Ylipaine

Tekniikkatulitaloon

Aktiivinen jäsen
Koska laite ja sensorit näkyvät selaimella Esphome osuus on kunnossa.

Kuinka latasit softan Paine-ero Esp:lle, Esptool-työkalulla vai HA:n EspBuiderilla ?
Jos Esptool-työkalulla niin muistaakseni HA integrointi menee: Asetukset/Laitteet ja Palvelut/EspHome/Lisää laite ja sinne Esp-laitteen ip-osoite.
Kokeilin kaikkia noita työkaluja ja sama tilanne kaikilla. Jotain oon nyt saanut sekaisin. laite löytyy HA:sta jne mutta sensorit ei tuu mukana.
 

iro

Vakionaama
Kokeilin kaikkia noita työkaluja ja sama tilanne kaikilla. Jotain oon nyt saanut sekaisin. laite löytyy HA:sta jne mutta sensorit ei tuu mukana.
Mitä vaihtoehtoja on käytössä kun klikkaat EspHome/Devices "Paine-ero" valikossa oikean reunan kolmea pistettä ?
Jos siellä on vaihotehto "poista" irroita Paine-ero ESPi sähköstä ja sitten valitse "poista". Tuon jälkeen voit laittaa Paine-ero ESPin
taas töpseliin ja katsoa havaitseko HA ESP:n nyt uutena laitteena.
 

Tekniikkatulitaloon

Aktiivinen jäsen
Mitä vaihtoehtoja on käytössä kun klikkaat EspHome/Devices "Paine-ero" valikossa oikean reunan kolmea pistettä ?
Jos siellä on vaihotehto "poista" irroita Paine-ero ESPi sähköstä ja sitten valitse "poista". Tuon jälkeen voit laittaa Paine-ero ESPin
taas töpseliin ja katsoa havaitseko HA ESP:n nyt uutena laitteena.
Ongelma ratkesi päivittämällä HA. Versiossa joka minulla oli ilmeisesti joku ominaisuus että siivosi aggressiivisesti "tyhjiä" API-socketteja.
Tulipahan käytyä kerralla läjä oppitunteja ESPeistä.
 
  • Tykkää
Reactions: iro

kotte

Hyperaktiivi
Alipaine on ongelmallinen tuon vuodon kannalta. Ylipaine taas potentiaalisesti vie kosteutta ja aiheuttaa kondessia rakenteissa. Se on helpompi torjua hyvällä ilmanvaihdolla ja pitämällä suuren kosteuden tilat alipaineisena. Toki kastepiste jää helposti silti reilusti yli ulkoilman, mutta ainakin kosteusrasitus vähenee ja suuren osan ajan vuodesta kastepiste on alle ulkoilman, jolloin rakenteet kuivuvat.

Pahin ylipaine yläpohjaan tulee kuitenkin kovilla pakkasilla, jolloin sisäilma on varsin kuivaa, jos vain ilmaa vaihdetaan riittävästi.
Ei rakenteiden pysymistä kuivana tai ainakin kuivumistaipumusta voi eikä edes pitäisi yrittää perustaa runsaan sisäilman vaihdon varaan (tuo muuten on sama asia, kun kielto käyttää minkäänlaista sisäilman kostutusta kovilla pakkasilla eikä kostutuksesta silloin olisi käytännön hyötyäkään, vaan pelkkää energian lisäkulutusta).

Talon rakenteet sen sijaan pitäisi suunnitella niin, että kosteutta ei tiivisty vaippaan, kunhan sisäilman kosteus pysyy kohtuullisena (ja tämä toki liittyy myös ilmanvaihtoon). Perussääntöhän on, että vaipan tiiveyden on Suomen oloissa vähennyttävä monotonisesti sisältä ulos eikä väille saa asettua taskumaisia tiiviimpiä pintoja ilman, että taskuille on järjestetty riittävä tuuletus (esimerkkinä vesikaton alapuolinen tila). Tuo kaikki tietenkin on samalla eräänlainen riski kesäajan jäähdytyksen kannalta (mutta voitaisiin ratkaista jäähdytyskaudella puhaltamalla vaipan uloimman tuulisuojakerroksen alle kuivattua ilmaa).

Valitettavasti arkkitehdit monesti tuovat rakennuksiin erilaisia designkotkotuksia etelän mailta ja tuossa on sitten ongelmien perimmäinen lähde.
 

Tekniikkatulitaloon

Aktiivinen jäsen
Nyt on pari päivää paine-eroja mittailtu. Päädyin poraamaan seinän läpi reiän ulkovuoraukseen saakka noin 30 cm katonrajasta. iv-koneeseen tuli tehtyä pieni hienosäätökin mittausten perusteella. Anturi mittaa nyt 5 kertaa senkunnissa ja lähettää sitten 50 mittauksen keskiarvoja eli 10 sekunnin keskiarvo on tarkin sensori home assistantissa ja tuuli yms heiluttelee arvoa edestakaisin. 10 minuutin keskiarvo on jo melko vakaa, mutta siinäkin näkyy ulko-oven avaukset ja liesituulettimen käytöt.
1763500381412.png


2 tunnin mediaanissa onkin sitten kadonnut kohinat ja paine-ero näyttäisi käänteisesti korreloivan ulkolämpötilaa.

1763500959463.png
 

iro

Vakionaama
Nyt on pari päivää paine-eroja mittailtu. Päädyin poraamaan seinän läpi reiän ulkovuoraukseen saakka noin 30 cm katonrajasta. iv-koneeseen tuli tehtyä pieni hienosäätökin mittausten perusteella. Anturi mittaa nyt 5 kertaa senkunnissa ja lähettää sitten 50 mittauksen keskiarvoja eli 10 sekunnin keskiarvo on tarkin sensori home assistantissa ja tuuli yms heiluttelee arvoa edestakaisin. 10 minuutin keskiarvo on jo melko vakaa, mutta siinäkin näkyy ulko-oven avaukset ja liesituulettimen käytöt.
katso liitettä 109936

2 tunnin mediaanissa onkin sitten kadonnut kohinat ja paine-ero näyttäisi käänteisesti korreloivan ulkolämpötilaa.

katso liitettä 109937
Hienoa, nyt voi sitten alkaa ihmettelemään mitä kaikkea tuloksesta voi päätellä:hmm:Vaikuttaisi että sinun tapauksessasi neutraali-taso on hieman mittauspisteen alapuolella. (e.g tason alapuolella on alipaine, yläpuolella ylipaine).

Kuinka korkealla anturi on alimmasta lattiapinnasta ja mitkä ovat nyt IV-koneen viratussuhteen ?
Oletko jo testannut miten IV_koneen sammuttaminen vaikuttaa paine-eroon (minulla IV-tulovirtaus on noin 5% pienempi kuin poisto ja sammuttaminen pienetää alipainetta noin 0,5 Pa) ?
(Minulla IV-kone on säädetty siten että tulovirtaama on 5% pienempi kuin lähtö. IV-koneen sammuttaminen
 

Tekniikkatulitaloon

Aktiivinen jäsen
Hienoa, nyt voi sitten alkaa ihmettelemään mitä kaikkea tuloksesta voi päätellä:hmm:Vaikuttaisi että sinun tapauksessasi neutraali-taso on hieman mittauspisteen alapuolella. (e.g tason alapuolella on alipaine, yläpuolella ylipaine).

Kuinka korkealla anturi on alimmasta lattiapinnasta ja mitkä ovat nyt IV-koneen viratussuhteen ?
Oletko jo testannut miten IV_koneen sammuttaminen vaikuttaa paine-eroon (minulla IV-tulovirtaus on noin 5% pienempi kuin poisto ja sammuttaminen pienetää alipainetta noin 0,5 Pa) ?
(Minulla IV-kone on säädetty siten että tulovirtaama on 5% pienempi kuin lähtö. IV-koneen sammuttaminen
Anturi on 2,2 m lattiasta. Testailin äsken iv-koneen sammuttamista eikä painesuhteissa tapahtunut nähdäkseni mitään muutosta. Meillähän on vähän epätyypillinen ratkaisu kun jätin pari 100mm räppänää poistamatta ikkunoiden yläpuolelta kun vaihdettiiin painovoimaisesta koneelliseen ilmanvaihtoon. Räppänät on anturin kanssa noin samalla korkeudella eli pitävät tuota tasapainoa yllä luonnollisesti. Iv-kone on säädetty juurikin niin ettei noista rääpänöistä juurikaan liikkuisi ilmaa kuin takkaa lämmitettäessä tai kun liesituuletin on kovemmalla teholla eikä iv-koneen kompensointi enää riitä. Ilmamäärät on suunniteltu niin, että poistoa on hieman enemmän kuin tuloa. Yksi taka-ajatus tässä anturoinnissa oli jos saisi nuo räppänät poistettua ja takan tarvitseman ilman hoidettua iv-koneella.
 
  • Tykkää
Reactions: iro

iro

Vakionaama
Anturi on 2,2 m lattiasta. Testailin äsken iv-koneen sammuttamista eikä painesuhteissa tapahtunut nähdäkseni mitään muutosta. Meillähän on vähän epätyypillinen ratkaisu kun jätin pari 100mm räppänää poistamatta ikkunoiden yläpuolelta kun vaihdettiiin painovoimaisesta koneelliseen ilmanvaihtoon. Räppänät on anturin kanssa noin samalla korkeudella eli pitävät tuota tasapainoa yllä luonnollisesti. Iv-kone on säädetty juurikin niin ettei noista rääpänöistä juurikaan liikkuisi ilmaa kuin takkaa lämmitettäessä tai kun liesituuletin on kovemmalla teholla eikä iv-koneen kompensointi enää riitä. Ilmamäärät on suunniteltu niin, että poistoa on hieman enemmän kuin tuloa. Yksi taka-ajatus tässä anturoinnissa oli jos saisi nuo räppänät poistettua ja takan tarvitseman ilman hoidettua iv-koneella.
Ok, tuossa tilanteessa paine-eromittaus ei juurikaan anna lisäarvoa. Jatkoa ajatellen voisi testata paine-eron käyttäytymistä eri käyttötilanteissa tuuletusräppänät tukittuina.
Voisi olettaa että takan tai liesituulettimen käyttö muodostaa niin voimakkaan alipaineen että se erottuu normaalista tuulen aiheuttamasta vääristymästä ja paine-eroatietoa voisi käyttää IV-koneen ohjaamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

Ton1A

Vakionaama
Pitäisiköhän tähän olla suhteellisen tyytyväinen? Ekaa kertaa SDP810 125 Pa malli aktiivikäytössä, tosin anturia vois siirtää vielä vähän ylemmäs. Nyt putki menee höyrynsulun läpi noin metriä sisäkaton ylimmän kohdan alapuolella (vinon katon osuudella, pitää hankkia pidempi johto jotta saa siirrettyä).

Talo on siis 1½-kerroksinen, ilmanvaihtokoneena vm '99 Ilto 350. Alipainetta näyttäisi olevan noin 0.3 Pa. Mielestäni kytkin tuon oikein, tuo piikki on siitä kun avasin alakerrasta oven hetkeksi.

1763714695195.png
 

Ton1A

Vakionaama
Hyvin näkyy, järjestyksessä
  1. tuuletusikkunan avaus alakerrassa hetkeksi
  2. kaksi kulkua ulko-ovesta
Paine.-eron palautuminen tapahtuu todella nopeasti.

1763721550727.png
 

iro

Vakionaama
Pitäisiköhän tähän olla suhteellisen tyytyväinen? Ekaa kertaa SDP810 125 Pa malli aktiivikäytössä, tosin anturia vois siirtää vielä vähän ylemmäs. Nyt putki menee höyrynsulun läpi noin metriä sisäkaton ylimmän kohdan alapuolella (vinon katon osuudella, pitää hankkia pidempi johto jotta saa siirrettyä).

Talo on siis 1½-kerroksinen, ilmanvaihtokoneena vm '99 Ilto 350. Alipainetta näyttäisi olevan noin 0.3 Pa. Mielestäni kytkin tuon oikein, tuo piikki on siitä kun avasin alakerrasta oven hetkeksi.

katso liitettä 109998
Onko SDP810 nyt EspEasy:n komennossa ?

Omiin mittauksieni "raw" arvoihin verrattuna paine-ero käyrä näyttää melko tasaiselta, miten olet suodattanut tulosta ja miten ole liittänyt anturin mittaputkeen. Jos mittapiste on 3-4 m ovea ylempänä, oven avaamisen aiheuttaman muutoksen pitäisi olla noin 1.5 Pa, mikä "takapotku" lienee aiheuttanut 8 Pa piikin ?
Käsittääkseni mittaputken asennuskorkeudella ei ole niin suurta väliä, sillä ulko- ja sisälämpötilan ja mittaustuloksen perusteella voi laskea riittävän tarkasti paine-eron muissa korkeuksissa.
 

iro

Vakionaama
Anturi on 2,2 m lattiasta. Testailin äsken iv-koneen sammuttamista eikä painesuhteissa tapahtunut nähdäkseni mitään muutosta. Meillähän on vähän epätyypillinen ratkaisu kun jätin pari 100mm räppänää poistamatta ikkunoiden yläpuolelta kun vaihdettiiin painovoimaisesta koneelliseen ilmanvaihtoon. Räppänät on anturin kanssa noin samalla korkeudella eli pitävät tuota tasapainoa yllä luonnollisesti. Iv-kone on säädetty juurikin niin ettei noista rääpänöistä juurikaan liikkuisi ilmaa kuin takkaa lämmitettäessä tai kun liesituuletin on kovemmalla teholla eikä iv-koneen kompensointi enää riitä. Ilmamäärät on suunniteltu niin, että poistoa on hieman enemmän kuin tuloa. Yksi taka-ajatus tässä anturoinnissa oli jos saisi nuo räppänät poistettua ja takan tarvitseman ilman hoidettua iv-koneella.
Ohessa esimerkki keskuspölynimurin käytön vaikutuksesta vaipan yli näkyvään paine-eroon (klo 10---11). Tuon perusteella vertaamaalla suodatettua arvoa "current_raw-arvoon" voisi hyvinkin käynnistää IV-tehostuksen, pitäisi sitten miettiä vielä millä ehdoilla palataan normaalitilaa. Takan kassa tämä ei auttaisi mahdollisiin sytytysvaiheen ongelmiin, sillä paine-eroa syntyy vasta kuin palaminen synnyttää tarvittavan paine-eron.
 

Liitteet

  • Screenshot_20251121-130802.jpg
    Screenshot_20251121-130802.jpg
    54,6 KB · Katsottu: 26

Ton1A

Vakionaama
Anturin jatkona on lyhyt pätkä silikoniletkua ja noin 30 cm sisähalkaisijaltaan 2 mm putki. Tuo on reilu 4 metriä alakerran lattiatason yläpuolella.

Tuo on tosiaan Espeasy, kukin datapiste on 15 sekunnin keskiarvo.
 

iro

Vakionaama
Anturin jatkona on lyhyt pätkä silikoniletkua ja noin 30 cm sisähalkaisijaltaan 2 mm putki. Tuo on reilu 4 metriä alakerran lattiatason yläpuolella.

Tuo on tosiaan Espeasy, kukin datapiste on 15 sekunnin keskiarvo.
Tällä ei oli mitään käytännön merkitystä mutta luetko SDP810:sta myös lämpötilan ja jos niin mitä se näyttää.
Speksin mukaan lämpötila on luettavissa mutta SDP810 ESPHome-sensori ei tuota ominaisuutta tue.
 

Tekniikkatulitaloon

Aktiivinen jäsen
Ohessa esimerkki keskuspölynimurin käytön vaikutuksesta vaipan yli näkyvään paine-eroon (klo 10---11). Tuon perusteella vertaamaalla suodatettua arvoa "current_raw-arvoon" voisi hyvinkin käynnistää IV-tehostuksen, pitäisi sitten miettiä vielä millä ehdoilla palataan normaalitilaa. Takan kassa tämä ei auttaisi mahdollisiin sytytysvaiheen ongelmiin, sillä paine-eroa syntyy vasta kuin palaminen synnyttää tarvittavan paine-eron.
Tässä vähän omia uusia tilanteita mitä seuraillut paine-eroanturilla lukemat ovat kaikki 10 sekunnin keskiarvoja. Oven avaus tekee tuollaisia yli 1 pascalin piikkejä noin 14:30 kävi jopa viidessä. Tarkistin valvontakameran kuvista vielä niin ulko-ovi oli auki ja olisiko sitten tuulenpuuskan haukannut talon sisälle vai mistä tämä isompi johtuukaan. 15:25 liesituulettimen käyttöä ensin ykkös ja sitten kakkosteholla.

1763724564472.png


Tässä sitten iv-koneen sulattelua joka näkyy anturin arvoissa. Paine nousee ilmeisesti sitä mukaan kun kennon poistopuoli tukkeutuu jäästä. Mielenkiintoinen kyllä tuo kuvio sulatuksen aikana. Ehkäpä kennon ohitus rajoittaa tuloilman määrää, mutta tuntuisi tuolla koneessa tapahtuvan jotain muutakin sulatuksen aikana kun vaiheita on niin monta. Tuloilman lämpötila on mitattu kauimmaisen venttiilin sisältä joten siinä on jokin viive.
1763724723396.png
 

Ton1A

Vakionaama
Kahdeksan asteen pakkasella ollaan lähellä nollaa paine-erossa. Myöskin keskuspölynimurin käyttö näkyy hyvin, hyvän tovin noin 1.5 Pa alipainetta.

1763913176358.png
 

Husky

Hyperaktiivi
Talo on siis 1½-kerroksinen, ilmanvaihtokoneena vm '99 Ilto 350.
Haa, vertaisuhri.
Alkaako tuo liian pienillä pakkasilla katkoa tuloa?
Meillä säätö (hemmetin vaikeassa paikassa se potikka muuten) on ihan äärilaidassa ja alkaa katkoa -5 paikkeilla.

Ei ole ir-anturia (optio) vaan ihan se tavis lämpömittaus ennen poistopuhallinta
 

Ton1A

Vakionaama
Tää on ihan peruskone ilman IR-anturia. Tää kyllä menee aika koville pakkasille ilman tulopuhaltimen pätkimistä. Ei nyt ole tarkkaa rajaa antaa, mutta lähinnä olen huomannut tuota noin parinkympin pakkasilla.
 
Back
Ylös Bottom