille ei onnistu maalämpö järkevällä kustannuksella.

Takan lämmittely on mukavaa ja puut tulee omasta mettästä, samoten niiden tekeminen on hyvä harrsastus.

Sama energiamäärä noista puista lähtee lämmönlähteestä riippumatta, joten en ymmärrä tuota kommenttia mlp pienemmästä kulutuksesta. VILP vuosi COP arvio on 2, kas kun kevääällä COP kasvaa kohisten.

En minä ainakaan jättäisi keruuputkistoa laittamatta hiekkamaahan, jos vaakaputkiston saa vain mahtumaan tontille. Koko "hiekkamaahan ei voi asentaa keruuputkistoa, kun siitä ei irtoa lämpöä" on urbaani legenda, jolle ei löydy tieteellistä perustetta. Minä en ainakaan ole ikinä onnistunut kaivamaan hiekkaa ilman etteikö se olisi märkää jo 30cm syvyydessä. Asiaa on myös tutkittu Svedujen toimesta ja kostea/jäätynyt hiekka on varsin hyvä lämmönjohde: http://www.kyronlahdenporakaivo.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1190554330/16

Puiden polttamisella COP-lukuun viittasin lähinnä vain siihen että maalämpötalossa energian kulutus on niin pientä että puut kannattaa myydä, ei juurikaan polttaa. Enempi siitä nettoaa puut myymällä kuin polttamalla. Miksipä sitä ei voisi harrastuksella tienata jos perämettää löytyy ;)

Pinokuutio puuta sisältää 1400kWh, josta saa talteen lämpönä 1050 kWh (75% hyötysuhde) niin sen tuottaminen maalämmöllä kuluttaa 330 kWh = 26 euroa (8 senttiä/kWh). VILP-talossa lämmityskaudella COP on alle 1,5 ja tehot hyytyvät kovilla pakkasilla. Tällöin tietysti lisäenergia kannattaa tuottaa mieluummin puun poltolla kuin suorasähkövastuksella.

Sami
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

wattis sanoi:
Kyllä lämpöenergia johtuu hiekasta paljon heikommin kuin savesta, ei se mikään harhaluulo ole, joten ihan syystä sitä putkea pannaan enemmän hiekkamaahan. Kyllä taustat pitää tietää jokaisesta tontista, että voi sanoa mikä sinne kannattaa laitttaa ja mikä ei. Tähän tontille ei onnistu maalämpö järkevällä kustannuksella.

Takan lämmittely on mukavaa ja puut tulee omasta mettästä, samoten niiden tekeminen on hyvä harrsastus.

Sama energiamäärä noista puista lähtee lämmönlähteestä riippumatta, joten en ymmärrä tuota kommenttia mlp pienemmästä kulutuksesta. VILP vuosi COP arvio on 2, kas kun kevääällä COP kasvaa kohisten.

Teidän talon pitäisi kyllä päästä maalämmöllä tuohon 7333kWh (30-40kwh/m2/v) ihan ilman puiden polttamista. Teillä talo kuitenkin jonkin verran paremmin eristetty kuin meillä ja LTO:kin näyttäisi olevan astetta parempi.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Pieni sivuhuomautus: tällä alueella (Vantaa) on yli kymmenen reiluhkon kokoista taloa eikä yhteenkään ole asenettu mlp:n keruuputkistoa pintamaahan. Maa-aines on kyllä sopivaa mutta mutta...
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Espejot sanoi:
Pieni sivuhuomautus: tällä alueella (Vantaa) on yli kymmenen reiluhkon kokoista taloa eikä yhteenkään ole asenettu mlp:n keruuputkistoa pintamaahan. Maa-aines on kyllä sopivaa mutta mutta...

Sellaista se on siellä ruuhka-Suomessa. Täällä Pohojanmaalla on tuota lääniä vapaana sen verran, että on ihan makuasia haluaako 1000m2 vai 10000m2 tontin. Hintaero sijainnista riippuen 0-10000€.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Joulukuu
Total: 3090kWh
Lämpöpumppu: 1595kWh
Sisäyksikkö: 398kWh
Pumpulta saatu energia: 2338kWh

LP COP Joulukuulta ~1.5
Talon COP Joulukuulta ~1,3

Etusivulle päivitetty joulukuu ja vuoden tulokset.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Oletko ottanut pakkaspäiviltä verkostoon lähteviä energiamääriä ylös? Pelkillä vastuksilla?
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Oletko ottanut pakkaspäiviltä verkostoon lähteviä energiamääriä ylös? Pelkillä vastuksilla?

Olen kattonut paljonko koko sanyo systeemi vei kun oli 24h -30C. Tulos tasan 100kWh, tähän pitää lisätä vielä lto:n jälkilämmityspatteri, se on muistaakseni 500W, joten sen vaikutus enintään 12kWh. Jos arvioisi sen vaikkapa 10kWh -> 110kWh ja kun total kulutus oli 180kWh. Autotalli vie tasan 48kWh/vrk kun ulkona -20C tai kylmempää (2kW patterit ovat kokoajan päällä).

Takkaa olen lämmittänyt, joten voi sanoa että takan tuoton lisäksi huippumitoitusteho on n. 4,6kW.

Miten APK:lla?
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Oletko punninnut monta kiloa poltat puuta vrk:dessa? Tuo 100-130 kWh/d tuntuu aika pieneltä?
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Kyllä sitä kerralla menee n. 20kg. Kun tuo takka on muutenkin jo lämmin niin kyllä siitä irtoaa n. 40kWh/vrk -> 6,25kW tehon tarve. Ei se 4,5kW sanyo kovin paljoa ollut liian pieni..
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Tulipa tehtyä testi, että pienensin talokäyrää 3 pykälää alas päin ja samalla nostin lattiakierron pumpun nopeutta tuplasti suuremmaksi. No miten kävi COP:n? 11.1 - 15.1 aikana mittasin kun ulkolämpötila tasaisesti -10C asteen tietämissä koko ajan. Nyt COP arvoksi tuli 1.2, kun ennen tuota muutosta COP oli 1.4 luokkaa vastaavilla ilmoilla. Tämä näyttää siltä että laite toimii jostain syystä paremmin kun se saa lämpimämpää vettä sisäänsä? ??? Ilmankosteus on ollut kyllä nyt >95% koko ajan.

Kyllä tämä sanyo kaipaa kovasti jotain järkeistämistä tähän sulatukseen.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Ei kai tuossa muuta tapahdu kuin se, että kenno tupsahtaa tukkoon, kun kone saa kylmää vettä - höyrystin repii tehoja mukavasti, mutta sulatuksia tulee pirusti ;D
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Kyllä, eli parempi vaan ajella tosisuurella talokäyrällä, saa laitteen toimimaan edes himpun verran lähemmin invertteriä, muutenkin sisätilojen lämmitys toimii kivemmin kun kiertoon tulee kuumempi vesi, ja voi pitää kiertovesipumppua pienemmällä.

Nurinkurinsta vaan kun COP pitäis nousta kun lämmönvaihtimelle tulee kylmempi vesi. Tästäkin on kyllä minun ymmärryksen mukaan jo ristiriitaista tietoa, koska DT:n ei pitänyt vaikuttaa, mutta kuitenkin lämmönvaihtimelle tulevan veden lämpötila vaikuttaa COP:iin. Jos on suuri DT niin osaan lämmönvaihdintahan suurella DT:llä "tulee" kuumempaa vettä juuri silloin kun DT on suuri...
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Miten Wattiksella pyyhkii?

Just tarkistin omat kulutukset - 6½ kk:n aikana on mennyt 10 058 kWh (tot) ja lämmitykseen arviolta 5978 kWh. Edellisvuoden perusteella vuosi täyteen toukokuussa ja lukemat tuolloin 15,9 MWh (tot) ja lämmitys 9,8 MWh Smiley211007

Otetaan sille /party4
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

Sähköä kuluu, vuosihan tuli ja meni, osittain 4,5:lla ja osittain 9:llä (etusivulla laskut).

Eihän nuo sinun kulutukset pahalta näytä, eikä ne mullakaan mitään järkyttävän suuria ole. Saas nähdä jaksaako enää jatkaa tätä seurantaa.
 
Vs: wattis - Talo 200m2 kulutus, VILP Sanyo CO2 9kW

A-P.K sanoi:
Vieläkö Wattis päristelee Sanyolla?

Joo, toistaiseksi ainakin. Sen verran on hankala veto tuonne pannuhuoneeseen, ettei taida tulla vaihdettua maalämpöön. Talli kyllä kuluttaa sen verran paljon että sille pitää tehdä jotain.
 
Takaisin
Ylös Bottom