Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

[atrium]

Voisiko joku asiantuntija selventää asiallisesti, onko ns. ylläpitolämpötila, useimmiten noin 10 C, toivottava ominaisuus ilmalämpöpumpuissa. Ja missä malleissa se on ja missä ei. Ja miksi samankin valmistajan jossain tuotteissa se on toivottava ja kehuttu ominaisuus, mutta jossain malleissa sitä ei sitten olekaan. Esimerkkinä vaikka Mitsu. Ja silloin kun sitä ei ole niin sitten ollaan vaan hiljaa.

Asiaan sinänsä liittymättömänä kiinnostaa myös se, miten hyödyllinen ominaisuus on kakessa oleva lämpötilan mittaus ja sen perusteella tapahtuva ILPin säätö. Luulisi, että kyseinen ominaisuus olisi jo pitkä parannus ILPpien alkeelliseen säätötekniikkaan. Esim. 5+ v vanhassa Mitsussani kaikkein eniten on ihmetyttänyt alkeellinen säädettävyys eli sisäpyyntölämpötilaa joutuu jatkuvasti muuttamaan ulkoilman lämpötilan vaihtuessa. Konehan mittaa vain ulospuhallettavan ilman lämpötilaa koneella eikä huonelämpötilaa, minkä perusteella ohjauksen pitäisi toimia. Ja jo 2005 joulukuussa, jolloin hankin ILPpini, oli olemassa lukuisia tekniikoita langattomaan ohjaukseen.

 

[pökö]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Voisiko joku asiantuntija selventää asiallisesti, onko ns. ylläpitolämpötila, useimmiten noin 10 C, toivottava ominaisuus ilmalämpöpumpuissa. Ja missä malleissa se on ja missä ei. Ja miksi samankin valmistajan jossain tuotteissa se on toivottava ja kehuttu ominaisuus, mutta jossain malleissa sitä ei sitten olekaan. Esimerkkinä vaikka Mitsu. Ja silloin kun sitä ei ole niin sitten ollaan vaan hiljaa.

Asiaan sinänsä liittymättömänä kiinnostaa myös se, miten hyödyllinen ominaisuus on kakessa oleva lämpötilan mittaus ja sen perusteella tapahtuva ILPin säätö. Luulisi, että kyseinen ominaisuus olisi jo pitkä parannus ILPpien alkeelliseen säätötekniikkaan. Esim. 5+ v vanhassa Mitsussani kaikkein eniten on ihmetyttänyt alkeellinen säädettävyys eli sisäpyyntölämpötilaa joutuu jatkuvasti muuttamaan ulkoilman lämpötilan vaihtuessa. Konehan mittaa vain ulospuhallettavan ilman lämpötilaa koneella eikä huonelämpötilaa, minkä perusteella ohjauksen pitäisi toimia. Ja jo 2005 joulukuussa, jolloin hankin ILPpini, oli olemassa lukuisia tekniikoita langattomaan ohjaukseen.

Eikös se kuitenkin mittaa ilpin sisään imettävää ilmaa eli huoneilman lämpötilaa?

 

[Maalainen]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Voisiko joku asiantuntija selventää asiallisesti, onko ns. ylläpitolämpötila, useimmiten noin 10 C, toivottava ominaisuus ilmalämpöpumpuissa.

Eiköhän se ole kiinni käyttökohteesta. Eihän sillä mitään vakituisessa asunnossa tee, mutta autotalli/mökkikäytössä voi olla hyvinkin tarpeellinen.

Asiaan sinänsä liittymättömänä kiinnostaa myös se, miten hyödyllinen ominaisuus on kakessa oleva lämpötilan mittaus ja sen perusteella tapahtuva ILPin säätö. Luulisi, että kyseinen ominaisuus olisi jo pitkä parannus ILPpien alkeelliseen säätötekniikkaan. Esim. 5+ v vanhassa Mitsussani kaikkein eniten on ihmetyttänyt alkeellinen säädettävyys eli sisäpyyntölämpötilaa joutuu jatkuvasti muuttamaan ulkoilman lämpötilan vaihtuessa. Konehan mittaa vain ulospuhallettavan ilman lämpötilaa koneella eikä huonelämpötilaa, minkä perusteella ohjauksen pitäisi toimia. Ja jo 2005 joulukuussa, jolloin hankin ILPpini, oli olemassa lukuisia tekniikoita langattomaan ohjaukseen.

Mitsu ei päätä lämmitystehoa puhalluslämpötilan mukaan vaan sen päätysäleikön takana on huonelämpötila-anturi. Monessa kohteessa kaukosäädin mittaus olisi vielä huonompi vaihtoehto, kakehan on monesti seinällä ilpn etupuolella, juurikin tuossa lämpimässä ilmavirrassa.
Itse siirsin tuon anturin johdolla 30cm korkeudelle lattiasta, siellä on kaikista tasaisin lämpötila joka korreloi aika hyvin perimmäisten kamarien lämpötiloihin. Olisi aika hölmö paikka kaukosäätimelle?

 

[VesA]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Ilmastointikäytössä kuuma, jota koitetaan saada huoneesta, pois nousee ylös ja sisääntulevan ilman mittaamisessa on järkeä, pumppuhan itse tekee kylmää joka pyrkii alas eikä niin pahasti sotke omia mittauksiaan kun laittaa lisää tehoja.

Lämmityskäytössä imuilmamittauksella ei ole suuriakaan mahdollisuuksia toimia oikein ja niinpä kakea saa raplata säiden muuttuessa. Eihän näitä ole lämmityskäyttöön suunniteltu, kunhan on vähän tuunattu.

Toki softissa on erilaisia kompensointeja ja jopa säätöjä sille kuinka imuilma-anturin lukemia korjataan lämmityksellä, mutta aika sokkona kone silti toimii ja asennuspaikan kanssa saa olla tarkkana, kuuma pitää saada kauas ennenkuin se kurvaa takaisin. Lattianrajaanhan nämä kannattaisi lämmityskäytössä asentaakin, mutta siinä on pieniä käytännön hankaluuksia.

Niinpä kyllä kakemittaus on aika juhlaa.. kaken voi viedä sinne missä haluaa tietyn lämpötilan vallitsevan. Ja kakea voi siirtää jos ei heti ole hyvä.

Tuossa vanhassa Argossa ei kaken oma lämpömittari värähdäkään silloin kun pumppu on ns alueella ja puhaltaa kunnolla. ( kake on eri huoneessa ehkä 8m päässä hyllynreunalla). Lisäksi on vielä Bonus: pidän kevätsäillä kakea läheisellä ikkunalaudalla, ja jos aurinko paistaa lämpimästi pumppu menee huilaamaan.

 

[Ilpisti]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Kakemittauksessa on puolensa, mutta teknkikkaa ei ole vielä käytetty kokonaan hyväksi, tarvitsee "näköyhteyden" pumppuun. Kyllä minulle kelpaisi kakemittaus, mikä olisi helpompaa kun pitää kakea vaikkapa olohuoneen pöydällä ja nauttia tasausesta lämmöstä ympäri tupaa . Odotellaan vaan milloin valmistajat ottavat tuon tekniikan käyttöön.

 

[Maalainen]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Kakemittauksessa on puolensa, mutta teknkikkaa ei ole vielä käytetty kokonaan hyväksi, tarvitsee "näköyhteyden" pumppuun. Kyllä minulle kelpaisi kakemittaus, mikä olisi helpompaa kun pitää kakea vaikkapa olohuoneen pöydällä ja nauttia tasausesta lämmöstä ympäri tupaa .

Kahvikuppi siihen samalle pöydälle ja ilp lopettaisi lämmittämisen keskellä talvea

 

[Urtful]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Kyllä tuo kakemittaus on loistava
Tuossa Ultin (Gree artful) se toimii hintaansa nähden suorastaan hyvin.
Säätöä lämpötilaan ei juuri tarvitse tehdä eli kake on hieman sivussa puhallus linjasta jolloin lämmin ilma talvella menee ohi samoin kesällä kylmä menee ohi jolloin vasta kun ilma palaa se mitataan näin ollen lämpötila pitää olla tasainen ennenkuin se vaikuttaa kaken lämpötilaan ja näin ollen lämpötila asunnossa pysyy aikalähellä asetettua todella suurella ulkoilman vaihtelulla.

Eli kakemittaus pitäisi olla joka laitteessa koska eihän sillä arvauslaitteella siellä koneen päällä tee oikesti mitään vaan koko ajan saa säätää lämpötilaa...
Mutta ei se mitään kai siinäkin on jotain hommaa kun koko ajan saa säätää;-.)

 

[pökö]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Ei se kaken mittaus saa lämpöä leviämään asunnossa yhtään paremmin. Tilan jossa pumppu puhisee pitää olla aina enemmän tai vähemmän ylilämpöinen jotta lämpö riittää myös peräkammareihin,ihan sama miten tai missä mittaus on.

 

[R-410A]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Ei se kaken mittaus saa lämpöä leviämään asunnossa yhtään paremmin. Tilan jossa pumppu puhisee pitää olla aina enemmän tai vähemmän ylilämpöinen jotta lämpö riittää myös peräkammareihin,ihan sama miten tai missä mittaus on.

Näin on, että ilman kaukosäädinmittausta tulee toimeen MUTTA noviisin "hajatuksia" Smiley211004

Ilmalämpöpumppu jossa plussana on lämpötilamittaus myös kakessa ( mm.Sanio -sukuiset ), joten lämpötila pysyy siinä paikassa vakiona mistä se on säädetty, eikä kattolämmitys mm. pääse haittaamaan ILP:llä lämmitystä.
Kaken IR ( infrapuna ), näköetäisyys, matka 8 m max ( Sanio ).
Kaukosäätimen voi viedä myös huoneen viileimpään paikkaan mutta suora näköyhteys kaukosäätimestä sisäyksikköön on kuitenkin oltava. Paitsi jos on radioohjaus, kaukosäädin voi olla vaikka nurkan takana.
Kakesta on luettavissa huoneilman lämpötila. Lukema siirtyy lämpöpumpun sisäyksikölle radioteitse ja sen perusteella laite säätää lämmitys- tai jäähdytystehonsa sopivalle tasolle.

Normaalisti ( omassa Tossussa ) lämpötilaa mittaava anturi on sisäyksikössä lopputulos ei aina ole paras mahdollinen.
Jos sisäyksikkö on asennettu avaraan tilaan isompaa pulmaa ei synny, mutta jos asennus on ahdas sisääntuloväylä tai kolo niin sitten ahistaa, puhallusilma ei pääse kunnolla leviämään lämmitettävään tilaan ja edellyttää isompaa lämpötilapyyntiä ja puhallusnopeutta tietää myös isompaa ääntä.

Koska yleensä käy niin, että laite lämmittää sisäyksikön lähistön ilman pyydettyyn +23-24°C tienoille jonka jälkeen
vähentää tehoa ja tilassa alkaa normaali lämpötilan tasoittuminen.
Muualla kauemmassa tilassa voi olla jopa 2-3°C viileämpää ( näinollen pyynti pitää olla korkeampi ).
Kun sisäyksikön lähellä lämpötila menee alle pyyntilämmön, alkaa laite taas kehittämään lisää lämpöä. Tätä heiluriliikettä jatkuu vaikka tuomiopäivään asti sisäyksikön lähistöllä.

- kaukosäädinmittaus on mielestäni plussaa lämmityskäytössä
näinollen edellä mainittua heiluriliikettä tulee mielestäni vähemmän.
- viikkoajastin olisi myös toivelistalla
- sulatuksia vaan silloin kun on tarvetta

Mitä olen lukenut Foorumin kirjoituksista, laitteet sulattelevat ulkoyksikköä turhan usein, jopa silloinkin kun kennosossa ei ole jäätä lainkaan

 

[VesA]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Ei se kaken mittaus saa lämpöä leviämään asunnossa yhtään paremmin. Tilan jossa pumppu puhisee pitää olla aina enemmän tai vähemmän ylilämpöinen jotta lämpö riittää myös peräkammareihin,ihan sama miten tai missä mittaus on.

Kyllä se itse asiassa saa, koska kakella saa pumpun pysymään järkevässä toiminnassa ilman erityisiä temppuja ja opiskeluja. Toki pumpun temput opettelemalla isäntä pystyy ihan samaan puhallusta ja lämpötilapyyntiä kakella sään mukaan rukkaillen.

 

[atrium]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Erittäin valaisevaa. Kaken mittaus on siis ehdoton plussa kommenttien perusteella ja voisi jopa sanoa, että on alkeellista mitata huoneen lämpöä sisäyksikön ritilän takaa katon rajassa! Ei missään muussakaan lämmitysjärjestelmässä mittaus tapahdu noin oudossa paikassa vaan yleensä asuinhuoneessa sopivalla korkeudella lattiasta tai sitten ulkoseinän ulkopinnalta (jonka ulkoilman lämpötilan perusteella sitten säädetään lämmityksen tehoa).

Tuosta ylläpitolämmöstä ei taida oikein tulla selvää muuta kuin että kiva juttu kesämökillä tai kakkosasunnolla. Puhutaan myös ulkoyksikön jäätymisestä, koko ilpin pysähtymisestä kosteissa oloissa, sisäkosteuden noususta jne.

Mistä pumppu joka menestynyt testissä, säätö kakella ja kaiken päällä vielä toimiva ylläpitolämpö?

 

[pökö]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Erittäin valaisevaa. Kaken mittaus on siis ehdoton plussa kommenttien perusteella ja voisi jopa sanoa, että on alkeellista mitata huoneen lämpöä sisäyksikön ritilän takaa katon rajassa! Ei missään muussakaan lämmitysjärjestelmässä mittaus tapahdu noin oudossa paikassa vaan yleensä asuinhuoneessa sopivalla korkeudella lattiasta tai sitten ulkoseinän ulkopinnalta (jonka ulkoilman lämpötilan perusteella sitten säädetään lämmityksen tehoa).
Mistä pumppu joka menestynyt testissä, säätö kakella ja kaiken päällä vielä toimiva ylläpitolämpö?

Eikös se ulkoa mitattu ole kuitenkin vielä oudompi vaihtoehto kun ulkona ei ole mitään tietoa paljonko sisällä on lämmintä ???.
Missään muussa oikeassa lämmitysjärjestelmässä ei tarvitse pitää yhtä tilaa 5 astetta lämpimänä sen takia että lämpö riittää myös "peräkamareihin" ja tässä tilanteessa on ihan sama mitataanko lämpö kakesta vai ilpista, koska se lämmityslähteen tila on kuitenkin pidettävä ylilämmössä. Kakesysteemi on varmaan hyvä mutta ei vieläkään auta lämmön leviämisessä peräkammareihin asti, jos kake mittaus olisi jotenkin ylivoimaisen hyvä niin se olisi tänäpäivänä kaikissa pumpuissa.

 

[VesA]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Eikös se ulkoa mitattu ole kuitenkin vielä oudompi vaihtoehto kun ulkona ei ole mitään tietoa paljonko sisällä on lämmintä ???.
Missään muussa oikeassa lämmitysjärjestelmässä ei tarvitse pitää yhtä tilaa 5 astetta lämpimänä sen takia että lämpö riittää myös "peräkamareihin" ja tässä tilanteessa on ihan sama mitataanko lämpö kakesta vai ilpista, koska se lämmityslähteen tila on kuitenkin pidettävä ylilämmössä. Kakesysteemi on varmaan hyvä mutta ei vieläkään auta lämmön leviämisessä peräkammareihin asti, jos kake mittaus olisi jotenkin ylivoimaisen hyvä niin se olisi tänäpäivänä kaikissa pumpuissa.

Ulkolämpötilan käyttö on selkeä virhe ja 'toimii' vain koska rakennuksen massa yleensä piilottaa väärän säädön. Vaan pakkasen äkkiä lauhtuessa sitten palellaan.

Yhdestä pisteestä lämmittämisellä on ennustettavat ongelmansa, mutta itse perusongelma ei anturin paikasta suoraan riipu.

Kakesäätö auttaa silti myös pumpun sijoitustilan lämpötilaeroon. Imuilmasta mittaavan saa helposti lipsahtamaan tilaan jossa se ei puhalla tarpeeksi, mutta pitää oman ympäristönsä lämpöisenä, ilma pyörii pienellä alueella ja pitää sen muuta kämppää lämpöisempänä koska lämpö ei leviä sen kauemmas. Jälleen kerran kakea hallitseva isäntä voi laittaa tämmöisen pumpun puhalluksen käsin täysille, jos ymmärtää mitä tapahtuu.

Kakemittaava hoitaa tuonkin itse.. jos lämpöä ei leviä se laittaa lisää puhallusta kunnes riittää niin että kakekin sen huomaa.

Jäähdytyslaitteissa ei kakemittausta lämpötilan kerrostumisen takia niin kipeästi: jäähdytyksen tarve näkyy sillä korkeudella missä sisäyksikkö on, kylmä puhallus ei sinne nouse mittausta häiritsemään. Niinpä kakemittauksen olemassaolosta vähän näkee kuinka paljon lämmityspuoleen on panostettu.. jäähdytyslaitteita nämä silti ovat pohjimmiltaan kaikki, edelleen.

 

[Ilpisti]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Ulkolämpötilan käyttö on selkeä virhe ja 'toimii' vain koska rakennuksen massa yleensä piilottaa väärän säädön. Vaan pakkasen äkkiä lauhtuessa sitten palellaan.

Yhdestä pisteestä lämmittämisellä on ennustettavat ongelmansa, mutta itse perusongelma ei anturin paikasta suoraan riipu.

Kakesäätö auttaa silti myös pumpun sijoitustilan lämpötilaeroon. Imuilmasta mittaavan saa helposti lipsahtamaan tilaan jossa se ei puhalla tarpeeksi, mutta pitää oman ympäristönsä lämpöisenä, ilma pyörii pienellä alueella ja pitää sen muuta kämppää lämpöisempänä koska lämpö ei leviä sen kauemmas. Jälleen kerran kakea hallitseva isäntä voi laittaa tämmöisen pumpun puhalluksen käsin täysille, jos ymmärtää mitä tapahtuu.

Kakemittaava hoitaa tuonkin itse.. jos lämpöä ei leviä se laittaa lisää puhallusta kunnes riittää niin että kakekin sen huomaa.

Asian ytimessä! Eli kakemittaus hillitsee kakeilua mutta ei ole idioottivarma systeemi. Toki se ylilämmittää sen pumpun paikan, niinkuin pökö sanoi, mutta lämpö leviää paremmin kun pumppu ei tiputa tehoja/puhallusta ihan pienestä muutoksesta.. Eli kakemittaus on hyvä, mutta toimisi vielä paremmin jos ei vaadi näköyhteyttä pumppuun vaan toimisi radioyhteydellä. Kuhan tämä tekniikka saadaan yleisemmin käyttöön...

 

[felon]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Parashan olisi varmasti joka huoneessa oma pikku sisäyksikkö ja niissä vielä jokaisessa omat langattomat anturinsa. Olisi ainakin lämmönjakautuminen tasaista ja äänitaso olisi aina hiljaista.Itse olen pärjännyt hyvin ilman kake mittausta. Käytännössä pyyntilämpötila saa olla vain pikkusen enemmän kuin toteutunut huoneiston lämpötila niin lämmityksellä kuin jäähdytykselläkin. Huonelämpötila pysyy pelkästään pumpuilla hyvin 1-1.5 asteen sisällä koviimpiin pakkasiin saakka jolloin avustan takalla, lukuunottamatta sauna/pesutiloja joissa pidän aina pientä lämpöä jokatapauksessa. Tämä kyllä edellyttää useimmiten vähintään 2:n pumpun tai sisäyksikön käyttöä 2 kerroksisessa ratkaisuissa. Itsellä en näe kapula mittausta tarpeelliseksi ,mutta jossakin ongelmallisissa paikoissa siitä voi olla toisille hyötyäkin. Mikäli pumppu on sellaisessa paikassa ettei lämpö pääse leviämään hyvin tai puhallussuuntaus on tehty huonosti voi tulla ongelmia. Ylläpitolämpötila onkin sitten ihan oma asiansa. Jos ylläpitolämpötila juttuja haluaa välttämättä harrastella niin patterivarmistuksen itse laittaisin ihan pumpun alapuolelle sulatuksien helpottamiseksi ja tietysti muutenkaan yksistään pelkän pumpun varaan ei saa laskea mitään ellei mökki saa missääntapauksessa jäätyä. Huomattavasti varmempi tapa on pitää pyyntilämpötilaa hivenen ylempänä ja unohtaa talvisin noi ylläpito hommat unohtamatta silloinkaan patteri varmistusta.

 

[atrium]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Jäähdytyslaitteissa ei kakemittausta lämpötilan kerrostumisen takia niin kipeästi: jäähdytyksen tarve näkyy sillä korkeudella missä sisäyksikkö on, kylmä puhallus ei sinne nouse mittausta häiritsemään. Niinpä kakemittauksen olemassaolosta vähän näkee kuinka paljon lämmityspuoleen on panostettu.. jäähdytyslaitteita nämä silti ovat pohjimmiltaan kaikki, edelleen.

Tässä kohtaa, luulen, että olet asian ytimessä. Kummaa on vain se, että kukaan valmistaja ei vaivaudu panostamaan lämmityssovelluksiin tämän enempää!

 

[kallek]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

Kakemittauksessa on puolensa, mutta teknkikkaa ei ole vielä käytetty kokonaan hyväksi, tarvitsee "näköyhteyden" pumppuun. Kyllä minulle kelpaisi kakemittaus, mikä olisi helpompaa kun pitää kakea vaikkapa olohuoneen pöydällä ja nauttia tasausesta lämmöstä ympäri tupaa . Odotellaan vaan milloin valmistajat ottavat tuon tekniikan käyttöön.

http://www.elektrolinna.fi/kauppa/index.php?ryhma=H00000000&infosivukoodi=VID-IRLINK

Tollasella sai ainakin Ultin Premier 10:n toimimaan ilman näköyhteyttä, ottaa kaken signaalin kaukaa ja lähetintäkään ei tarvii pitää ihan lähellä sisäyksikköä. Toimii jopa niin että kake telineessä seinässä ja vastaanotin ottamassa signaalin katon kautta pöydällä

 

[Will Green]

Vs: Ylläpitolämpö ja kaken mittaus

ehkäpä totuus on taas siinä jossain puolessa välissä. Riippuu paljon lämmitettävästä tilasta kuinka hyödyllisiä nämä eri featuret ovat. Itselläni Mitsun i-See toimii vallan mainiosta, kun pumppu on avarassa aulassa josta oviaukot moneen huoneeseen. Tuossa tilassa kakamittauksella joutuisi valitsemaan minkä huoneen osalta lämpö optimoidaan.

Toisaalta taas Uliti kakamittauksella tuntuu toimivat kapeassa matalassa käytävässä, jossa pumpun lämmön pitäsi levitä myös sivusuunnassa. Tuolla pumppu menee helposti katkolle kun imuilman lämpö nousee turhan äkkiä ilman heikon siirtymisen vuoksi. Käytävän päähän asetettuna kake vähentään katkoilua ja parantaa lämmön leviämistä. Tosin kokemukset vain tältä kesältä, mutta tutkin asiaa tarkemmin kun päästään kunnolla lämmitämään.

Optimiratkaisu varmasti olisi usean langattoman lämpömittarin yhdistelmä, joiden tulosten pohjalta pumppu säätäisi sekä imuilmaa että suuntausta. Vähän kuten ne automaattiset kotiteatterin kalibrointisysteemit.