polttiksella se vaan tuntuu enempi kukkarossa kun joka litra kerrytää valtion pohjatonta kukkaroa moninkertaisesti keventäessään kuljettajankin kukkaroa voimallisemmin. liikaa painotetaan näissä vertailuissa kulutettua enegiamäärää vertaamalla ja tärkein pointti jää varjoon
Yleistä autoilukeskustelua
- Viestiketjun aloittaja Harrastelija
- Aloituspäivämäärä
Kun ostin dieselin 6 v sitten, diesel maksoi 1,2 €/l ja matka-ajossa tuota ei saa kuluttamaan 6:tta eli 120 km/h ajettaessakin maksoi vain 7 €/100. Nyt on pahimmillaan ollut tuplatkin, mutta välillä reilusti alle 2.
Sähköautolla matkaa tehdessä on pikalatureiden varassa. Hinta menee helposti 40 s/kWh ja kulutus 120 km/h menee selvästi yli 20 kWh/100 km + lataushäviöt. Kalliimpaa tuolla on kovaa ajella, kun dieselillä oli ennen hintakriisiä. Eikä ero suuri ole nytkään. Kotilatauksella toki aivan eri juttu.
Luukku
Vakionaama
Mutta suurin kulutus suurimmalla osalla kansalaisista polttoaineissa on siinä päivittäisessä nurkka-ajossa lähes kylmillä moottoreilla muutamien kymmenien km:n matkoilla. Niissä ei 6L riitä sataselle.
27-30snt ollut Superchargerit nyt reissussa. Ja kulutus motarilla 16-17kWh. Sähkäreissä ja latureissa on kulutus- ja hintaeroja.
120km/h motareita on muuten tosi vähän suomessa. Ei merkkaa matka-ajossa paljon mitään.
Toki aivan oikea huomio. Jokaisen omasta ajoprofiilista lopulta sitten riippuu, miten paljon tämä vuositasolla tarkoittaa kustannuksina. Itse olen nyt 2,5 vuoden aikana ladannut 85 % kaikesta autoon ladatusta sähköstä kotona. Siksi matkalatausten polttiksiin verrannollinen hinta ei kokonaisuudessa juuri tunnu.
puhut jostain kaukaisista menneisyyden asioista. joku kompensoi kuitenkin hintaa koska besiini syntyy sivutotteena sitä dieseliä valmistaessa joten hinnoittelu on ollut sieltä ja syvältä.
on nuo tiisselit tuttuja kun 1983-2003 välillä meillä oli vain niitä tehoja käytettäessä mustaa savua kiertäviä saastuttajia, sittemminhän ne ovat muutoin muodostuneet adbluineen ongelmiksi
puuteknikko
Vakionaama
Talvikulutukseen liittyen: en muista tarkkoja lukuja, mutta viime talvena Kian äppi näytti parinkympin pakkasilla noin kuudenkymmenen kilsan matkalla lämmitykseen menneen luokkaa 30% sähköstä. Matka oli pääosin 80 km/h rajoituksilla, muutamia kilometrejä kuuttakymppiä. Ajotietokone näytti kulutukseksi lämpötiloista riippuen 20-25 kWh/100 km ja äppi sitten vähemmän.
Kiihdyttäessä kuorma lisää energian kulutusta ja jarruttaesssa lisää energian takaisinsaantia. Samoin ylämäessä kulutus lisääntyy ja alamäessä vähenee. Polttiksella jää tuo takaisinotto tekemättä ellei käynnistysakun lataamista huomioida.
Kyllä tuolla meidän dieselillä saa todella yrittää, että kulutus menisi nurkka-ajossakaan yli 6:n. Siinä ajossa sitten sähkäri vie 30 pakkasilla.
Luukku
Vakionaama
Daihatsu Charade diesel?
Peugeot 508 farkku, 1,6 BlueHDi
Se on kyllä totta, että pakkasella sopivasti esilämmitystä käyttäen saadaan huimia kulutus lukuja sähkärille. Oma ennätys taitaa olla talvikaudelta 40kwh per 100km. Toki kilmoetreja naurettavat 20km per viikko joten ostosähköön ei hirveästi tuossa köyhdytty.
toki silloin oltiin tilanteessa jossa autoa pääosin esilämmitetiin että oli kiva ajella se 2km lenkki per päivä.
No kesällä tuon vastapainona on sitten 10kwh per 100km kulutus taso.
Mutta tuostakin voi päätellä että tämän tapaisessa ajo profilissa energia kulut on matalat ja kokonaiskulut on sitten toisaalla
En oo vielä onnistunut tuohon lukemaan pääsemään PK-seudulla sähköllä, mutta samankokoinen entinen dieselini ei kyllä päässyt myöskään 6l paikkeille ikinä oikeasti.
Keskikulutukseni viimeiselle 160tkm on jossain <170Wh/km. Edellisen dieselini oli n. 7,5l/100km samassa ajossa, vaikkei sinne yhtä paljon tavaraa mahtunut ja tehoakin puuttui yli puolet (vaikka oli silti paljon verrattuna tuohon ajokkiisi).
Oletan että ainakin mittaat pumppulaskuista, etkä ajotietokoneen?
Ei se meilläkään yleensä sähköllä mene pakkasilla juuri yli 20:n, koska minä ajan sillä 36 km työmatkaa vaimon ajaessa ruuhkaisempaa 15 km työmatkaansa dieselillä. Jos pakkasilla tuossa vaimon ajossa diesel vie yli 6, menee sähköllä n. 30 hänen ajossa. Mun työmatka-ajossa diesel veisi 4,5.
Sähköauton kulutuksiin pitää vielä lisätä 10% lataushäviöt. Dieselin ajotietokoneessa on 0,1-0,2 l/100 km virhe, joka ei tähän keskusteluun vaikuta. Ja onhan toi 508 farkku iso auto, vaikka kone on mopo. Painaa yhtä paljon kuin tuo MG4 akkuineen. Erityisesti tavaratila Pösössä valtavasti suurempi
Nuo ajotietokoneiden lukemat pienillä matkoilla valehtelevat huomattavasti enemmän, eli jos lukema oli siitä niin unohdetaan se - lataushäviötkin jäävät yleensä kakkoseksi noille ajotietokoneille. 36km matkallakin itselläni olisi jo sitten ~130Wh/km, joten tippuuhan sellaisilla ajoilla lukemat paljon. Jollain 80km/h tasanopeuksilla tietysti tippuisi vieläkin enemmän, mutta eipä tuu sellaisia hirveästi ajeltua että keskiarvoihin itselläni vaikuttaisi. Mutta alkaa karkaamaan jo aika nopeasti niistä pätkäajoista tuollainen - meillä ainakin suurin osa ajoista on sitä 5-10km väliä. Sellaisen vertailu kylmään dieseliin tosin ontuu sähköautolla, paitsi jos lämmityksen sammuttaisi sähköstä, koska diesel ei tuossa matkassa kerkeä lämmetä.
Se, onko 508 Wagon iso vai ei riippunee mihin vertaa. Onhan se huomattavasti pienempi sisätiloiltaan kuin esim. Model 3 (jo pelkästään akselivälikin on lyhyempi ja siihen vielä päälle moottorin viemä lisätila) ainakin Peugeotin julkaisemien mittojen mukaan, vaikka jotkut pitävät sitten Model 3:sta pienenä autona.
Toki, ei pituudella ole varsinaisesti merkitystä kulutukseen jos mennään tasaista nopeutta, otsa pinta-alahan siihen vaikuttaa enemmän.
No miten haluat kulutusta mitattavan? Lasken kulutuksen joka tankkauksesta ja samalla nollaan yhden tripin, joka näyttää kulutusta. Eroa tulee joka tankkauksella se 0,1-0,2 ja kulutus on yleensä niukasti alle 6, kun autolla ei ole kertaakaan käyty yli 15 km kauempana kotoa eli ajettu vain Espoon eteläosissa. Jos tulee pidempiä reissuja on sitten selvästi vähemmän.
Sähköauton keskikulutus ilman lataushäviöitä on jotain 17. Kesällä saattaa olla 14. Silloin kun vaimo ajaa useamman päivän vain duunimatkaansa ja kauppareissuja -15 - -25 C menee n. 30. Mun työmatkalla ei ole mennyt edes -30 C:ssä yli 25. Auto lähtee kylmästä aina ja mahdollinen esilämmitys on mukana kulutuksessa.
Akselivälit ovat sähköautoissa suuria, mutta kai tuo nyt selvästi Model 3:sta isompi on?
Tesla Model 3 2017-2023 vs. Peugeot 508 2014-2018
Tesla Model 3 Sedan 2017-2023 vs. Peugeot 508 Estate 2014-2018. Compare car dimensions (length, width and height) vs. street perspective.
www.carsized.com
Polttiksella ajavat ovat paljon parempia kansaa kun kartuttavat valtion kirstuun enemmän mammonaa
Ja ryssien sotakassaa ja öljysheikkien haaremien ylläpitoa ainakin välillisesti.
Vaatisi vähän perusteluja tai ainakin kumpi?
No öljytuotteiden osto nostaa hintaa. Aika loogisesti raha valuu sitten kaikille öljyntuottajille, joista yksikään ei ole suomessa.
Itse en kyllä ole kellekään suositellut sähköautoa - tai en ainakaan muista suositelleeni. Parempi että joku muu maksaa veroa.
Tuo onkin ehkä pieniikulutuksimpiä dieseleitä ikinä. Mutta... sen kulutusmittari ei ota huomioon webaston käyttöä. Tuossa se toimii pakkasilla ajon aikanakin, ja pienentää auton näyttämiä kulutuksia. Ilman webastoa auto on, pakastin. Mulla on tuommoinen ollut aikanaan. Onneksi pääsin eroonkin.
Noinhan se tosiaan on.
Itse valitettattavasti lopettanut seuraavien verojen kartuttamisen:
- pottoainevero
- tupakkavero
- alkoholivero
- sähköveroakin mahdollisimman vähän
Sentään tulo- ja pääomavero maksamisamisessa "kunnon" kansalainen mutta paljon on vielä petrattavaa
Ei ole Webastoa eikä ole paksstin
Pikkku-Dieselitkin kuluttaa kesälläkin leppoisassa matka-ajossa sellaisen 40kWh-50kWh/100km ja talvella 60-80kWh. Kaupunkiajossa vielä enemmänkin.
Primäärienergiaa siis. Ja tuosta 60-70% katoaa lämpönä taivaan tuuliin.
Holtitonta kulutusta siis, varsinkin kun lähes 100% on tuontienergiaa
Hyvä kuluttaja jättää maksimaalisen määrän euroja kiertämään Suomen rajojen sisälle. Siksi sähköllä kannattaa liikkua ja syödä lähiruokaa.
Primäärienergiaa siis. Ja tuosta 60-70% katoaa lämpönä taivaan tuuliin.
Holtitonta kulutusta siis, varsinkin kun lähes 100% on tuontienergiaa
Hyvä kuluttaja jättää maksimaalisen määrän euroja kiertämään Suomen rajojen sisälle. Siksi sähköllä kannattaa liikkua ja syödä lähiruokaa.
Viimeksi muokattu:
Täällä ajossa samalla moottorilla Mondeo Mk5 ja 1.6 TDCi:llä. Noin 200 tkm ja koko matkan keskikulutus tankkauksista 4,6 l/100.
Lohkolämmitin ja sisätilalämmitin käytössä, ajonaikainen Webasto aktiivinen vain kovimmissa pakkaskeleissä.
Diesel consumption: 4,58 l/100km - Ford, Mondeo, 1.6 TDCi ECOnetic 5D Trend
Ford, Mondeo, 1.6 TDCi ECOnetic 5D Trend
Luulisi että Webasto lisäisi kulutusta? Mikä on mekanismi tuossa?
Itsellä 1,6 berlingo ja joskus olen "kalibroinut" mittarin ajamalla tankillisella (60L) yli 1000 km. Minullakin on lämmöt riittäneet. Mikä on tällainen oikeasti lämmin auto?
Jos asuu mäen alla niin moottori on lämmin jo mäen päällä, vastaavasti toisinpäin kestää pidempään. Talveksi olen laittanut syylarin eteen sen ilmasuojan.
Aika usein vanhemmissa autoissa polttoainekäyttöisen lisälämmittimen kulutusta ei huomioitu ajotietokoneen kulutuslukemissa. Luulisin että uusimmissa CAN-väylällä käskytettävissä tieto lisälämmittimen käytöstä ja kulutuksesta saataisiin halutessa huomioitua.
Oikea kulutuslukeman saa kyllä laskettua tankkauksista ja kilometrit auton mittarista, sama tilanne sähköautoissa sähkömittari ja kilometrit.
Provosointi seis.
teidän diesel ei edes käynnisty 30 asteen pakkasella jollei sähköä ole saatavilla, siinä on löpöt jäykkänä ja adbluet jäässä ja akku sipannut jo ennen ensimmäistä käynnistyskierrosta
Viimeksi muokattu:
eikö ne kulutusmittarit yleensä perustu ecun tietoon ruiskutuksesta ja webastoilla on ihan omat pumput ja polttoainelinjat. Ne ”varastaa” tankista.
Aikanaan meillä oli 1.6TDI golf. Se oli kanssa pihi, kulutus hipoi nelosta keskimäärin (tankkauksista mitaten). Ja kylmä, eberillä piti lisätä lämpöä pikkupakkasissakin. Muistaakseni joskus kunnon pakkasessa ajoin varmaan 30 kilsaa, eikä lämpömittari suostunut normaalilukemaan vielä silläkään matkalla, ilman eberiä auto olisi ollut ensimmäiset kymmenet kilsat aivan iglu, käyttökelvoton.
Tuo pihassa vielä oleva Volvo hörpsii keskimääräiset 6.6 meen ajossa (tietokoneen mielestä 6.1) ja siinä riittää höökiä lämmittimessä -30 tuntumaan.
No eipä täällä Espoossa ole 6 v dieselomistusaikana ollut kuin kerran pari -30 C. Kyllä se aina on ulkoa käynnistynyt ilman lohkolämmintä ongelmitta. Adblue on taatusti ollut silloin jäässä. Siinähän on pieni pesä, jossa on lämmitysvastus. Tuskin on saanut sitä sulatettua noissa 10-20 min ajoissa.
pökö
Kaivo jäässä
Sähköautot hyytyvät pakkasella – Autoliiton avustustilasto on karua luettavaa https://share.google/3ABvrZdsm3YH5CZB7
Sähköautoissa ei toimi lämmitys eikä jarrut pakkasessa, jos nyt edes suostuvat käynnistymään.
Espejot
Hyperaktiivi
Sen verran ruokin mestaritrollia että kerran joulukuussa Kainuuseen matkatessa yötävasten Peugeot 406HDI lämpötilamittari näytii --- kun skaala loppu kesken. Silloin alkoi jännittää kun suden ulvoi ympärillä että käykö kuin Punahilkan mummolle. -30C on diiselillä ja sähkiksellä muitakin ongelmia kuin käynnistyminen mutta onhan kyse extreme olosuhteista eikä kinuskit tai patongit ole silloin ihan kotonaan, voiman lähteestä riippumatta.
Viimeksi muokattu:
Tämän olen kerran huomannut itse. Oltiin Tammelassa noin vuonna 2011 ja pakkasta oli yli kolmekymmentä astetta. Pihalla oli mun diesel berlingo ja kaksi passattia, kaikki alle kolmivuotiaita autoja. Lämmitysmahdollisuutta ei ollut ja aamulla pakkasta oli yli kolmekymmentä astetta. Rivissä oli yksi bensa-auto, joka lähti käyntiin ja dieselit täytyi käynnistää kaikki kaapeleilla. Etelässä tämä ei ole ongelma mutta pohjoisempana pitää seurata kelejä tarkemmin.
Itsellä Mk4.5 ja samainen 1.6 tdci. Ei kyllä tuollaisiin lukemiin pääse, vaatii varmaan jonkun tarkan ajomallin. Itsellä 6L luokkaa.Täällä ajossa samalla moottorilla Mondeo Mk5 ja 1.6 TDCi:llä. Noin 200 tkm ja koko matkan keskikulutus tankkauksista 4,6 l/100.
Lohkolämmitin ja sisätilalämmitin käytössä, ajonaikainen Webasto aktiivinen vain kovimmissa pakkaskeleissä.
Diesel consumption: 4,58 l/100km - Ford, Mondeo, 1.6 TDCi ECOnetic 5D Trend
Ford, Mondeo, 1.6 TDCi ECOnetic 5D Trendwww.spritmonitor.de
Mulla on tuo ajoneuvo manuali M6 (ECOnetic), olisiko teillä automaatti ja se selittäisi osin eroa?
Aiemmin oli MK4 2.0 TDCi (ECOnetic) ja se vei mulla keskimäärin 5,1 l/100 km. Tuota ennen oli C-Max 1.6 TDCi noin 4,8 l/100 km.
Vuodesta 2004 lähtien on PSA dieselillä ajettu, yli 500 tkm kokemusta.
Vaatihan tuollainen reilusti alle 5 pidempiä ajomatkoja ilman ruuhkassa seisomista ja eikä salli juuri yli 100 km/h ajamista. Mun työmatkalla onnistuisi, se on 36 km pääkaupunkiseudun kehä- ja moottoriteitä ja keskinopeudeksi tulee reilut 60, vaikka lyhyet pätkät motaria ajaa reilut 100.
pökö
Kaivo jäässä
Ei nuo ennakkohehkut ole tarpeellisia uudemmissa moottoreissa.
Hehkutus jatkuu vaikka hehkuvalo sammuu kunhan startataan ja vedetään niin pitkä startti että kone käy, eikä lopeteta kesken.