Koska MLP kannattaa vai kannattaako?

[Mikki]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Palatakseni poistoilmalämpöpumppuihin... vaikka "Do It Yourself" MLP projekteista olisikin niin kiva jutella.

Jos uudemman sukupolven PILP:t ovat nousseet kestävyydessä samalle tasolle muiden lämpöpumppujen kanssa, voitaisiin niille ennakoida 8-10 vuoden käyttöiän sijasta 15-20 vuoden käyttöikää. Mielestäni tämän puolesta puhuu, että F470 ja F750 laitteiden vikaantumisista ei juurikaan keskusteluja löydy. Toki vain aika näyttää, miten tulee käymään (kuten muidenkin lämpöpumppujen kanssa).

ILP tosiaan asennetaan nykyään melkein kaikkiin taloihin. Jos sellainen jäähdytyksen vuoksi on asennettu, ei varmaan ole mitään erityissyytä, miksei sitä käyttäisi lämmityksen tueksi myöskin (olipa lämmitysjärjestelmä mikä hyvänsä). Uusien ILP:ien "COP" kuitenkin huikean hyvä.

Uskon siis, että uudiskohde 120m2, Nibe F470/Nibe F750+SAM 41, hyvälaatuinen ILP on hyvinkin pätevä kombinaatio varsinkin Etelä-Suomeen. F750 kohdalla, lämmitysjärjestelmä on "täystehoinen" käytännössä ympäri vuoden ilmankin ILP:iä. F470+ILP on edelleen osatehoinen, mutta käytännössä liikuttaneen 340-350pv. hujakoilla/vuosi, kun lämmitys voidaan hoitaa pelkkien kompressorien avulla.

Näitä laitteita oikein käytettynä, 10 - 11 000kWh kokonaisenergiankulutus on täysin saavutettavissa. MLP:llä ei käytännössä kovin paljon alhaisempaan kulutukseen pääse. Lisäksi on muistettava että useimmille ihmisille MLP + LTO investointi on 15-20kEUR, eikä "DIY" miesten hinnoista voi kuin haaveilla.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Itseasiassa odottaisin, että markkinoilla MLP ja PILP tulevat nousemaan jatkossa. VILP:t voipi olla häviäjiä tässä kilpailussa.

Eli ensin tehdään talo ja saadaan energiatehokkuus paperilla kuntoon PILPillä. Sitten kun saadaan rahaa ja tuohon PILPiin kyllästytään, vaihdetaan MLP ?
Ainakin vanhoissa kohteissa VILP on erinomainen tehostaja ja jopa korvaaja öljylämmitykselle. Pelkällä lämmön talteenotolla ei ole kovin suurta merkitystä, kun lämpöt karkaa seinien läpi. Sitä pitää jostakin saada uutta sisälle jo syksyn ensimmäisenä hallayönä.

 

[HiTec]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Eikä varmasti kulu 132kW vuorokaudessa millään kelillä.

Tuossa juuri katsoin omaa kulutustani Helenillä 2010 lähtien, niin 7.1.2016 oli joku ihmeen piikki kun saatiin palamaan 144kWh vuorokaudessa, ulkolämpötilalla -25 astetta. Tuo tammikuu kk-kulutukseltaan oli myös kaikkien aikojen ihan selkeä huippu koko aikana Smiley211006

Eli ensin tehdään talo ja saadaan energiatehokkuus paperilla kuntoon PILPillä. Sitten kun saadaan rahaa ja tuohon PILPiin kyllästytään, vaihdetaan MLP ?

Näinhän se menee ja siksi myös meillä on MLP:n tuloon varauduttu jo rak.vaiheessa, tuo PILP kun kuului talopakettiin

 

[burmanm]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Iv kone Vallox 096 mc poisto säädetty 60l/sec.

En ymmärrä, ensin kohkaat noista ilmamääristä PILP-ihmisille ja sen jälkeen elät itse kaikista pienimmällä ilmanvaihdolla. Omasta PILPistänikin menee sentään 84l/s pihalle.

 

[ekis]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Omasta PILPistänikin menee sentään 84l/s pihalle.

Kuinka paljon tehoa tarvitaan tuon ilmämäärän lämmittämiseen?

 

[ekis]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Uskon siis, että uudiskohde 120m2, Nibe F470/Nibe F750+SAM 41, hyvälaatuinen ILP on hyvinkin pätevä kombinaatio varsinkin Etelä-Suomessa.

Paljon nämä maksavat asennetuna?

 

[Mikki]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Hyväksyn heittämällä sen, että MLP+LTO kuluttaa sen 2000-3000kwh vähemmän energiaa vuodessa. Verrattuna siis F750+SAM 41. Uudiskohde 120m2.

Investoinnissa on eroa 5-10kEUR normiraksaajalle kaupunkialueella. Molemmista puuttuu toki sitten jäähdytys vielä. Hyvä ILP on sen 2keur.

Mutta... onko kulutusero sitten ILP:n kanssa enää 3000kwh. Epäilen vahvasti.

 

[Espejot]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Hyväksyn heittämällä sen, että MLP+LTO kuluttaa sen 2000-3000kwh vähemmän energiaa vuodessa. Verrattuna siis F750+SAM 41. Uudiskohde 120m2.

Investoinnissa on eroa 5-10kEUR normiraksaajalle kaupunkialueella. Molemmista puuttuu toki sitten jäähdytys vielä. Hyvä ILP on sen 2keur.

Mutta... onko kulutusero sitten ILP:n kanssa enää 3000kwh. Epäilen vahvasti.

PILP keskustelut on taas nostamassa päätään ja nyt syynä ei olekaan enää tolkuton kulutus tai huono maine... tai no, riippuu mikälaisia normeja noudattaa.

Minun kokemuksen ja lukemani perusteella PILP:llä ja ILP:llä pääsee ihan asiallisiin kulutuksiin. Täällä yleensä keskustellaan kokonaiskulutuksesta ja ihmisillä on erilainen tapa ja tyyli elää. Mukavalla ja huoletomalla tyylillä voi saada sähkömittarin pyörimään vinhasti vaikka olis MLP:n asennettuna. Itse olin tyytyväinen 6000-7000 kWh kulutuslukemiin lämmityksen osalta kun huomioidaan lämmityslaitteiden hinta. Toki PILP täytyy virittää aika tappiin jos aikoo säästää lämmityksessä. Meillä säätämiseen ja laitteen ymmärtämiseen meni useampi vuosi. Vuonna 2013 PILP kulutti 3121 kWh/a ja ILP 2835 kWh/a ja siihen lopetin seurannan.

Mutta silti minun on vaikea suositella PILP:ä kenelekkään ja syy on liian kompakti rakenne ja siitä johtuva huono huolettavuus/muuneltavuus. Lisäksi PILP vaivaa sama vika kuin patteri- ja nollaenergiataloja... kylmät lattiat. Nyt meillä menee mlp:llä puolet mitä pilp&ilp:llä vaikka laittioihin pusketaan liian lämmintä vettä. Toki takana ei ole kuin pari kuukautta. Jos nyt asentaa PILP minun vastustuksesta huolimatta niin suosittelen asentamaan sen tekniseen tilaan muunteltavuutta ajatellen sekä kaivamaan tuloilman esilämmityspiirin maahan. Lisäksi jättäisin valuun reijät mlp/vilp:lle.

Naapuristossa on suurin osa MLP taloja, yksi PILP ja yksi ILP&LTO talo. Veikkaan että meidän tölli kuluttaa lämmityssähköä vähiten koska on ainoa talous missä kulutusta seurataan. Kulutuksen seuraaminen on minun kokemuksen mukaan harvinaista. Harva edes tietää sähkölaskusta muuta kuin paljonko loppusumma on.

 

[Mikki]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

”No News is Good News” taitaa päteä aika hyvin lämmitysjutuissa. Luulen että F750:stä löytyy niin vähän kulutustietoa, kun siitä ei ole mitään erityistä kerrottavaa. Kuten mainitsin on minulla kaksi referenssiä noin 10000kwh kulutuksesta tuolla.

Ei tuosta oikein mitenkään säästä enää merkittävästi lämmityslaitteilla. Aurinkovoimala lähinnä jeesaisi enää kun käyttösähkön osuus on niin merkittävä.

Mutta tuo on totta että kannattaa varautua tulevaisuudessa tapahtuviin muutoksiin. Läpivientejä ja varalle laitettuja asennusputkia ei ole koskaan liikaa.

 

[Killi10]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Mitäs nämä yhdeistelmäkoneet toimii? Mukana myös viilennys.
Esim:
https://www.maalampotukku.fi/product/2608/nilan-compact-pc-sol-mlp6

Vai onko nuo ihan susia?

 

[Mikki]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Mitäs nämä yhdeistelmäkoneet toimii? Mukana myös viilennys.
Esim:
https://www.maalampotukku.fi/product/2608/nilan-compact-pc-sol-mlp6
Vai onko nuo ihan susia?

Ainakin uskomattoman monimutkainen ja kallis. Tuolla hinnalla ei jatkoon. Tässä kohtaa minäkin sanoisin että oikea MLP on 10x fiksumpi.

PILP pilppinä ja MLP mlp:nä. Tuloilman esilämmityspiiri erillisenä järjestelmänä on tuon Nilanin rinnalla myös 5x fiksumpi laitos.

 

[Tulihäntä]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Saatko laitettua tänne vaikka viime helmikuun päiväkulutukset sähkön toimittajan palvelusta.

Oli ihan pakko itsekin kaivaa. Helmikuussa meni 1381,6kwh. Käyttösähkön määrää en faktana pysty antamaan, koska silloin ei ollut vielä omia erillisiä mittareita. Arvioisin käyttösähkön olevan kuitenkin noin 220-260kwh, koska tuolloin tuli saunottua reilummin ja kiuas on 7kw Harvia. Pienenä nyanssina tuona aikana oli myös poikkeuksellisesti sijaisauto jossa oli 300w säteilylämmitin ja 2000w sisätilalämppäri. Mutta tämä nyt ei paljoa kokonaiskuvaa muuta. Normaalisti meillä menee käyttösähköä 110-130kwh/kk. ILP asennettiin vasta 21.3., joten helmikuu on ihan puhtaasti menty F470:lla ja takalla. Talo on vesikiertoisella lattialämmöllä ja normi C-luokkainen.

Ohessa sähköyhtiön sivulta screenshot ja vastaavalta ajalta Nibe uplinkin raportista screenshot. Tuolloin ilmanvaihto oli vielä säätämättä ja Nibe muutenkin aika perusasetuksissa. Vastukset sallittu 5,6kw asti ja käyttövesi normaalilla. Tuloilmaa olin säätänyt hieman. Niben graafissa keltaisella on menoveden lämpötila, mustalla huonelämpötila, ruskealla tuloilman lämpötila ja violetilla ulkolämpötila. Tuossa kylmimmässä päivässä 22.2. ulkoilman lämpötila kävi -21,8C ja vastaavasti menovesi +36,0C. Eli käyrä on ollut 4 tai 5. Tuona vuorokautena meni sähköä 67,8kwh.

Laitatko nyt omat graafit, niin voidaan vertailla?

 

[ekis]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Investoinnissa on eroa 5-10kEUR normiraksaajalle kaupunkialueella.

Mistä 5-10ke tulee? Onko maalämmön asennuksessa parempi kate?

 

[burmanm]

Vs: Onko PILP:ien huono maine enää perusteltua?

Mistä 5-10ke tulee? Onko maalämmön asennuksessa parempi kate?

Eikös se tuossa jo aiemmin tullut käytyä läpi? Pelkästään kiinteät kulut riittävät tähän, PILP 5k€ vs. LTO 3k€+MLP 6k€ + kaivo 5k€ + lisätilpehöörit jotka PILPpiin kuuluu + ~1k€. Siinä jo ilman asennuksia ollaan se 10k€ erotus saatu aikaan. Espetjotkin on omat summansa toisessa threadissa näyttänyt, kyllä se tuonne lukemiin menee laitteiston osalta. Asennuksen osalta veikkaisin että PILPeissä on parempi kate, mutta itse vehje on erittäin yksinkertainen asentaa loppujen lopuksi (eihän siinä ole kuin pari putkea ja IV-kanavat liitettäväksi - ei mitään muuta LVI:n osalta, ei paisareita, ei takaiskuja, ei sekoitusventtiileitä, ei mutasihtejä, kaivon putkia etc)

 

[Espejot]

Maapiiri on realistinen vaihtoehto aika harvoin, ainakaan pääkaupunkiseudulla. Itse laskin eroksi PLP&ILP vs MLP vähintään 7000-8000EUR. Minulla mlp:n kustannus oli jotain 15 000EUR vähennys huomioiden. LTO oli ylimitoitettu, samoin kaivo mikä lisää eroa. Ero kasvaa jos otan maapiirin viilennyksen. Takasinmaksuaika on joka tapauksessa aika pitkä jos sitä haluaa laskea mutta mlp:n valintaa puolsivat muut seikat...

Jos olettaa että PILP&ILP kestää vain 10v ja mlp 20v niin asetelma keikahtaa päälaelleen...

 

[ekis]

Maapiiri on realistinen vaihtoehto aika harvoin, ainakaan pääkaupunkiseudulla. Itse laskin eroksi PLP&ILP vs MLP vähintään 7000-8000EUR. Minulla mlp:n kustannus oli jotain 15 000EUR vähennys huomioiden. LTO oli ylimitoitettu, samoin kaivo mikä lisää eroa. Ero kasvaa jos otan maapiirin viilennyksen. Takasinmaksuaika on joka tapauksessa aika pitkä jos sitä haluaa laskea mutta mlp:n valintaa puolsivat muut seikat...

Jos olettaa että PILP&ILP kestää vain 10v ja mlp 20v niin asetelma keikahtaa päälaelleen...

Mihin sait 15000e kulumaan voitko vähän eritellä?

 

[Mikki]

Mihin sait 15000e kulumaan voitko vähän eritellä?

Huutelen vieraisiin pöytiin. Mutta tarvitseeko tämän monimutkaisempaa laskelmaa:

- MLP laite 6000€
- Porakaivo 5000€ (voi olla enemmänkin)
- LTO 2000€
- Sälä ja asentelut 2000€

Porakaivot OVAT usein aika kalliita, kun maaperä on PK-seudulla usein pehmeää ensimmäiset 5-10 metriä.

 

[ekis]

Huutelen vieraisiin pöytiin. Mutta tarvitseeko tämän monimutkaisempaa laskelmaa:

- MLP laite 6000€
- Porakaivo 5000€ (voi olla enemmänkin)
- LTO 2000€
- Sälä ja asentelut 2000€

Porakaivot OVAT usein aika kalliita, kun maaperä on PK-seudulla usein pehmeää ensimmäiset 5-10 metriä.

Justhan laitoin oikeet hinnat taloon.comista jostain saa kyllä vielä niitäkin halvemmalla.

Maalämpökone 5000e
Iv kone 1500e
Sälät ja asentelut voi kyllä maksaa teetettynä sen 2000e, mutta saman maksaa kaikkiin muihinkin.
Eikä tarvi ilppiä (-2000e) kaveriksi saatikaan takkaa johon uppoo monta tonnia.

Ei porakaivoa oo pakko laittaa voi pistää myös maapiirin varsinkinkin jos maaperä on 5-10m pehmeää. Jotkut on saanut kaivon kyllä 3500e:llakin pieneen taloon.

Summasummaarum
Maalämpö maapiirillä on maksaa teetettynä 9500e
Poistoilmalämpöpumppu ja ilp teetettynä 9700e

 

[Mikki]

Justhan laitoin oikeet hinnat taloon.comista jostain saa kyllä vielä niitäkin halvemmalla.
Summasummaarum
Maalämpö maapiirillä on maksaa teetettynä 9500e
Poistoilmalämpöpumppu ja ilp teetettynä 9700e

Tervetuloa MLP kauppiaaksi PK-seudulle. Saat varmasti vallattua noilla hinnoilla 100% markkinoista. Ja mitä tulee pehmeään tonttiin. Muuten varmasti olisi hyvää maata, mutta naapurit eivät tykkää, kun aurataan ojaa niiden tontille.

Tästä on turha vääntää muutenkaan, jos asut jossain böndellä missä hinnat ovat toiset kuin kaupungeissa.. PK-seudulla ei KUKAAN saa 10kEUR:lla MLP:tä ja LTO:ta taloonsa asennettuna. Usko pois, että se >5kEUR menee jo porakaivoon täällä.

ILP:n poisjättö MLP talosta tarkoittaa sitten jäähdyskonvektoria. Eikai kukaan niin hullu ole, että rakentaa talon ilman jäähdytystä nykypäivänä? Ja takka... eikai sitäkään kukaan pois jätä. Vähän pahempi kriisi yhteiskuntaan, nin MLP talossa tulee aika nopeasti kylmä.

 

[vwg4]

Minulla mlp:n kustannus oli jotain 15 000EUR vähennys huomioiden.

Vähennystä ei uuteen taloon saa. Maksettavaa entisestään...
Lisäksi Espejot:lla asennus hinta taisi olla olematon. Tämä myös uudiskohteessa hankalempi(itse asennus)

 

[ekis]

Tervetuloa MLP kauppiaaksi PK-seudulle. Saat varmasti vallattua noilla hinnoilla 100% markkinoista. Ja mitä tulee pehmeään tonttiin. Muuten varmasti olisi hyvää maata, mutta naapurit eivät tykkää, kun aurataan ojaa niiden tontille.

Tästä on turha vääntää muutenkaan, jos asut jossain böndellä missä hinnat ovat toiset kuin kaupungeissa.. PK-seudulla ei KUKAAN saa 10kEUR:lla MLP:tä ja LTO:ta taloonsa asennettuna. Usko pois, että se >5kEUR menee jo porakaivoon täällä.

ILP:n poisjättö MLP talosta tarkoittaa sitten jäähdyskonvektoria. Eikai kukaan niin hullu ole, että rakentaa talon ilman jäähdytystä nykypäivänä? Ja takka... eikai sitäkään kukaan pois jätä. Vähän pahempi kriisi yhteiskuntaan, nin MLP talossa tulee aika nopeasti kylmä.

Mihin rahaan siellä saa pilpin asennettuna ootko kysyny tarjouksia?
Ei ojaa tarvitse naapurin tontille kaivaa riittää ihan omaan pihaan vaan.
Porakaivoon voi mennäkkin, mutta maapiiri on halvempi.
Maapiiristä ja porakaivosta saa ilmaiset viilennykset koko kesäksi, kun laittaa ivkokoneeseen maaviileän siisti ja huomaamaton asennus ja lämpö/kylmä menee joka nurkkaan toisin kun takalla ja ilpillä.

Huomioi myös, että maalämmöllä voi rakentaa harakanpesän ja siltin nauttia lämmöstä ja pienestä sähkölaskusta.

 

[ekis]

Tervetuloa MLP kauppiaaksi PK-seudulle. Saat varmasti vallattua noilla hinnoilla 100% markkinoista.

Vois tullakkin jos muutaman tunnin työstä saa tuhansia.

 

[Espejot]

Mihin sait 15000e kulumaan voitko vähän eritellä?

Tässä ole hyvä. Tästä puutuu eristeet, iv-käyrät, muutama puserrusliitin ja lisälitkut kaivoon.

Porakaivo 185m 5366 EUR
Suojaputki yli rajan    270 EUR
Vaakaputki    300 EUR
Vaakaputki lisämetrit   99 EUR
Kivituhkan poisvienti / siirtolava 400 EUR
Läpiviennin poraus/vuokra    30 EUR
Sulkuventiilit jne ja kupariputket    789 EUR
Syöttö ja täyttöventiilit  232 EUR
Mapress osat    461 EUR
Pingwin XL  3069 EUR
Nibe F1255    6320 EUR
Sähkötyö    150 EUR
Asennus    0 EUR
Vähennykset    -2453 EUR

YHTEENSÄ 15 068 EUR

 

[Tulihäntä]

Justhan laitoin oikeet hinnat taloon.comista jostain saa kyllä vielä niitäkin halvemmalla.

Maalämpökone 5000e
Iv kone 1500e
Sälät ja asentelut voi kyllä maksaa teetettynä sen 2000e, mutta saman maksaa kaikkiin muihinkin.
Eikä tarvi ilppiä (-2000e) kaveriksi saatikaan takkaa johon uppoo monta tonnia.

Ei porakaivoa oo pakko laittaa voi pistää myös maapiirin varsinkinkin jos maaperä on 5-10m pehmeää. Jotkut on saanut kaivon kyllä 3500e:llakin pieneen taloon.

Summasummaarum
Maalämpö maapiirillä on maksaa teetettynä 9500e
Poistoilmalämpöpumppu ja ilp teetettynä 9700e

Tuletko meille tekemään tuohon hintaan ja onhan täysmitoitettu? Ettei sitten tarvi niillä parjatuilla vastuksilla koittaa ajella. Kerta takka ja ilppiä ei enää tuohon rahaan saa. Pihaa ei hirveästi ole, että kannattaa ottaa pitkät porat mukaan.

 

[ekis]

Tässä ole hyvä. Tästä puutuu eristeet, iv-käyrät, muutama puserrusliitin ja lisälitkut kaivoon.

Porakaivo 185m 5366 EUR
Suojaputki yli rajan    270 EUR
Vaakaputki    300 EUR
Vaakaputki lisämetrit   99 EUR
Kivituhkan poisvienti / siirtolava 400 EUR
Venttiilejä ja kupariputket    789 EUR
Läpiviennin poraus/vuokra    30 EUR
Mapress osat    461 EUR
Pingwin XL + syöttöventiilit    3310 EUR
Nibe F1255    6320 EUR
Sähkötyö    150 EUR
Asennus    0 EUR
Vähennykset    -2453 EUR

Ihanan kallista tuosta pystyy tiputtamaan hintaa -7200e kun valitsee maapiirin, Nibe F1226 pumpun ja Vallox 096 IV-koneeksi.

 

[ekis]

Tuletko meille tekemään tuohon hintaan ja onhan täysmitoitettu? Ettei sitten tarvi niillä parjatuilla vastuksilla koittaa ajella. Kerta takka ja ilppiä ei enää tuohon rahaan saa. Pihaa ei hirveästi ole, että kannattaa ottaa pitkät porat mukaan.

6kW:n pumppu riittää 200m2 asti uudisrakennuksissa.

 

[Mikki]

Ihanan kallista tuosta pystyy tiputtamaan hintaa -7200e kun valitsee maapiirin, Nibe F1226 pumpun ja Vallox 096 IV-koneeksi.

Maapiiri... böndellä sellaisia tehdään, ei kaupungeissa. Koeta Ekis nyt jo päästä siitä ajatuksesta eroon, kun tontit PK-seudulla joille mahtuu maapiiri maksaa 500 000€+ ja siinä kohtaa ei myöskään maapiiriä tehdä, kun porakaivo ei tunnu enää misään jos siihen tonttiin on varaa. Miksi muuten haluat tästä tehdä väkisin MLP keskustelun?

PILP:ien järkevyydestä tässä on yritetty keskustella. Argumenttini tähän mennessä niiden "puolesta" (== ei niin järjettömiä kuin aikanaan):

- Laitteet eivät vaikuta olevan enää niin vikaherkkiä, kuin joskus olivat
- Nibe F730/750 on aidosti jo tehokas lämmityslaite 6kW invertterikompressorillaan
- Uudiskohteiden eristysvaatimuksia on tiukennettu selvästi, ja käytännössä esim. alapohjaan tulee 200mm EPS-Platinaa ja yläpohjaan 500mm villaa (-2000kWh näistä ainakin)
- ILP kuuluu nykypäivänä talojen vakiovarustukseen jäähdytyksen vuoksi. Mutta PILP taloissa niitä kannattaa käyttää talvella, koska uusien pumppujen "COP" on huikean hyvä pakkasillakin
- PILP on ainoita lämmitysjärjestelmiä, jotka hyötyvät selvästi takan polttamisesta. Poistoilman noussut lämpötila ( == lämmin ilma katonrajasta) nostaa etenkin F750 tehoa, kun poistoilmassa on enemmän energiaa kompuralle.

Realistisesti uskon, että voi odottaa 120m2 uudiskohteessa tämmöisiä lukemia (normaali-asumisella):

- Nibe F470 + ILP --> 12 000 - 13 000kWh
- Nibe F750 + SAM 41 + ILP --> 9000 - 11 000kWh

 

[Espejot]

Ihanan kallista tuosta pystyy tiputtamaan hintaa -7200e kun valitsee maapiirin, Nibe F1226 pumpun ja Vallox 096 IV-koneeksi.

Maapiiri ei ole realistinen pääkaupunkiseudulla ja Vallox 096 riittää speksien mukaan 130m2 asti.

 

[ekis]

Maapiiri ei ole realistinen pääkaupunkiseudulla

Miksei maapiiriä voi pkseudulla laittaa?

 

[Espejot]

Miksei maapiiriä voi pkseudulla laittaa?

Pienet tontit.

 

[Tulihäntä]

Miksei maapiiriä voi pkseudulla laittaa?

Katsoppa vaikka googlella tonttihintoja. Ovat vähän eri luokkaa mitä Suonenjoella.

 

[ekis]

Maapiiri... böndellä sellaisia tehdään, ei kaupungeissa. Koeta Ekis nyt jo päästä siitä ajatuksesta eroon, kun tontit PK-seudulla joille mahtuu maapiiri maksaa 500 000€+ ja siinä kohtaa ei myöskään maapiiriä tehdä, kun porakaivo ei tunnu enää misään jos siihen tonttiin on varaa. Miksi muuten haluat tästä tehdä väkisin MLP keskustelun?

PILP:ien järkevyydestä tässä on yritetty keskustella. Argumenttini tähän mennessä niiden "puolesta" (== ei niin järjettömiä kuin aikanaan):

- Laitteet eivät vaikuta olevan enää niin vikaherkkiä, kuin joskus olivat
- Nibe F730/750 on aidosti jo tehokas lämmityslaite 6kW invertterikompressorillaan
- Uudiskohteiden eristysvaatimuksia on tiukennettu selvästi, ja käytännössä esim. alapohjaan tulee 200mm EPS-Platinaa ja yläpohjaan 500mm villaa (-2000kWh näistä ainakin)
- ILP kuuluu nykypäivänä talojen vakiovarustukseen jäähdytyksen vuoksi. Mutta PILP taloissa niitä kannattaa käyttää talvella, koska uusien pumppujen "COP" on huikean hyvä pakkasillakin
- PILP on ainoita lämmitysjärjestelmiä, jotka hyötyvät selvästi takan polttamisesta. Poistoilman noussut lämpötila ( == lämmin ilma katonrajasta) nostaa etenkin F750 tehoa, kun poistoilmassa on enemmän energiaa kompuralle.

Realistisesti uskon, että voi odottaa 120m2 uudiskohteessa tämmöisiä lukemia (normaali-asumisella):

- Nibe F470 + ILP --> 12 000 - 13 000kWh
- Nibe F750 + SAM 41 + ILP --> 9000 - 11 000kWh

Kysyit otsikossa onko pilpin huono maine enää perusteltua. Ei teoria mihinkään muutu.
F750 hinnalla saa jo melkein kaivon+mlp:n.
Aika kusetus muuten tuossa Niben mainoksessa energiatehokkuus maalämmön tasolla

PILP todellakin hyötyy takanlämmityksestä, koska muuten vie paljon sähköä muut lämmitysjärjestelmät ei hyödy tästä niin paljon koska kulutus on pienempi.

Uskon myös, että pääset noihin kulutuslukemiin 120m2 talossa jotka mainitsit, koska ILP on niin hyvä. Maalämmöllä kulutus olisi 5000-6000kWh.

 

[ekis]

Pienet tontit.

Kuinka pieni tontti on pieni?

 

[Jolberious]

Kuinka pieni tontti on pieni?

Landella asuessani voisin todeta että alle 10 000m2 on pieni omasta mielestäni

 

[Killi10]

Alta 1000m2 tontille alkaa olemaan hankalaa kaivaa maapiiriä, muttei mahdotonta.

 

[ekis]

Alta 1000m2 tontille alkaa olemaan hankalaa kaivaa maapiiriä, muttei mahdotonta.

Oon kaivanut 550m2 tonttiin maapiirin ja hyvln mahtu. Tosin 2 kerroksinen talo kyseessä.

 

[Killi10]

Oon kaivanut 550m2 tonttiin maapiirin ja hyvln mahtu. Tosin 2 kerroksinen talo kyseessä.[/QUOTE

No kalliota, tai säilytettäviä puita ei voi sitten tontilla olla paljoa

 

[Tulihäntä]

Uskon myös, että pääset noihin kulutuslukemiin 120m2 talossa jotka mainitsit, koska ILP on niin hyvä. Maalämmöllä kulutus olisi 5000-6000kWh.

Kerroin jo aiemmin oman talon kulutukset. Voitko nyt ystävällisesti sanoa paljonko säästäisin mainisemallasi 9500€ maalämpöpaketilla? Paljonko olisi takaisinmaksuaika?

 

[Espejot]

Alta 1000m2 tontille alkaa olemaan hankalaa kaivaa maapiiriä, muttei mahdotonta.

Ei mahdotonta mutta sen jälkeen tontille ei juuri mitään rakenneta. Maapiiri sitoo käsiä enemmän kuin PILP. On siihen joku syy että maapiiri rakenetaan aniharvoin pääkaupunkiseudulla. Jos maapiiri on ainoa vaihtoehto niin itse kääntäisin katseet VILP:iin... jos siis PILP:n maine epäilyttää.

 

[Mikki]

Ekis selvästi trollaa. Sellaista maalämpötaloa ei olekkaan, missä sähkön kokonaiskulutus olisi 5000kWh tai edes 6000kWh... naurettavia juttuja. Uskon kyllä, että MLP on ainoita lämmitysjärjestelmiä, joilla ilman takan käyttöä päästään alle 10 000kWh kokonaiskulutusten, mutta ei kyllä paljoa alle.

Ja kuten mainitsin, on parilla tutullani F750 + SAM 41 ja kulutukset etelärannikolla noin 10 000kWh. Siis kokonaiskulutus, ei lämmitys. Onko tuo nyt sitten maalämmön tasolla... ehkä ei, mutta ei se kaukanakaan ole. Väittäisin että suurimmalla osalla MLP taloja on kulutus tuon 10 000kWh, koska käyttösähkön osuus korostuu nykyään niin paljon.